Привет.Объясните мне такой морально-этический момент: два человека общаются. Один что-то даёт другому, в моральном или материальном плане. А когда тот, кому давали, не отплачивает тем же, то дающий обижается, считает, что его предали, воспользовались и так далее.Как это называется?Ведь, если не хочешь давать – не давай.Как вообще можно объяснить человеку, что он не прав?
Не объяснишь. Есть такие ебланы.
В обществе принято, что даже в случае "дарения", принимающий старается отдать долг, хотя бы морально.Так что с точки зрения общества ты не прав.
.
>>131685399Общества ротибал
>>131685399Но, если человек постоянно тебе что-то дарит и при этом ждет отдачи - это не нормально. У всего есть предел.
>>131685425Ну тогда оно тебя в основном ебать будет, если ты так и продолжишь принимать помощь не давая ничего в замен.Собственно, я сам похожий.
>>131685494Я просто не обижаюсь, когда "миня не атбалагдарили, А Я ТАК МНОГО СДЕЛАЛ". Не понимаю, почему другие люди что-то делают, а потом ожидают взамен что-то вообще.
>>131685293 (OP)Если ты помогаешь другому человеку с чем-то, то подсознательно ожидаешь что другойчкл тоже чем-то тебе поможет потом. И если подобного не происходит, значит тобой просто пользуются и помогать такому человеку впредь не имеет смысла. А мб и общаться тоже
>>131685487У безвозмездного дарения есть предел. Но если человек после первого же случая начал ждать отдачи - то не очень нормально, да.Конкретизируй уже.
Много людей не украинцы, и чувствуют удовлетворение от того что просто дарят, называется это альтруизм
>>131685553Я не ожидаю отдачи. Со мной что-то не так?
>>131685583Лол
>>131685585И много чего ты для других делал, особенно в материальном плане?
>>131685585Ты хочешь чтобы тебя кто-то похвалил?
>>131685660Может и не дохуя, но за то, что делал даже спасибо не ждал.
>>131685690Некоторые вещи я делаю тайно.
>>131685585Ну помоги с переездом челу, затем с ремонтом. И не и спроси его о том, может ли он тебя в другую часть города подвезти разок, раз ни от кого ничего не ждешь.А если уж попросишь, то не обижайся если тебе откажут. И еще. И снова. Просто помоги ему еще с чем-то, лол.Это отстраненный пример, как писал другой анон выше, нужна конкретика.Да и вообще, это ж очевидные вещи.
>>131685585мб ты не способен к эмпатии. этим страдают также аутисты. они не способы понимать вещи которые понятный без слов обычным людям.
Как нахаляву ништяки получать, так он тебе друг, как как хоть как-то отблагодарить, так сразу "посоны он странный, я не хочу с ним дружить". Нахуй ты подарки принимаешь, дебик? Ты же как типичная баба.
>>131685719Ты оп-пост читал вообще? Я тебе говорю о том, что ты делаешь то, что можешь делать без ожидания отдачи. Если можешь сделать ремонт просто так, то делай. А не можешь – не делай. Вместо того, чтобы потом ныть, то все неблагодарные кругом. блять почему двачеры такие тупые блять? я по-русски пишу, а они не понимают блять написанного сука блять
>>131685583Я бы такое больше про русню сказал. Даже белорусы не такие как пидарашки.
>>131685783Можешь делать - делай и не жди отдачи. Но не все же такие альтруисты, имеющие дохуя свободного времени и потребность в повышении чсв давая себя поюзать всем вокруг. В социуме, как правило, в почете взаимовыгодное помощь.
>>131685783А если мне не так сложно помочь человеку сделать ремонт, но я рассчитываю на отдачу, то как мне об этом ему сказать?
>>131685869Ну, наверно так и сказать.
>>131685783А ты у них спрашивала ожидают отдачу они или нет?Предупреждай в следующий раз что если ожидают - то пусть не делают.
>>131685869Так и скажи ёпт.
>>131685583>>131685787Национальность и страна тут вообще не при чем.
>>131685890Ты давно у психиатра проверялся?
>>131685869Можно и не спрашивать, просто когда тебе потребуется равноценная услуга, спроси о не. Заодно узнаешь, говно человек или норм.Я предпочитаю просто помогать, а отблагодарит или нет, на совести того, кому помогал.
>>131685293 (OP)Я халявщик по жизни, пока дают надо брать, от остальных не оставать. Всяко-разно не пепело-заразно.
>>131685972Правильно делаешь
>>131685928А ты? У тебя проблемы с пониманием в обществе.
>>131685972>>не пепело-заразноЭто в стиле ракамакафон?В песне "это не заразно" поют.
>>131685787Я тоже либерал, русофоб, раньше украинцев защищал пока с ними не пожил вместе. Ну это пиздец.
>>131685971Да нахуй с такими мыслями вообще чё-то делать? Говно не говно. Это ты говно, которое помогает, а потом галочки блять в уме расставляет.
>>131686025Да нет, я прекрасно понимаю, что вокруг меня живут лицемеры
>>131686028Может дело в том что к вам разный скам на зароботки едет и ты этот скам и встречаешь? Я их и сам не люблю.
>>131686056Идите нахуй со своей усраиной, заебали уже
>>131686070Да ты меня сам заебал уже.
>>131686103Пиздуй тогда из моего треда, хуйло.
Да нахуя это надо потом начнется - поможешь с ремонтом в выходные, а тебе тупо хочется выпить пивка и подрочить на диване, принеси то, выброси это. В итоге вся жизнь пролетает за какие-то ненужные услуги. Другое дело взаимопомощь, выгодная обеим сторонам.
Тесттест
>>131686118Эээ... Но это мой тред.
>>131686129Так и скажи, что не можешь и не хочешь. Как баба блять, которая всем даёт, потому что не может сказать нет.
>>131686183А то уже свойство характера такое. Потом обиды начнутся.
>>131686212Ебать ты размазня без стержня. Такими как ты и пользуются.
Если принимаешь чьюту помощь будь готов помочь в ответ.Если не хочешь кому-то помогать, отговаривайся, когда тебе предлагают помощь.Кому ты нужен, такой пирожок, помогать тебе?
>>131686364Какая-то проститутская логика у тебя, дружок
>>131686389А брать от всех и хуй кому помочь потом это не проститутская логика?
>>131686389Прости что рушу твой манямирок.
>>131686429Сука ты конченый и тупой. Я писал в оп посте совсем про другое. А, идите нахй. На что я вообще надеялся, это же двач
>>131685583>Много людей не украинцыВот с этим соглашусь, а дальше не особо.
>>131686463Мне похуй, про что ты там писал, унтерок.
>>131686463Просто ты ахуевший слизняк. Возможно твоё детство прошло в нищенстве, возможно была многодетная семья и теперь ты вырос таким вот озлобленным и завистливым цыганенком.
https://www.youtube.com/watch?v=uxvCS3mnKEU
>>131686035А почему бы не помочь в ответку, всё-таки?
>>131685928+1 сюда>>131686035Упрощаю ж.
>>131685293 (OP)Это как в древней Индии была секта. Они вовлекали в неё человека задаривали его подарками, а когда входили полностью в доверие, приносили его в жертву.К чему это я? А к тому что "просто" подарков не бывает. Даря что то другому, человек уже думает о том какие профиты можно поиметь с него в дальнейшем.
>>131686615Круто, спасибо
>>131686737Мне друзья много чего дарят. Хотя я хикка-нищеброд без навыков.
>>131685293 (OP)Хуй знает, давая кому-то /хоть в моральном, хоть в материальном плане/ что-либо — не жду ничего в ответ (ибо получаю удовольствие непосредственно от эмоциональной отдачи, чтоли), все довольны, полёт нормальный.Доказывать тому, кто ждёт, что он неправ — скорее всего бесполезно, побереги свои нервы, ещё пригодятся.
>>131686984Для меня как головоломка, приводить людей к осознанию их неправоты. Но иногда в головах столько говен. эТо пиздец.
>>131686984>ничего не жду>получаю удовольствие непосредственно от эмоциональной отдачиЛол. Совсем ничего. Сраный лицемер.
>>131685293 (OP)Эрик Берн "Люди, которые играют в игры".Читай.
>>131687523Хорошо
>>131686737А можно где то про это почитать?
>>131687411Ну да, если человек будет не рад это что-то от меня получить — я расстроюсь, если рад — заебок. Разве это не логично?
>>131685293 (OP)Тебе престанут давать, если ты не отдаёшь обратно. Это называется сам себя дискредитировал.
>>131688761А давать надо, ведь мир строится на добре и справедливости. А те кто считают иначе просто морально умерли. Их нет.
>>131688761А откуда мне знать, что я должен отдавать назад, а что нет? Если мне полизали анус в сексе, должен ли я это как-то возместить??? А если я не хочу лизать анус. Что делать?
>>131689610Тогда лижи пиписку.
>>131685293 (OP)Очевидно же, что оп - тля. Скажи ему, что он просто друг))) А вообще злоупотреблять благодушием людей, фу, как мерзко. лучше отказаться Я НИМАГУ ПРИНЯТЬ ))) НУ ТЫ ЧТО?))) Если ты совсем быдло, то наверни пособие в области этикета.
>>131690478Я не тля, можешь пососать мой хуй
Бля, отписался в мёртвый тред.
>>131690510Я тут
>>131690502>Я НИМАГУ ПРИНЯТЬ ))) НУ ТЫ ЧТО?)))
>>131690524Да я же просто так. Ничего не потребую взамен
>>131690518Ну так тебе расписано, что если принять не сможешь, то лучше тактично отказаться.
>>131690551Давай тогда ты сначала у меня отсосёшь? Мне так спокойней будет.
>>131690563ВЫ ДОЛБОЁБЫ СУКААААААААААААААААА ТУпые ДВАЧЕ И ОМЕГАНЫ БЛЯТТЯТЯТЯЬЯЬЯЬЯЬ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ В ОП ПОСТЕ СУКИ ЕБАНЫЕ? БДЯЛЬЬТ
>>131690563Это не то что он хотел услышать. Быстро все говорите что ОП прав, а тот второй чувак ахуел.
>>131690585Просто ты (малолетнее?) быдло. Из разряда ХУЛИ Я ДОЛЖИН!? ТЫ МНЕ БИСПЛАТНА СДЕЛАЛ? НУ И ХУЛИ?? Я ТЕ ЧЁ ТО ДОЛЖИН ТЕПЕРЬ???? Так вот объясняю. Да ты должен. пусть тебе этого не говорят, но ты должен.
>>131685293 (OP)Это ты сейчас про свою мамку, которая тебя всю жизнь кормила, одевала, не спала ночами с младенцем, оплачивала учебу, покупала железо для ПК, PS3, после Х-Бокс One, отмазывала от армии. А ты после этого не вынес мусор и она обиделась?Двач, помоги!
>>131686389Бля, даун, так это работает. Кви про кво нахуй, даун ты ебаный.
>>131685293 (OP)Так он и прав. В его мировоззрении отношения должны быть построены на взаимовыручке, и основываются на конструкции "ты мне - я тебе". А почему, собственно, нет? Меня, например, такая система очень устраивает, считаю что люди должны иметь отношения именно по такой схеме. А иначе как, ты считаешь его хуже себя что ли? Он тебе что-то сделал, а ты в ответ что, ничего? А зачем тогда принимал? А подход "не хочешь давать - не давай" не верен в корне, потому что давать он как раз хочет, но и ждет что-то взамен. А ты в замен отдать ничего не хочешь, но при этом взял то, что тебе дали. Тут проблема именно в тебе, не хочешь отдавать, так не бери, долбоеб, осмелься отказаться, раз уж тебе не нравится такой способ отношений.
>>131690807>"ты мне - я тебе"Типичный менталитет СНГ. Надеюсь скоро эволюционирует до "Я тебе - ты тому"(Т.е. попал чувак в беду, ты ему помог, а за это он кому-то другому поможет при случае.)
>>131685293 (OP)Нахуй иди шлюха. Всё с тобой понятно.Если тебе дали деньги ты должна дать в жопу это не безвозмездное вложение денег и не благотворительность
>>131689610Если не понимаешь, значит ты нечуткий, черствый жлоб. Такие должны страдать, тащемта.
У меня отец такой. Младшему брату своему весь мозг проеб. Когда отец у него что-то просит, а он отказывается вежливым, аргумментированным отказом, всё, старая песня о главном "да я тебе столько сделал! эгоист! кококо!". На себе я тоже это прочувствовал, хоть и в чуть меньшей степени. Он мне столько сделал, значит всё, я ему по гроб жизни обязан и должен прибегать по первому зову на помощь. На мои интересы вообще всем похуй.
Я считаю, что когда что-то делаешь человеку из альтруистичных побуждений, априори ничего не можешь требовать в замен. Т.е., в теории будешь ожидать какую-то благодарность, но тебя не должно сильно огорчать её отсутствие, и уж тем более доводить до истерик "ах так! стока сделал!11 твари эгоисты одни вокруг!".Если так, то это называется уже гнилое лицемерие. Типичная пидорашкинская "брат сват" система.
>>131691262Алсо, когда чего-то ждут в ответ это нужно заранее обговорить. И это уже не альтруистичный поступок, а сделка выходит. Только не гнилая, по каким-то надуманным пидорашкинским понятиям, а прозрачная. К примеру, есть донат в играх, вы нам денег на поддержку игры, а мы вам определенные предметы в игровом мире, где заранее, прозрачно оговариваются условия взаимной выгоды.
>>131690807Бля, ждёт взамен, так пусть скажет сразу, а не так, что потом внезапно чё-то просит, а потом обиды, как же так я столько тебя выручал. А вот нехуй молчать значит было, уёбок.
>>131691262Двачну.
>>131685903Какел плис.
>>131685293 (OP)Его не просили давать. Это жи один из законов: не лещь, куда не просят.
>>131685293 (OP)Тот кто дает прав в своей обиде.Если ты берешь что-то у человека, то автоматически подписываешь негласное соглашение своего рода. Если ты позже не делаешь соразмерную услугу для этого человека - то он может тебя обоснованно нахуй послать, потому что это паразитические отношения, когда один дает, а другой берет и не возвращает.Не хочешь такого - просто не бери, либо бери, но не ной , а то хули как баба.
>>131691715Ага, особенно в моральном плане. Сидишь такой, никого не трогаешь, и тут кто-то со своими советами лезет, что я не так живу. И как только он рот раскрыл, я ему обязан что ли уже, получается?
>>131690654ты идешь нахуй. Бесплатно, бескорыстно сделали - это значит НИЧЕГО не должен. Хочешь делай, не хочешь не делай. Когда в следующий раз принесешь цветы мамке - не забудь напомнить ей что бы помогла помыть твою тачку или чем там такие жлобы как ты занимаются в свободное время. НЕ ГОВОРЯТ ЕМУ ЧТО ОН ДОЛЖЕН блять, ну еб твою мать, как тебе это в башку твою тупую пришло то???>>131690807Всмысле, дебил ты тупорогий, ОСМЕЛЬСЯ ОТКАЗАТЬСЯ? Ты реально ебанутый или троллишь так? Какие, блять, ожидания? Ебаный маня-мирок, как он есть просто>>131686035Вот тебя поддвачну, раньше поражался с людей которые каждый пук бля запоминают, и потом тебе припоминают по поводу и без. И чето там у них уже все в уме подсчитано и сколько ты должен и какая ты сука. Ну я так думал таких процентов 10, не больше. А их оказывается уйма, тред только почитай...
>>131691948Нет, я про реальную помощь говорил.Например денег занял когда-то, когда они тебе нужны были, а ты потом ему отказал.Или когда в трудный для тебя период он был рядом и поддерживал, а ты, когда ему нужна была поддержка занимался своими делами.Если он просто советы давал, а ты слушал, то вы оба мудаки. Он по понятной причине, а ты потому что слушал, а не сказал, что мне сейчас это не нужно.
>>131692038А в реальной помощи тоже не все так гладко. Имею ли я право не давать в ответ, если ситуация не позволяет? Ну, скажем, я занял пару сотен, купил тачку, а занимающий просит погонять недели две (и, как иногда бывает, одного раза ему не хватит).
>>131685971>>131685971Ебать ты обиженка. Лучше б деньги взял и не ныл.
>>131692082Конечно не все так гладко. В социальных связях куча тонкостей. Например ситуация типа той, что в твоем посте: ты занял бабки у типа на тачку, вернул их, а через пару дней он просит дать погонять машину пару недель.Есть несколько важных нюансов:-насколько ты ему доверяешь-насколько важна тебе тачка в этот момент-насколько она важна ему-насколько у вас дружеские отношения не путать с первым, это разные вещиИ по итогу можно судить: ты либо даешь ему тачку, либо обоснованно отказываешь, либо просто отказываешь. Результаты тоже достаточно очевидны. Либо он обидится, либо нет. Если обижается обоснованно ему реально нужнее тачка была, а ты мог и на маршрутке покататься пару недель без проблем, то мудак ты, если же необоснованно ты таксист и тачка тебя кормит, то мудак он.
>>131692202Я отказываю 100% людей в таких историях как раз из-за тонкостей (делать мне не хуя, как в голове держать, кто мне брат, а кто не брат).И как ни странно, я котируюсь среди людей щас выше, чем когда в инсте "ой, почини мне комп, братан".
>>131692367Я скорее про дружбу пишу.Снова куча тонкостей и я ебал, уже запутался в них. Сложна в социальные связи мочь. Короче если люди с тобой общаются - значит им выгодно это. Все социальные взаимодействия строятся на выгоде. Бизнес очень хорошо отражает дружбу, общение, отношения по своей сути. Тебе же никто не говорит, что ты ДОЛЖЕН СУКА. Можешь и отказывать, твое дело, я по сабжу пишу свои взгляды.
>>131692466Я не верю в друзей. Поугорать/потусоваться можно, а денюжки врозь.
>>131686737Двачую адеквата
>>131690695Вообще то я себя рожать не просил
e
Жиза. Устроил деваху на работу, через некоторое время стала наглеть, залупаться при коллегах, я прекратил с ней контакты, а теперь слушаю "Пок-пок-пок, я ничего не имела в виду, чего ты не общаешься".
>>131685293 (OP)Никак. Я вот люблю делать подарки, но никогда ничего не жду взамен.
>>131698431Иисус?
Ты не прав. Если тебе дали, ты уже должен помочь в следующий раз. Это называют блат. Пусть хоть в мелком,но блат. Хочешь нормальные отношения с человеком? Ни когда, ни чего, не давай. А если дал, то просто жертвуй и сразу говори, что это тебе подарок просто так.
>>131685761Двачую этого.Оп гнида ебаная или баба.
>>131698358Плюю тебе в чай. Нахуй помог шкуре. Мечтал что отсосет,а вот обломись. На тебе. Ещё получи. Не будешь шкурам помогать.
Взял-значит должен отдать. Ты просто Долбоеб. Не бери ни чего, если взамен дать ни чего не можешь или не хочешь. Ну если конечно тебе пожертвование не сделали и прямо об этом сказали, типа вот на дарю.
>>131698358Ахахах) пиздализ
>>131685293 (OP)Да есть такое. Никак не объяснить. Поэтому ничего, никогда не беру бесплатно, ни услуг, ни вещей. Сам себя стараюсь во всем обеспечить. Могу только у друзей взять что-то не оплатив.
>>131685293 (OP)МАНИПУЛЯЦИЯМАНИПУЛЯЦИЯМАНИПУЛЯЦИЯманипуляцияманипуляция
>>131698911>Если тебе дали, ты уже должен помочь в следующий раз.тогда почему бы просто не сходить к нотариусу и не оформить сделку , как и в каком обьеме я должен заплатить за подарок ? Нахуя это лицемерие ?
>>131699771Потому что помочь могут на рубль , а ответку потребовать на тысячу.
>>131685348А еще и обидки потом. У меня это выработало привычку по 1000 раз спрашивать переспрашивать. А потом: "А ВОТ СЫЧЕВ БРАЛ У НАС И НИХУЯ НАМ НЕ ДАЛ, ВЗАМЕН", "А ВОТ СЫЧЕВ БЫЛ У НАС НА СВАДЬБЕ А САМ СЕБЕ СВАДЬБУ НЕ УСТРАВИЛ И НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЛ, ПРОСТО РАСПИСАЛСЯ", Конечно. Ведь Сычев не еблан в кредиты в лазить, ради того чтобы показать какой он БОХАТЫЙ. Про свадьбу - это моя трустори.
бамп
>Как это называется?Эффект Бенджамина нашего Франклина это хорошо изученная тема, да. Уловка, которой часто пользуются маркетологи, раздавая бесплатные сэмплы в надежде на то, что получив вкусняшку, ты посчитаешь своим долгом отплатить им добром.А что, если ты вдруг увидишь человека, который использует два разных подхода поведения по отношению к разным людям - он почему-то поступает великодушно по отношению к одним людям и требовательно по отношению к другим. Каким тегом ты его наградишь такой фидбэк может помочь определить насколько глубоко проник зонд большого брата, когда-нибудь это может тебе помочь? Лицемером, прохвостом, недостойной личностью? Возможно, делая так, ты поступаешь опрометчиво, ведь этот человек использует оптимальную стратегию для самой известной игры в теории игр про присонера, еще моделируют на голубях и ястребах, отбирающих вкусняшку, ну ты знаешь - поступай великодушно по отношению к тем, кто поступает великодушно, наказывай тех, кто поступает иначе. Такая стратегия позволяет "сохранять баланс кооперации и конкуренции в обществе". Как видишь, всё достаточно просто.
