Все детерминировано? Свободы воли нет? Дискасс.
бамп
динаху
>>131691973Этот детерминированный биоробот порвался, несите следующего
Никакого дискасса не будет, тред утонет.
Ладно, мне тут надо отлучиться на полчасика. Побампайте за меня там, биороботы.
>>131691872 (OP)Да. Принцип неопределенности Гейзенберга только на квантовом уровне работает, который на макроуровень опосредованное влияние имеет, читай минимальное. Даже то, что ты обосрешься на лекции было в момент возникновения Вселенной предопределено.
>>131692104Хуй соси.
>>131692114Ну раз хоть немного влияет, значит не детерминировано?Ну а если детерминировано, то жизнь во вселенной - это норма, ибо так и должно быть.
>>131691872 (OP)>Все детерминировано?Ты ахуел?>Свободы воли нет?Иди нахуй
сега
>>131692216Или не иди. Ты волен решить.
Я ВАМ БЛЯДЬ СДЕЛАЮ!
>>131692216Учеными доказано что нет. Соси писос, биоробот
Айм бэк!
>>131692544Очевидно что не пойду. Свободы воли нет.
>>131691872 (OP)>Все детерминировано? Да.>Свободы воли нет?Есть.
>>131691872 (OP)Все детерминировано.Но свобода воли есть.
>>131691872 (OP)Детерминировано>да, порой пипец как причудливо>свобода волиесть, мощнейший инструмент
>>131693113Ты противоречишь. Мы же наборы атомов, которые детерминированы. Значит нет.
>>131693145>>131693152Нету. Научно доказано же, ебанашки. Это иллюзия.
>>131693180Ты тупой.
>>131693156Никакого противоречия. Ты загнан в рамки, которые волей можно смещать - детерминированность никуда не девается, но образно с "вебм-подрачить в кулачок" можно рамки смещать в "феррари-топовая блядь". обратно тоже можно.
>>131693180>>131693180Как научно доказали, что свободы воли нет? можно ссылку?
>>131691872 (OP)Континуум инвариантен.Шах и мат!
>>131693156Где я противоречу? Вот ты можешь подрочить или не подрочить. Это твоя воля. Те предпосылки которые заставили сделать твой выбор, то есть детерменировали твое поведение являются тобой, то есть ты то, что тебя предопределяет. Какой бы выбор ты не сделал, это сделал ты по свободной воле.
Я КОМУ СКАЗАЛ? НЕМЕДЛЕННО ПЕРЕСТАНЬТЕ! ХВАТИТ ВСКРЫВАТЬ ЭТУ ТЕМУ! Я ВАС ВЫЛОВЛЮ И БЛЯДЬ СДЕЛАЮ ПОТОМ!
>>131693200https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.92_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B5С точки зрения физикализма предполагается, что законы квантовой механики предоставляют полное вероятностное описание движения частиц, вне зависимости от того, существует ли свобода воли. Подобные идеи описывает физик Стивен Хокинг в книге 2010 года «Высший замысел». По мнению Хокинга, молекулярные основы биологии указывают на то, что люди являются своего рода сложными биологическими машинами, и хотя на практике наше поведение невозможно в точности предсказать, свобода воли всего лишь иллюзия[7]. Другими словами, Хокинг считает, что свобода воли может существовать только в компатибилистской интерпретации.
>>131693196Ты тупой. Свободы воли - иллюзия мозга
>>131693277Это иллюзия. Все равно выберешь что-то одно, как это было предопределено атомами в твоем мозгу
>>131693200В 1980-х годах американский психолог Бенджамин Либет провел эксперимент, который показал, что даже решение сделать движение телом человек принимает неосознанно. С помощью электроэнцефалографии он выявил, что мозговая активность начинается еще за 350 мс до того, как человек осознает, что нужно сделать движение. Это укрепило теорию, что все мысли, решения и действия человека завязаны на биологии и нам на самом деле неподвластны. Получается, если мы максимально подробно исследуем строение и функции человеческого мозга, то сможем угадывать поведение людей со стопроцентной точностью, пишет Кейв. Он приводит в пример те случаи, когда обычный человек становится педофилом или убийцей после развития опухоли мозга – они опять же доказывают зависимость поведения от состояния «серого вещества».Получается, что распространение в обществе детерминизма вернет варварские времена? Есть те, кто считает, что это совершенно не обязательно, рассказывает Кейв. Среди них – нейробиолог Сэм Харрис, который не верит в свободу воли. В своей книге «Свобода воли» он высказал мнение, что человечество должно не бояться встретиться с правдой (то есть с тем фактом, что свободы воли не существует), так как это только поможет нам сделать мир лучше. Каким образом? Если мы будем подробно изучать, какие именно факторы породили девиантное поведение, то мы научимся их искоренять. Харрис также надеется, что таким же образом мы когда-нибудь научимся эффективно лечить психопатов.
>>131693332> Стивен Хокинг > Британские учоныеНуфф Саид
>>131693452Еще прочитай про опыт. >>131693412
БАМПЛИМИТ!
>>131693601Ебнулся?
Как детерминированность противоречит свободе воли? Долбоебы блядь.
>>131693370И как эта предопределенность мешает наличию свободы воли, даун? Если атомы в мозгу предопределили выбор, то это не отменяет свободы воли, потому что атомы в мозгу, мозг, мой характер и прочее и есть Я.
>>131693370Атомы в мозгу и есть я, дурачок. Предопределено ими = решено мной.
>>131693704>>131693712Так, дауны.В 1980-х годах американский психолог Бенджамин Либет провел эксперимент, который показал, что даже решение сделать движение телом человек принимает неосознанно. С помощью электроэнцефалографии он выявил, что мозговая активность начинается еще за 350 мс до того, как человек осознает, что нужно сделать движение. Это укрепило теорию, что все мысли, решения и действия человека завязаны на биологии и нам на самом деле неподвластны. Получается, если мы максимально подробно исследуем строение и функции человеческого мозга, то сможем угадывать поведение людей со стопроцентной точностьюСвободы воли нет!
>>131693729Какой ты тупой, пиздец. Я - это тоже иллюзия
>>131693412Вроде взрослый человек этот Кейв, а "приводит в примеры случаи". Статистику он не мог взять, где написано, что не все педофилы имеют опухоль в мозге? там рэндом.Хотя опыт интересен, спасибо (мы кажется, недавно в каком-то треде пересекались, но ты тогда то ли ссылку не дал, то ли я ушел).
>>131693770Что не иллюзия?
>>131691872 (OP)Что это ты задумал?Блядский мыслепреступник!
>>131693747Лол ну где тут опровержение свободы воли то? Ну да, ощущения отстают от реальности, это логично, у нервных импульсов конечная скорость.
>>131693200Разве двач мог возникнуть во вселенной, где есть свобода воли?
>>131693840Наше тело, мир вокруг нас не иллюзия.
>>131693903Пруфы.
>>131693886А то, что движение состоялось раньше принятого решения сознанием.
>>131693747Кому "нам" то блеадь?
>>131693940Наука, епты.
>>131693943Да с хуя ли? Решение и было там, за 350мс просто ощущение его тоже с лагом приходит.
>>131693946Людям, биороботам без свободы воли.
>>131693981Ну это, свобода воли есть. Пруфы - наука)
>>131694005Возможно ты прав.
>>131693940>>131693940Иди об стену разбегись, будут тебе пруфы в виде инерции.
>>131694016Наука как раз говорит, то нет
Пацаны, а разве свобода воли - это не юридическая тема? Ну, то есть, свобода воли - это когда все решают атомы в мозгу негра, а не атомы в мозгу белого господина.
>>131694048Хуй знает, кстати. В матрице же тоже такое бывает и во сне у меня такое было хотя, очевидно, тогда не было никакой инерции, но она успешно наблюдалась
>>131691872 (OP)Свобода воли есть. Вот доказательство:Предположим, что её на самом деле нет, значит можно предсказать, что я сделаю через час. Но что бы не предсказали, я смогу не делать это, значит предсказание не сработало. Противоречие, разрешимое тем, что предсказать моё действие не всегда возможно, а значит у меня есть свобода воли.
>>131694182> я смогу не делать этоТАК БЫЛО ОПРЕДЕЛЕНО
>>131694182Слишком много атомов, чтобы предсказать.
>>131694262Ну, это же мысленный эксперимент
>>131694163Я во сне ни разу не видел, чтобы было ощущение сталкивания.А под матрицей что ты подразумеваешь? Виртуальную реальность?
>>131694182А если тебе не говорить что там насчитали? Просто обратная связь в вводных данных, не показатель.
>>131694320Ну я чувствовал во сне всегда приземление на асфальт, когда прыгал с крыши или из окон. Больно сцук
>>131694320Ну, мне никогда не снились эротические сны, но я же не сужу только по себе.Под матрицей я подразумеваю всё. От виртуальной реальности, до манямирков наркоманов и выдуманных ощущений, созданных аутотренингами
>>131694301Ну значит просчитают до 100% вероятности
>>131694413Сообщат человеку, а он шо? Почувствует рельсы и скрипты как в калл оф дути?
>>131694255Значит когда мне это скажут, я умышленно это сделаю, а значит предсказание не верно>>131694326А если сказать? В этом и суть
>>131694436Поймет, что свободы воли нет.
>>131694471>я умышленно это сделаю, а значит предсказание не верноТак твое тело автоматически отреагирует просто, чтобы ему легче стало.
Естественно, всё детерминировано. Не надо иметь ученую степень, чтобы это понять. Мне это стало очевидно еще в школьные годы.Свободная воля подчинена общей предопределенности. Объясню на простом примере. Ты можешь выбрать чай или кофе на завтрак - выбор за тобой. Но результат твоего выбора был предопределен изначально.Это, кстати, отражено в исламе.
Так, а то, что 2 амбала травили школьника, а он не защищался, тоже предопределено со всех сторон?
Если бы была свобод воли, мир был бы таким каков он сейчас? Разве бомж по свободной воле стал бомжом?
>>131694867Бомж запросто. Им же сначала на все пох, а потом он уже бомж.
>>131694803>в исламе. Агаа! Попался!!1
>>131693113>Все детерминировано? Нет.>Свободы воли нет?Нету.
>>131694890Т.е. он сознательно с молодости заявил, в 40 стану бомжом, ведь у меня свободная воля? Почему тогда ты не заявишь, что в сорок станешь миллионером?
Вы своими вопросами демонстрируете полное непонимание предмета.Вы как бы персонажи в игре. В рамках игры есть свободная воля, вы постоянно делаете выбор и т.д. Но это игра, каждый шаг в ней, каждая песчинка изначально предопределры, только вам как персонажу игры нет до этого и не должно быть никакого дела, потому что вы внутри игры, а всеобщая предопределенность - вне ее, но при этом ею управляет.
Ну так твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого же, но в Рашке это поломано. Значит в Роисси и есть настоящая свобода, по крайней мере была пока Думе не поставили план на принятие ебанутых законов.
>>131691872 (OP)Свобода\свободный — абстрактное понятие.Воля есть.Вселенная детерменирована.Даже петушки-свободовольцы запогроммированы верить в свою исключительно собственную ВОЛЮ.
>>131694978Ты долбоеб?
>>131694182>значит можно предсказатьДешёвая подмена понятий. Читай, логическая ошибка.
>>131695151Если нет свободной воли-значит всё определено заранее, если всё определено заранее-значит можно предсказать, никакой ошибки нет.
>>131691872 (OP)Свобода воли для определённого человека есть или отсутствует до тех пор, пока сам человек верит в истинность этого утверждения.А детерминированность - не "воля", и не зависит от мыслей человека. "Детерминированность" как понятие - попытка людей как можно подробнее описать то, что принимаемые человеком решения слишком малозначительны.
Настоящая свобода это как демократия,вот вроде бы все говорят что она есть ,а на самом деле ее нет.
>>131691872 (OP)Еще один долбоеб.
>>131695272не значит
>>131695410Поясни
>>131695398Ваше мнение очень ценно для нас.
>>131695398Ты долбоеб. Доказано, что нет.
Ну тут можно сказать 50/50.Вот вроде ты свободен в своем выборе,делать что то или не делать.Но как ни крути человек должен подчиняться законам природы.Нужно хавать,большинству нужно работать,ты не можешь выбирать рождаться тебе или не рождаться.Потом ты неизбежно стареешь и умираешь.Понятно что абсолютной свободы нет,есть относительная свобода.
Что вершит судьбу человека в этом мире? Некое незримое существо или закон? Подобно длани господней парящей над миром. По крайней мере, истина - то, что человек не властен даже над своей волей.
>>131694998Пиздуй книжки на лето читай, а то бомжом к 40 годаи станешь
>>131695810Я властен, а ты сосешь писос
>>131695305вот этого двачую
>>131695862Понимаешь, в чём дело, это как прыжок с крыши, ты властен выбирать лишь обосраться ли в полёте или дотерпеть до земли, не более того.
>>131695942Не утрируй. Все мы умрем. Но пока мы живы у нес есть свобода воли и выбора.
– Свобода воли? – хмыкнул Ариэль. – Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце – центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.– Каким образом?– Да вот таким. Вы что думаете, у настоящего человека – у меня, или там у Митеньки – есть личность, которая принимает решения? Это в прошлом веке так считали. В действительности человеческие решения вырабатываются в таких темных углах мозга, куда никакая наука не может заглянуть, и принимаются они механически и бессознательно, как в промышленном роботе, который мерит расстояния и сверлит дырки. А то, что называется «человеческой личностью», просто ставит на этих решениях свою печать со словом «утверждаю». Причем ставит на всех без исключения.
>>131696013Ну ну, утешай себя.
>>131696089Если бы мы были роботами без свободы воли, мы бы не совершали ошибки
>>131696135А что утешать то, если она есть? Как тебе вообще живется то с такой верой? Тебе ведь остается только самоликвидироваться, ибо смысла нет.
>>131696185Глюпый, мы не совершаем никак их ошибок. Ошибками наши действия воспринимает только наше детерминированное сознание
>>131696185Ты роботов-то видел вообще хоть раз? >>131696251 Вот, допустим, ожиревшая женщина решает никогда больше не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада — и всё это она сама решила! Просто передумала. Осуществила свободу воли. На самом деле какие-то реле перещелкнулись, зашёл в голову другой посетитель, и всё. А эта ваша «личность», как японский император, всё утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас полстраны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом — и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли. Вы что, хотите быть лучше своих создателей?
>>131696335>Никак ихНикаких, фикс
>>131696185какие ошибки? наоборот же, раз совершаем "ошибки", значит мы роботы без свободной воли.>>131695470случайность, например
Бог есть
>>131696335Нет. Ошибки возникают вследствии плохой концентрации внимания, лени, и т.д. Нужна воля, чтобы их не совершить.>>131696360>Вот, допустим, ожиревшая женщина решает никогда больше не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада — и всё это она сама решила! Просто передумала.Ну да. Потому что она слабовольная. А другие решают и реализуют свои решения, так то.
БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ верунов уже был?
>>131696398>какие ошибки? наоборот же, раз совершаем "ошибки", значит мы роботы без свободной воли.Что за бред ты несешь, тупица? Калькулятор совершает ошибки? Нет. У него есть свободная воля?
>>131695305Блядь, пять минут переваривал этот пост и его нестандартную логику.То есть ты говоришь, что существование свободы воли можно приравнять к существованию бога? Для кого-то есть, для кого-то нет?>принимаемые человеком решения слишком малозначительны.Но ведь само существование детерминированности является противоречием тому, что люди способны принимать решения? Или нет?
>>131696531> Потому что она слабовольная. А другие решают и реализуют свои решения, так то. Ну да, ты то двощер, закаливший свою несгибаемую волю просмотром аниме и поеданием мамкиных харчей РРРРРЯЯЯ СВОБОДА ВОЛИ
>>131696621Не проецируй. И вообще я аниме не смотрю, ибо дерьмище для даунов.
>>131696579так и мы не совершаем, это ты думаешь что ошибки существуют
>>131696675>И вообще я аниме не смотрю, ибо дерьмище для даунов. Потому что у тебя нет свободы воли.
>>131691872 (OP)Поскольку мне импонирует теория хаоса, по которой в сложных системах, даже небольшие изменения в одной переменной приводят к сильным изменениям и невозможности предугадать результат. В таких условиях, вряд ли возможно, чтобы все было "предрешено". С другой стороны умрешь ты в любом случае, да и человечество однажды прекратит свое существование. И это изменить нельзя, а вот то, кем ты будешь завтра - можно.
>>131696621>>131696675ИТТ споры о высоком между двумя даунами с предрассудками головного мозга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля
>>131696725Есть. Если бы не было, я бы смотрел все подоряд
>>131696729>человечество однажды прекратит свое существованиеНе факт
>>131696917Ты как-то неправильно это понимаешь. Как отсутствие свободы воли влечёт просмотр всего подряд?
>>131696599Да, "воля", как и "Бог" - неподкреплённые материальным смыслом понятия, а потому нельзя однозначно заявить о их физическом существовании. Поэтому они могут трактоваться каждым человеком как существующие или несуществующие. >детерминированность есть --> решений не может бытьГляди, "решение" - это такое же материально неподкреплённое понятие, то есть по моей логике его так же можно трактовать как угодно. Но большинство людей используют его не задумываясь, поэтому я для простоты понимания имею в виду, что такое явление существует, и лишь снижаю его ценность, утверждая, что "решения слишком малозначительны".
>>131696531>Ошибки, ошибки, бла-бла...Да нет же никаких ошибок. По твоему во вселенной есть великая сущность, которая определяет, что является ошибкой, а что нет, а человечество имеет эксклюзивное право с ней совещаться? Взрыв сверхновой звезды ошибка? Нет, это результат протекания миллиардов лет псевдослучайных процессов, как и твоё сознание, которое классифицирует некоторые действия как ошибочные исключительно вследствие проходящих в твоём мозге химических реакций.
>Все детерминированоПо современным представлением детерминированны только вероятности.>Свободы воли нетСмотря как определить. Общепринятого определения нет. Так что нужно дать своё.>ДискассН давай посмотрим насколько ты осилишь взрослый, качественный дискус.
Вы тут о свободе воли спорите, так не привлекайте ещё одну тему, которая тоже бездоказательна. Вы что, про принцип дверных петель Витгенштейна не слышали?
>>131697032Как нет? Вот решаешь ты задачу и делаешь ошибку. Что это если не ошибка?
>>131696945Я типа тоже оптимист, но даже этой вселенной рано или поздно настанет гаплык.
>>131691872 (OP)да
>>131697144Ты траллируешь или правда не понимаешь?
>>131697188Как-будто что-то плохое.
>>131697188В теории. На самом деле хрен знает. Сейчас наблюдаемая, и только наблюдаемая вселенная, расширяется, потом будет сужаться. Это как приливы и отливы
>>131693198Ну, твой выбор заранее предопределен.
>>131697291>расширяется, потом будет сужаться>Это как приливы и отливыАналогия с анусом более приемлема.
>>131697124>Взрослый дискуРс>Современные представления без каких-либо пруфов>ПикрилейтедОх, съебал бы ты лучше
>>131691872 (OP)>Все детерминировано?Да> Свободы воли нет? Никогда не было, зато может быть в будущем будет.
>>131697227Тупень, ошибки есть. Свобода воли есть.
>>131697346Кто-то решил просраться?
>>131697032>>131697227Допустим, мы рассматриваем результат работы мозга, абстрактный, а не результат механического воздействия камней друг на друга. Ошибка сама по себе абстрактное и, если уж тебе не нравится механика, к абстрактному оно применимо на 100%.
>>131697124>>131697366Дискус отклеился
>>131697366>Современные представления без каких-либо пруфовНу могу ссылку на ряд литературы по квант меху дать, я из неё сделал вывод что>по современным представлением детерминированны только вероятности.>ПикрилейтедВ /po.
>>131697383Ок, бро, удебил меня, гыы
>>131697383Даже природа ошибается.Пруф>Геи
>>131697291Гипотез на этот счёт было несколько.Сужение после расширения.Замедление расширения но не полная остановка.Расширение с ускорением (современная модель, потому что внезапно оказалось, что тёмная материя вполне себе вписывается много куда и она очень многое объяснила бы).
>>131697383Свободы воли нет, то что ты представляешь под свободой воли это всего лишь твой манямирок, которой запрограммирован в детстве под влияние окружающей среды, все твои мечты, поступки и прочее говно это всего лишь продукт твоего окружения.
>>131697436Не понял, какие ещё абстрактные результаты работы мозга? Любая абстракция характеризуется вполне конкретным состояниям молекулярной структуры в мозге. Те же камни, только сложнее.
>>131697536Геи это не ошибка природы, а инструмент для выравнивания популяции
>>131697578>продукт твоего окруженияЛал. Иди эволюцию учи. Люди у него пустые рождаются. Всё это окружение создано людьми.
>>131697578Это характер, дебик, а не свобода воли. Свобода воли это например возможность сожрать вкусняшку или не сожрать. Вот я могу выбрать что угодно из этого. Или послать тебя нахуй или сказать мягче. Вот свобода воли.
>>131691872 (OP)Откуда вы лезете, дауны?
>>131691872 (OP)У всего есть причина, да. Но все детерминировано может быть только для того, кто знает абсолютно всё, все законы и всю информацию.Но человек не способен расчитывать движение каждого атома во вселенной с достаточной точностью, поэтому для тебя будущее всегда будет не детерминировано.Свобода воли есть! Вот ты можешь сейчас подрочить, а можешь не дрочить. Если тебя что-то попросят сделать, ты может выполнить, а можешь отказаться.
А существует ли Аибоп?
>>131697636Чей инструмент?
>>131697709>может выполнить, а можешь отказаться.А если въебать и переспросить?
>>131697629Ты совсем дурак что ли? Ты говоришь, что ошибок не существует, я говорю, что как человек мыслящий, умеющий понимать не только материальное, но и абстрактное, понятие ошибки для меня существует. Как минимум, для абстрактного оно существует. А учитывая, что само понятие абстрактное, применить я его могу впринципе к любому явлению, просто потому что я воспринимаю эти явления и способен дать некоторую оценку.
>>131697761Получишь по ебалу в ответ
>>131697480>Принёс пик, связанный с политикой>Посылает меня в поАлсо, давай ссылки.
>>131697801>>131697761вот она! свобода воли! можно бить друг другу ебальники!
>>131697686А характер тебе от природы дан штоле?
>>131697716Природы, а что?
>>131697852Это вынужденная мера. Ответный рефлекс
>>131697896Природе вообще похуй так-то, у нее нет сознания.
>>131697883Нет не от природы, а жизненного опыта
>>131697852Кок
>>131698080Повар
>>131698040Это тебе так кажется
>>131698261Милиционер.
>>131698343Природа вообще абстракция придуманная людьми. Ее нет за пределами нашего мозга. Есть только отдельные живые существа и популяции, пытающиеся выжить.
>>131697767>дурак?НетКакой смысл вводить понятие абстрактности, если не только процесс введения этого понятия, но и процесс "выявления" абстрактности чего-либо детерминированны? Зачем ты смешиваешь высшую ступень понимания мироздания с "бытовым" знанием?Это тоже самое, что пытаться применить специфические квантовой физике на макроуровне. Мы не можем говорить о детерминизме и абстрактных понятиях одновременно. Перед тем как начать говорить о своих чувствах и мыслях, мы должны "абстрагироваться" от того, что все и вся предопределено, нужно "спуститься" на уровень ниже в своих рассуждениях.
>>131698613>Специфические законы из квантовой физикификс
>>131698406Это не так
>>131698685Докажи обратное
>>131698715Не буду
>>131698715Доказал.
>>131698756Ясно>>131698773Опроверг
>>131698613Тебя ебёт блядь, какой смысл? Ввели уже понятие абстрактного, ещё до твоего рождения шутка про твой возраст. Я не понимаю, нахуя ты нагородил ту хуйню ниже, она к предмету разговора вообще не относится, ты просто отрицаешь тот факт, что ты можешь мыслить абстрактно. Это тупо.
