>>129462042
Хотя вместе, дает космический эффект, но это уже другой левел и нет такого восторга, который был в юности. А ведь так хочется.

Может быть начать парить где захочу и штаны подкатать, а то совсем уже не вписываюсь в /b/

Важно как меньше знать о ней, в идеале наткнуться случайно, ну и чтобы шаблонов не было.

>>129462240
Так ведь везде нынче шаблоны, да попаданство.
Есть примеры рвущие, эти самые шаблоны?

>>129461929 (OP)
Любое чтение подразумевает под собой развлечение.

>>129462390
А все остальное сопутствующее?

>>129462449
Развлечение в самом широком смысле.

Из фантастики не прочитал ни чего сейчас мало годных книг.
Планирую кстати Мартина прочитать думаю, стоит или нет
Это правда, что там очень много героев не связанных сюжетом ?
Чем Мартин отличается тогда от Перунов и других авторов?
Стоит ли читать его?

>>129462507
Ну там графомания во плоти. На лурке есть статья, проштудируй ее, что бы создалось более независимое мнение, а то сейчас могут набежать фанаты ПЛиО и такой хуйни нагородить, что тебе сложно будет оставаться непредвзятым.
А так да, дали имя, в следующем абзаце уже танцуют на его костях. А потом вопы ебутся

>>129462621
оК спасибо.

>>129462507
Лично мне нравится за внезапность. Любой персонаж может умереть. В любой момент. Правило "главный герой имеет право сдохнуть только в конце книги и трагично" здесь не работает.

>>129462735
>"главный герой имеет право сдохнуть только в конце книги и трагично" здесь не работает.

Но Нэд Старк умер в конце первой книги и при том трагично, лол. Тайвин тоже в конце книги откинулся. А вот когда красная свадьба была я уж не помню, да.

>>129462735
Что не может не повлиять на сюжет, которым бородатый так безхитростно пренебрегает, играя из кустов на своем рояле.

>>129462865
бесхитростно же

>>129461929 (OP)
Нравится в книгах, когда я могу чувствовать себя причастным к событиям, которые там описываются. Когда я думаю также, как главный герой или автор, когда описываются мои чувства. Поэтому не понимаю, когда говорят, что те, кто читает Кафку или Камю - просто "нитакиекаквсе" и хотят выглядеть небыдлом. Просто они описывают то, что я чувствую, поэтому они и нравятся мне.

>>129462940
Попробуй тогда почитать "Цивилизация страуса", годная вещь
мимо анон

"Лишь бы скучно не было" -- понятие относительное, кому-то может наскучить космическое приключение бравого одинокого волка-десантника, а кому-то приключения десятилетнего талантливого мага наскучат через две страницы.
Но вообще, наверное, да -- я читаю любую ерунду, лишь бы она не была скучной. Единственное, пожалуй, не люблю слишком долгие описания. Глаз уже намётан, и несколько лет подряд читаю книги, пропуская все описания "трепещущих от сильного ветра листьев, что сладко покоятся на веточках дерева, стоящего посреди безлюдного поля, которое так и притягивает взгляд, умоляя нырнуть в него с головой и забыться, откинув все проблемы прочь". Раздражает.

>>129463035
>Цивилизация страуса

В субботу Гусев умер.

ну ты конечно дал жару

Для меня прежде всего - живой, игривый, мягкий язык повествования. Именно поэтому ненавижу Стивена Кинга - язык чтива как у сочинения третьеклассника из школы для даунов.
Неторопливая подача. Не вывалить сюжет, как эксгибиционист свой хуй, а подавать частями, держа в напряжении.
Некоторая незаконченность. Люблю, когда книга (художественная, конечно же, в профлитературе такое недопустимо) оставляет какой-то простор для мысли и фантазии.

>>129463115
Так делают для того, что бы скрыть пустоту сюжета, за необъемным текстом. А ведь и правда, складывается впечатление, что нынешняя доктрина у авторов заключается в одном лакончином выражении, произнесенным как-то то там быдланом: ПИПЛСХАВАЕТ

>>129463115
Продолжу поносить мыслями в тред, один хрен делать нечего.
Когда читаю книгу, жду от неё интересных событий и крутых персонажей. Не люблю я эту излишнюю тягу к морализаторству, особенно если автор и не закладывал глубокой мысли, но тщетно пытается её протолкнуть. У пары русских классиков/поэтов серебряного века и правда были интересные вещи с классной подоплекой. И вроде бы знаешь эту "жизненную истину" давно, но излагают её в таком виде, что аж спохватываешься: "Блин, а ведь правда, как я это забыл-то?!". А когда мне пытаются всучить мораль про "делай хорошие дела" на основе борьбы бобра с ослом -- тьфу. Я с радостью оценю борьбу и без глубокой морали, лишь подайте мне интересную основу для сюжета и персонажей, за которыми интересно наблюдать.
Многие называют меня говноедом, когда я упоминаю своего любимого Рудазова, но уж такова моя доля. Его несомненный плюс в том, что его книги читаются очень легко и быстро, оставляя после себя приятные впечатления, как после просмотра какого-нибудь аниме или фильма. Всегда с радостью читаю его произведения.

>>129463179
>>>оставляет какой-то простор для мысли и фантазии.
Подробное описание, родная сестра графомании. Хороший детектор.

>>129463115
> приключения десятилетнего талантливого мага наскучат через две страницы.
Ты про мушоку тенсей? Боже, это ведь такая параша.

>>129463295
А всё почему? Да потому что его персонажи классные, остаются в памяти, да и сюжет. В целом -- спокойно можно было бы фажить/обсуждать/спорить, будь у него масштабный фэндом. Но что-то я, как всегда, затянул с рассказами о любимом и вечном.
Что еще по поводу книг? Ну, слог. Я не требую чистоты и какого-то идеала, к которому часто ссылаются диванные критики /izd/, но читабельным это быть обязано. Мой взгляд не должен спотыкаться на предложениях, которые построены хуй знает как. Тавтология, многочисленное "я" (которое, кстати, и у меня однажды прорвалось -- весь рассказ пришлось удалить, переделывать это было решительно невозможно), и всё такое -- в топку.
Кстати, по поводу /izd/ и двачекритиков. Иногда просто диву даюсь, насколько перфекционисты тут сидят. Рассказик, написанный грамотнее, чем большинство издаваемого и продаваемого, бракуется под штампом "хуйня". Всегда интересно узнать причину, но там выдвигают такие аргументы, что мне остается лишь раскрыть рот и пожать плечами -- уж слишком замудренно они находят все проколы и ошибки.

>>129463265
>складывается впечатление, что нынешняя доктрина у авторов заключается в одном лакончином выражении, произнесенным как-то то там быдланом

Все так. На западе графические романы, на востоке - манги, сценарии для киношек лепят повсеместно. И вот все то гавно, которое не смогло реализоваться на этих трех поприщах конечно идут писать книги.

голос с дивана.

>>129463376
Я не знаю, о чём ты говоришь. Сюжет, в основу которого ложится "юный главный герой с кучей крутых и уникальных способностей", довольно популярен среди масс.

>>129463561
Да-да, я всё-таки решил загуглить это чудо. Не любитель читать мангу (хотя будем честными -- пару тайтлов у меня таки лежат в запасниках), но мне кажется, что это довольно штампованная штука. По диагонали прочитал вторую главу и порадовался тому, что сумел попасть в точку -- мальчик-попаданец умеет использовать какие-то крутые безмолвные чары и у него уже есть ходячие сиськи.

>>129463507
Изба, представляет из себя своего рода утопию. Там скорее постигают дзен, чем формируют какую-то своеобразную сферу. Ни один форум, кроме дощей, не давал мне столько пищи к размышению. Но здесь скорее все дело в анонимности и реактивной тяге на одном энтузиазме, а так же возможность увидеть себя в чужих ошибках, чем что-то другое. Тралинг там не в почете.

>>129463711
А, вот оно что. Утопия, дзен и пища к размышлению. По твоим словам выходит, что там и правда пытаются, грубо говоря, создать идеальный рассказ. А насчёт траллинга -- не знаю, не знаю. Я не заходил в /izd/ в 2016, но был там год или два назад, и вот тогда там всё еще трахали чужих мамок. Кто знает, может ситуация изменилась.

>>129463780
Да, изменилась. Трахатели мамок скатили доску, теперь ее нет в списке. На самом деле там все на 3х-5и анонах держалось, когда не осталось сил, произошел исход и вот результат. Вообще, во всем макака виновата, я так считаю.

Я возьму небольшой перерыв.

>>129463904
Макакич всегда во всём виноват, это аксиома. Но на самом деле виновато, как по мне, нечто куда более глобальное. С каждым годом количество людей, которые могут грамотно и понятно писать уменьшается, а количество безграмотных мемасиков и дурацких картинок увеличивается. Возьми ту же ситуацию с эмодзи на телефоне, когда всё сообщение по смыслу можно собрать "эмодзями".
Я не сетую на ЭТОТ СОВРЕМЕННЫЙ МИР, конечно, это было бы слишком глупо. Но в /izd/ очень малый прилив по причине того, что всё книжное творчество плавно перетекает в другие формы -- мангу, графические новеллы, миллионы их.

>>129464007
А может быть так, что просто не существует нынче авторитетов, которые бы тянули за собой молодежь, развивая литературу в России в целом? Все те современники, о кторых я знаю, мягко говоря не намного лучше Дашки Данцовой. Адаптируй ее многочисленные книги к межгалактическим пространствам или перенеси в эльфиские леса, суть останется одинаковой. Все же хоть макака и пидарас, но, есть зло посильнее. Отсутствие оригального сюжета с сильными персонажами. Если этого в книги нет, то получается обычное жанглирование прорфавевшими инструментами, от одного вида которых, хочется все сломать и сделать правильно. Экзюпери кстате так и поступил

>>129461929 (OP)
>Насколько для вас важен сюжет, вообще, важен ли он или допустима графомания, лишь бы не скучна было?
Нужно и то, и то. Я как-то с огромным удовольствем читал мегахуево написанную книгу уровня Громыки, но без смехуечков за увлекательность, но в целом сюжет и его повороты играют огромную роль.

>>129463150
Проиграл
тот самый

Еще не люблю, когда книга начинается с прямой речи, потом две страницы описаний предшествующих события, потом на третьей странице диалог повторяется заново, но включает в себя ту первую фразу.
Нахуя писать эту фразу, если потом ее все равно повторять? Че, никаких других способов начать книгу нет? Первая книга Гарри Поттера была начата божественно, Хоббит Толкиена был начат божественно. Че, неужели просто начать с описания главного персонажа так трудно?

>>129466675
>>>И чтобы получилось хорошо, нужно просто выкидывать из сюжета все вещи, которые хоть чуть чуть кажутся скучными - из-за них никто не будет терпеть книгу, просто скажет что она скучная и все.

А ведь это титанический труд, это без малого превозмогание, как у Сайтамы из ванпанчмена, в итоге и имеем, кучу турникменов и ни одной катлеты мирового уровня.
Мне кажется то, что ты не очень любишь детективы, а вмеру своего вкуса более склонен к приключениям. Иначе я не знаю чем объяснить вот это:
>>>Еще люблю, когда книга позволяет многое додумать. Ну вот то есть подробный сюжет это, может и хорошо, но имхо сюжет должен быть в меру поверхностным, чтобы дыры в сюжете читатель мог и сам додумать. То есть, специально опускать некоторые описания, или давать их обрывками, дать пищу для воображения читателя. Мне кажется, что мне это нравится, потому что так работает воображение: если есть какая-то интересная вещь, но многое про нее не написано, то вещь в воображении дорисовывается сама. Например: человек отправляется в опасный поход, описываем как он выглядит и чего ожидает, потом про него какое-то время не вспоминаем, а потом он внезапно заявляется, и описываем его состояние и вид после похода - а читатель уже сам додумает, где он ходил, и правду ли он говорит о своих великих деяниях о своем путешествии.

>>129466675
Сенйп пример того во что превращается чмошник в 30 лет да еще и описан со слов главного героя.

Книга должна меня увлечь. Неважно, чем и как. Это может быть и беллетристика, и публицистика, и научной-популярные книги. Я должен получать удовольствие во время чтения.

Почему такой хайп вокруг Старика и море? Я прочёл, мурашек на кончиках пальцев не было. Прощайоружие понравилось, но концовка читалась за 50 страниц до конца. В Островах в океане какое-то скомканное повествование. Хадсон сообщает своей первой жене о смерти их сына и всё это умещается в один абзац. Ладно Хадсон - настоящий человеческий фасоль и может перетерпеть, но жена-то? Она же женщина, где истерика? Где драма?

>>129462079
Если ты о той ботанике, о которой подумал я, то под ней сложнлвато читать, можно одну страницу довольно долго усваивать.

>>129467447
По поводу этого, часто ругали Конан Дойля. Шерлок видит то, чего не показывают читателю и этот дизбаланс выводил из себя хейтеров и критиков желавших разнести в пух и прах автора. А вот у таких вот читателей>>129467347 вопросов не возникало и они с удовольствием продолжали следить за приключениями детектива. К сожалению всем не угодить, но, планку держать обязан каждый, ибо нахуй с ляжа без планки.

>>129467638
Мне комфортно, обуздал зверя, так сказать.

>>129467590
А вотвсе дело втам в простоте и ясности. Обычное описание повседневности, переплетаемое с личными переживаниями.
>>>Она же женщина, где истерика? Где драма?
Ты аккуратнее, сейчас набегут и будет тебе и истерика и драма. ^_^

>>129467874
Я после этого почувствовал какую-то картонность.

>>129467748
Шерлока не читал, могу ошибаться, но, мне кажется, критики, которые стараются разнести что-то в пух и прах - неконструктивные пидарасы, а не критики. Критики должны, в первую очередь, дать рекомендации читателю, во-вторую очередь, помочь писателю улучишить его произведения. Так что на этих критиков можно вообще не обращать внимания.
Есть только читатель и автор.

>>129467590
Старик и море классная книга если в детстве читать борьба с акулами рыбой сам старик мне нравилось перечитывал
А вот Моби дик херня скучно

>>129467933
А вот своей публике, он угодил.

>>129468009
Относись к этому проще, это как война блогеров, сколько бы шума ни поднималось, итог один и тот же, про них забывают через месяц, другой. А так да, Атор и читатель, а чем они ближе друг к другу, тем сильнее трение.
Найти бы мне своего автора, но эти поиски уже как пару лет себя не оправдывают.

>>129463295
>своего любимого Рудазова
но у него же как раз описаний больше чем надо? Меня это очень раздражало в его книгах.

>>129461929 (OP)
>Чего вы ждете от книги, когда решаетесь прочитать ее?
ничего не жду, начинаю читать, нравится - заебок, не нравится - откладываю
>Насколько для вас важен сюжет, вообще, важен ли он или допустима графомания, лишь бы не скучна было?
Обожаю словоебство - сорокин, джойс, набоков, хантер томпсон, вот это все
>Делитесь открытиями, которые вы смогли сделать ныряя в омут любимой книги.
яннп

>>129461929 (OP)
>Чего вы ждете от книги, когда решаетесь прочитать ее?
Что не пожалею о потраченном на неё времени.
>Насколько для вас важен сюжет, вообще, важен ли он или допустима графомания, лишь бы не скучна было?
Сюжет - самое главное, что только может быть. Код Да Винчи как написан? Хуёво. Зато читать интересно, это и окупает. А вот красивое повествование не всегда окупает хуёвый сюжет.

>>129461929 (OP)
Ничего не жду просто читаю. Составляю мнение, если доставляет -= читаю дальше, не доставляет - читаю дальше, А если вообще не идет - дропаю

>>129462621
> На лурке есть статья, проштудируй ее, что бы создалось более независимое мнение
В голос, блядь! Я думал, что подобных даунов не осталось.

>>129463295
> Многие называют меня говноедом, когда я упоминаю своего любимого Рудазова, но уж такова моя доля.
И правильно делают. Тебя, мудака, нахуй посылать надо при первом появлении
> Всегда с радостью читаю его произведения.
Не произведения, а высеры. И не смей называть их иначе, иначе я расстроюсь.