Как вообще люди могут быть настолько бесчеловечными, что творят подобную херню? У меня не укладывается это все в голове.
А еще "секта попугая кузи", как люди верят в очевидную херню? Я просто в шоке.

Секты - самый ужасный пиздец, который может существовать.
Войны, катастрофы - это все страшно и ужасно, это все очень и очень страшно, анон. не дай бог войну пережить... Но именно секты вызывают у меня отвращение и страх не потому что страшно, а потому что это какой-то пиздец. Сложно объясняить, это как страх умноженный на концлагерь.

Есть ли какие способы предотвратить сектантство, анон?

>>129448171 (OP)
>Тебя зовут на какую то мутную хуйню малознакомые люди
>Ты ведь даун, поэтому соглашаешься
>Заходишь в зал со стульями где сидят люди которых ты не знаешь
>понимаешь что пришел на собрание ебланов
>уходишь
>???
>PROFIT

Ну а если ты не смог понять что это собрание ебланов, боюсь что теба и в жопу выебать случайно могут.

>>129448171 (OP)
Православие не секта?

>>129448815
А если там какой-то газ, который ты не чувствуешь или на входе дали чаек, а после ты в трансе?
А если ты пошел в сорт оф театр и как бы стулья уместны?
А если тебя похители и вот ты в рабстве?
Что угодно может быть. От гипноза цыганского до 25 кадра по спутниковому тв обамки.

>>129448928
Ты хочешь нарваться на "оскорбление чувств верующих"?

Нет, православие - НЕ секта. Это мировая и мирная религия, добровольная, плохому не учит, деньги не тянет, людей не зомбирует, во многом помогает.

>>129449137
Аа ну да, я что то перепутал, прости, все так и есть.

>>129449009
>гипноза цыганского до 25 кадра

Слишком жирно

>>129449009
Забавный

>>129449241
говорят, что даже постукивание по батареям может заставить тебя творить хуйню. Задумайся в след. раз. когда услышишь стуки в батарее.

>>129448171 (OP)
>есть ли какие-либо способы и правила на тему того, что надо делать, чтобы никогда НЕ попасть в секту?
хм, как насчет ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ? Я не понимаю, каким дегенератом надо быть что бы попасть в секту.

bump!
А еще есть секта отрицателей вендекапца.
Секта яблонутых...

>>129448171 (OP)
> что надо делать, чтобы никогда НЕ попасть в секту?
Не верить никому и ни во что, подвергать все сомнению. Тогда любые клоуны ничего кроме смеха у тебя не вызовут.

>>129449936
Даже если тебе дали чаек?

>>129449975
Не беру ничего у незнакомых людей, разве что это промо-акция и раздают всем бесплатно без обязательств.

>>129449936
Тоже Ларина смотришь? Его цитата почти дословно, согласен.

>>129450036
А после ты ВНЕЗАПНО в секте ножек буша и ешь только американские окорочка.

>>129450077
все видеоблогеры будут гореть в аду за отупление людей.

>>129450077
Никого не смотрю, сижу только на дваче почти что. Зачем кого-то смотреть, если тебе уже 26?
>>129450079
Если бы айфоны раздавались бесплатно...
>>129450112
Но ведь дурочкам нужна же прокладка между ними и контентом.

>>129448171 (OP)
Чушь собачья. Попадают в секты только полные дегенераты с полным отсутствием критического мышления. Если ты такой, то можешь бояться дальше. Секты ничем не отличаются от РПЦ и всех остальных религиозных организаций, которые контролируют "официальные" религии.

>>129450255
>>129450255
отличаются, посмотри видео по ссылке с оп поста.

>>129450255
Ну знаешь, критическое мышление иногда отключается, когда человек чувствует себя потерянным и ему нужна поддержка. Кто-то умер из близких, мозг еще не окреп, депрессуха захлестнула, кризис среднего возраста образовался. Это все болевые точки и слабые места. Они есть на самом деле у всех, другой вопрос - как сильно и как умело люди их прячут. Даже обычная влюбленность намертво срывает крышу иногда, и ты становишься хорошей мишенью.

>>129448171 (OP)
У нас с научным руководителем микросекта. Пиздим за телему и квантование алгебр.

>>129450366
дебил, тебя накормил говном какой то хуеплёт с видео, а ты и рад сожрать. Таким как ты - самое место в сектах.

Если у человека есть своё мнение и развито критическое мышление - он ни в какие секты никогда не попадёт.

>>129450546
"Иди на хуй" - говорю я тебе.
Большинство туда не идут после посыла, но ведь ты особенный, поэтому иди, у тебя критическое мышление.

Оп, расскажешь, из-за чего у тебя такая лютая ненависть к сектам? У тебя она прямо ко всем сектам? Что в твоём понимании "секта"?

>>129448720
Леворадикальный подход к пробоеме

>>129450798
>>129450798
Почему это так Вас интересует?
ненависть к сектам - нормальная и естественная реакция.
Также как и ненависть к любому плохому проявлению. ненависть к криминалу - у большиства нормальных.
Ненависть к гомоебле - у большинства нормальных.
И т.п.

>>129450985
Просто часто слышу людей, которые говорят о том, насколько ужасны все секты вокруг и всё такое, хотя по большей мере они не могут объяснить свою ненависть. Причём многие из них являются религиозными людьми, а любая религия - по факту просто крупная секта. P.S. Сам не отношусь к какой-либо секте, но считаю, что секты имеют право существовать равно так же, как и религия. По поводу нормы - стоит помнить, что "норма" - это мнение большинства, а то, что большинство считает что-то нормой - это не делает эту норму истиной.

>>129451349
посомтри первое видео с оп поста.
А потом кудахтай, что каждая религия секта мол. Это не так.
Религия - не секта.

>>129451478
Хорошо, сейчас посмотрю. Но можешь пока кратко расписать суть, чтобы могли продолжить дискуссию?

>>129451526
Суть краткая в том, что секты опасны и были случаи массового самоубийства, отравления, использования людей в рабстве, убийства других, изнасилования, избеения и т.п.

В первом видео такие кулстори, что охуеть можно.

>>129451794
Дело в том, что не все секты являются деструктивными. К примеру, что ты знаешь и как ты относишься к мормонам, масонам?

>>129451927
>что ты знаешь и как ты относишься к мормонам, масонам?
ничего не знаю.
Просто слышал мол массоны "хозяева" мира, мол все активы у них в руках и правительства им подчинены, что-то уровня рептилоидов, лол.

Конечно, я допускаю .что подобное возможно, но если это и так, то информации об этом простым смертным не дадут, поэтому я просто считаю это все вымыслом.

https://www.youtube.com/watch?v=8A3jR7QlVVE&index=2&list=PLZAjwhN2HwwJQ-Va3jjrrZGekKQqfYtwX

>>129452175
Ну, факт того, что они существуют, я не думаю, что ты будешь отрицать. Ну, вообще, касаемо "хозяев мира" - это уже уровень конспирологии, тем не менее среди масонов было очень много влиятельных людей, касаемо масонской философии - у масонов должна быть вера в Бога, они могут быть христианами, мусульмнами, иудеями и т.д., атеистов в масоны не берут. Мормоны - это отдельная тема, по сути, их можно назвать "прогрессивными христианами", если интересно - просто сам лучше почитай о них, но читать лучше на нормальных ресурсах, вроде википедии, а не всякие теории заговора о них искать. Ещё пару вопросов хочу задать:
1)"Божья воля" - в твоём понимании религиозное течение или сектантское?
2)Кришнаиты - в твоём понимании сектанты или нет?
3)Если я, допустим, создам секту, которая будет пропагандировать здоровый образ жизни, уважение чужих взглядов и ценностей, саморазвитие и т.д. - ты её тоже будешь считать деструктивной? Какое у тебя будет отношение к такому?

>>129452578
1. "Божья воля" - Это с Энтео которые? Это политическое течение, я думаю.
2. Про кришнаидов знаю мало, ничего не знаю, не могу сказать. Видел их в детстве лысых и в одеяниях, выглядели как поехавшие для меня. Я про религии знаю мало
3. Не надо, пожалуйста. Северная корея уже есть.

>>129452831
У Энтео либо кукушка отбита напрочь или он тролль. Серьёзно такую хуйню нести невозможно.







мимопроходил

>>129452831
>1. "Божья воля" - Это с Энтео которые? Это политическое течение, я думаю.
Да, это те, которые с Энтео. Естественно, там имеются политические идеи, но вопрос в том, что там первично, а что вторично: политика или религия.
>2. Про кришнаидов знаю мало, ничего не знаю, не могу сказать. Видел их в детстве лысых и в одеяниях, выглядели как поехавшие для меня. Я про религии знаю мало
Ну, я у себя в городе видел кришнаитов, выглядели вполне адекватно, раздавали свои книги бесплатно. Взял одну, дома ознакомился, тем не менее кришнаитом я не стал.
>3. Не надо, пожалуйста. Северная корея уже есть.
Немного не понял, причём здесь Северная Корея. Какой из пунктов, которые я перечислил тебе не понравился и почему?

>>129453160
Почему ты задаешь эти вопросы?
Любые секты плохо.
даже если они несут в себе добрые намерения, всегда их можно истолковать и перевернутьтак, как нужно их лидеру. И всегда лидеры тащат бабло. Так что секты не должны существовать никакие, на мой взгляд.

>>129453258
Потому что мне интересно выслушать мнения на сей счёт. Не подумай, что я задаю такие вопросы, потому что я хочу куда вступить или тем более завлечь тебя. "Любые секты плохо" - как мне кажется, звучит так же, как и "любые объединения плохо". Значит, таким образом, можно назвать "плохим" любую религию, любое философское течение, любое политическое течение и т.д.
>всегда их можно истолковать и перевернутьтак, как нужно их лидеру
Это можно сделать абсолютно везде: в политике, религии etc.

>>129453258
Выпилить бы ещё с сектами и религии нахуй, глядишь и Россия скален встанет...

>>129453539
>можно назвать "плохим" любую религию, любое философское течение, любое политическое течение и т.д.
Можно и не назвать, они могут быть хорошими. А секты хорошими быть не могут по определению.
Прости, я пойду, пожалуй.

>>129453668
Жаль, хотелось ещё поспорить. Видео, кстати, досмотрел.

>>129453724
Криминал не может быть хорошим в любом виде, к примеру.
Также и секты не могут быть хорошими. Сейчас ты начнешь маневрировать, мол, а что такое "хорошо", а что "плохо"?

Не интересуйся этим глубоко, пожалуйста, если ты не историк-религиовед. Секты не нужны.

>>129453836
Ну, я, как раз студент кафедры философии и религиоведения. Хорошо, я не буду маневрировать в этом плане. Пожалуй, я сюда скину определение слова "секта" из википедии:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨].

Можно вопрос? А как ты относишься к религии?

>>129448171 (OP)
Ты сейчас в кибер секте. Двач это секта. Ты проиграл, смирись и купи пасскод.

>>129454005
Я могу забить на двач.

>>129453975
Дай пруф того, что ты студент религиоведения.
Сфоткай учебник с супом. Тогда я поговорю с тобой, а то пока что кажется. что ты - сорт оф латентный сектант.

Секты - естественный отбор.
Запрещать их, тоже самое, что и запрещать партии или общественные объединения - глупо и бесполезно.
Сраные этатисты лезут со всех дыр со своими запретами.

>>129454100
Ты еще маньяков назови естественным отбором и скажи, что их не нужно сажать, долбаеб. Секты не нужны, как и маньяки.

>>129454135
Маньяков наказывают по факту совершения преступления, так и секты аннигилируют после раскрытия преступлений внутри оных.

Предупреждающее наказание - удел обоссанных радикалов аля наци или комми.

>>129454184
Самое страшное, что ни ты, ни я не уникальны, получается и мы можем там оказаться, такая вероятность есть. Или близкие. Люди с высшими образованиями там оказываются, успещшные бизнесмены, кто угодно, любые социальные сословия могут там быть. И это вот страшно.

Я хочу, чтобы снова разрешили дуэли. Чтобы самые топовые дуэлянты стрелялись в прямом эфире. Я бы тогда даже телевизор стал смотреть.

>>129454290
Я просто не могу представить, как я в здравом уме могу согласиться туда вступить, это невозможно. Не знаю, ради как туда могут идти образованные люди, разве что после тяжелых душевных потрясений или в состоянии отчаяния.

>>129448171 (OP)
>есть ли какие-либо способы и правила на тему того, что надо делать, чтобы никогда НЕ попасть в секту? Ведь, как я понимаю, люди самые разные могут туда попасть совершенно случайно.
обосрался с тебя, может тебе еще правила чтобы в жопу не выебали нужны?
>Даже за 2 недели в канаде, что я был, ко мне подошел сектант и дал листовку, я из вежливости взял, разумеется не читал и свалил. перед этим он рассказывал минут 15 про то, как он путешествовал в РФ, чтобы втереться в доверие, видимо.
ты видимо никогда никого нахуй не посылал? не пробовал быть невежливым?

>>129454418
Не знаю, как туда
fix

>>129454429
лол!
На хуй я посылал и много.
но тут мужик был не навязчивым, что мне стоит взять буклет и выбросить?

>>129454418
А как ты блять на харкаче сидишь? Ты в состоянии отчаяния?

>>129454465
>что мне стоит взять буклет и выбросить?
когда ты просто берешь буклет, тебя уже ментально ебут в жопу.
ты совершаешь уступку, а после первой совершишь и другую, почитай искусство манипуляции.

>>129454487
Все СНГ в состоянии отчаяния от нищеты в той или иной степени.

>>129448171 (OP)
Совершенно случайно можно только в собачье дерьмо наступить. А чтобы попасть в секту, нужно быть человеком вполне определенного психотипа, желательно в непростых жизненных обстоятельствах. В целом, кто медицинскому гипнозу хорошо поддается или религиозен/склонен к мистицизму, тот и в зоне риска. Остальным строго похуй. Я например раньше к адвентистам ходил на бесплатные обеды-ужины, но при этом не втянулся, не подарил им хату, не волонтерил на них, ни одной книжки их дома нет.

Оп какая-то пидорашка напуганная.

Смотрит ДВОРКИНА, этого психопата-инквизитора.

>>129449009
Главное, чтобы не цыганский газ...

>>129454487
При чем тут харкач?

>>129454290
Нет, я все же думаю, что это отдельный тип людей, который не может в критическое мышление.

>>129455070
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!! ЦЫГАНСКИЙ ГАЗ!
Представил - чуть не вырвало на хуй.

>>129455345
смотри это >>129452393

>>129455614
И ты смотри это >>129452393

>>129454039
>Я могу забить на двач.
Не можешь.

>>129455846
могу. Достаточно отредактировать /etc/hosts/

>>129450546
>Если у человека есть своё мнение и развито критическое мышление - он ни в какие секты никогда не попадёт.

Но ты уже этой фразой показал, что с критическим мышлением у тебя туго. Или это было твоё безосновательное мнение? Ну тогда ладно, позовёшь, когда начнёшь использовать критическое мышление.

>>129455868
Ты его обратно отредактируешь.

>>129455907
нет, можно ограничить доступ.
У меня не будет ломки по двачу, инфа 146%, если я найду что-то поинтереснее.

>>129451794
как там наши мирные религии поживают, и как там наши крестовые походы поживали, религия это есть секта, только большая

>>129455949
Но это отговорки.
Достаточно содержательных и интересных вещей в интернете, например, курсы дистанционного обучения, постнаука, ТЕД, реддит, тематические форумы (например, форум исихастов) и т.д.

А здесь: 1) прожигание времени, 2) конфликты, 3) дети, 4) контент из пабликов и популярных сайтов и т.д.

>>129456036
Когда последний крестовых поход состоялся, не подскажешь?

>>129456096
Молодец.
Проблема в том, что не специалист в принципе только и может, что доверять выводам специалистов, ибо ему не хватит квалификации отличить поддельные источники.

>>129456215
Да большинство ответов на НЕРЕШЕННЫЕ НАУКОЙ ВОПРОСЫ можно нагуглить за полминуты. Почему они этого не делают? Это тупость или просто лень?

>>129448630
>>129454184
>>129454290
Почему такой упор именно на религиозное объединение типа "секта"?
Все те же самые вещи происходящие в "официальных" религиозных объединениях вас не смущают и не пугают?

>>129456313
Приведи пример.

>>129448171 (OP)
>Слава Богу, что в РФ запретили саентологов.
Ты что-то путаешь - они легально работают, просто часть материалов признана экстремистскими.
Я даже больше скажу - они как подходили так и продолжают подходить к людям на углу Невского и Марата

>>129455374
Стало понятнее, вообще не задумывался над методами их вербовки. Лично мне, как хекке, это не грозит: курсы и всякие компании мне не нужны. Да и после этого видео буду только настороженнее относиться к незнакомцам.

>>129456318
Пугают и смущают, только в "официальных" религиозных объединениях – это далеко не общий момент. Да и методы воздействия разные.

>>129456385
Ко мне не подходят, т.к. у меня длинные немытые волосы?

>>129448171 (OP)
Потому что свобода совести. Секты можно только за мошенничество закрывать.

Недавно шел по "пьяной" линии Васльевского острова, а там какая-то тетка за 40 что-то втирает иностранцам, посмотрел на ее сумку, а там написано ЕВРЕИ ЗА ИИСУСА.

>>129456372
Чего тебе пример привести? Ну можешь загуглить о мегалитах и их постройке. Куча статей и экспериментов, но скляровцы продолжают доказывать причастность отлантов.

>>129456478
Не только, они много хуиты творят. Вплоть до сексуального насилия, торговли, хранения и распространения наркотиков, оружия, пыток, убийств. Налоги ещё не платят. Доведение до самоубийства и кое-что ещё.

>>129456498
А у этих статей и экспериментов есть общий знаменатель и однозначный ответ? Наличие статей ещё не говорит о том, что есть однозначный ответ.

>>129448171 (OP)
Почему на оппике каморка Каспара Хаузера?
А по вопросу опа - просто не будь мудаком, смотри на мир трезво и читай Ленина.
Секты - это просто способ побега от личных проблем для людей. Хотя для кого-то это даже решение проблем, как для Федора Чистякова из "Ноля".

>>129456318
К официальной религии, каким бы мракобесием это ни было, приучают с рождения, это становится традицией, к которой все привыкли и с которой считаются. Более дико – когда взрослый дееспособный человек впадает в мракобесие, будучи образованным и не религиозным.

>>129456489
Пару лет назад такие у Юго-Западной терлись. Сейчас их сменили кришнаиты и иеговисты

>>129456088
>ТЕД
что это?

Накидай интересных сайтов.

>>129456439
Разница только в количестве последователей. Если бы, к примеру, саентологов было тоже пару миллиардов человек, никто бы им ничего сказать не посмел.
>>129456527
>Вплоть до сексуального насилия, торговли, хранения и распространения наркотиков, оружия, пыток, убийств. Налоги ещё не платят
Налоги не платят так же как и "оффициальные" религиозные объединения.
Сексуальное насилие: чек.
Пытки, убийства: чек. инквиция, джихад.

>>129448171 (OP)
>>129448171 (OP)
Ничего в рф не запретили. Ко мне в дс2 на невском доебывались.

>>129456527
Налоги и ропц не платит, например. А по всем остальным пунктам всегда можно свалить отвественность на конкретного сектантского хуесоса. По этой причине кришнаиты, к примеру, до сих пор не запрещены.

>>129456595
>инквиция
инквизиция

>>129456554
Нет единого трезвого взгляда на мир. И не быть мудаком можно по разному.
Двач, кстати, так же просто способ побега от личных проблем для людей.

>>129456546
Не особо понял, что ты имел ввиду, но в официальной науке не стоит вопроса о том, кто строил пирамиды и прочее. Да и то, каким образом это делалось практически достоверно известно.

Пояснить про секты и как туда не попасть?

Мимохуй, который насрал в штаны их лулзов при использование массового гипноза в аудитории.

>>129456595
Тоталитарные секты, по крайней мере, уж точно не только в количестве.

>>129456554
>Почему на оппике каморка Каспара Хаузера?
Потому что я читал про него вики и сохранил картинку.
Вот и вбросил самую подходящую под тему, ибо таинственна и мрачна она. Не голых баб же кидать.

>>129456595
Разница не только в количестве последователей, если ты этого не понимаешь, то попросту не вникал в тему.
И пример с сайентологией неудачный, ты даже не в курсе о чём говоришь. Попробуй прочитать что-нибудь по теме, а потом вступать в дискуссии.

>>129456640
И кто в Крыму строил пирамиды?

>>129456595
>Если бы, к примеру, саентологов было тоже пару миллиардов человек, никто бы им ничего сказать не посмел.
Их очень много, и они вообще лютую херню творят, у того же дворкина есть выпуск про них. Это пиздец что он рассказывает, страшно до жути.

>>129456697
Укры, кто ж еще.

>>129456595
Этот прав. Христиане тоже сектой были, их римские правоохранительные органы знатно гоняли. И мусульмане, и иудеев. Зороастрийцев вообще нахер вырезали по итогу, а ведь они одно время вполне официальной религией много где были. В общем, если секта не вымирает, а набирает большое количество последователей, наживает богатство и связи во власти, то спустя 300-400 лет получает почетное право называться религией.

>>129456703
И что творят?

>>129456703
Дворкин, случаем, про двач не рассказывал. Уверен, тоже страшно до жути. Аж мурашки по жопе.

>>129456613
Между сокрытием доходов и законном освобождении от налогов есть разница. Я говорил скорее о первом.

Можно, только иногда хуесос оказывается главной секты, как глава Аум Сенрикё. Ну или он выпиливается, как Джим Джонс.

>>129456728
Хуйню.

>>129456628
Харкач - это развлекуха, и лишь потом - средство побега.
В религии же люди ищут ответа на вопросы типа "почему мне не дают", "почему мир несправедлив". И церковь дает ответ. Поэтому религия - опиум народа. Она смягчает проблему, но не решает ее.
Единый трезвый взгляд есть - просто оцени все рационально. Изучи вопрос.

>>129456592
А что взамен?

>>129456741
Двач- психотронная тюрьма!

>>129456755
>Джим Джонс
Дэвид Кореш и Эпплуайт - не менее весёлые граждане

>>129456741
я бы посмотрел, лол.
Вообще двач на самом деле для аморальных уродов, пора бы это признать. И есть адекватные. как я, которые среди 99% говна находят изюминку. Мне двач нравится за индивидуальность, тут каждый без лицемерия, потому что макси носить не зачем - анонимность же, каждый тут тот, кто он есть на самом деле. Это мне и нравится. просто долбаебов надо фильтровать, это в последнее время сложно - их крайне много.

>>129456765
Харкач – психотронная тюрьма.
Какое-то у тебя плоское восприятие религии, попробуй что-нибудь ещё по теме прочитать.

Учитывая, что типов рациональности несколько и к ценностям\целям это имеет опосредованное отношение, твои слова звучат тупо. Может тебе вопрос изучить с разных сторон?

>>129456789
Была ещё лютая африканская сука. Кредония Мверинда, во, вспомнил. Но только она бежала, кажется, а вот последователей заперли и подожгли.

>>129456801
Адекватные не ищут изюминки в говне, когда доподлинно известен адрес изюмного магазина, т.ч. ты себе льстишь.

>>129456801
Вообще, давно пора превратить двач в тоталитарную секту, желательно, с оргиями и шлюхами, в которой заставляют продавать квартиры за пасскоды и в жопу ебаться. Когда макака это признает и устроит зориновую вечеринку в московском метро, вот вопрос, который пока что остается без ответа...

>>129456837
В магазине лицемерие, тут его нет.
Я могу с трудом найти то, что интересно и поговорить БЕЗ лицемерия.

>>129456854
Тут есть лицемерие.

>>129456854
Тут нет лицемерия? Серьёзно?

>Я могу с трудом найти то, что интересно и поговорить БЕЗ лицемерия.
Тогда это твой личный недостаток. Может ты ЦП ищешь и находишь интересным снафф-видео. Кто тебя знает.
И ничего тебе не мешает говорить без лицемерия, рано или поздно попадётся человек, который это оценит.

>>129456805
>Плоское восприятие
Да не, вполне объемное. Просто религия - это надстройка, которая вторична по отношению к базису.
>>129456823
Мощ.

>>129456846
Чур шлюхой будешь ты. Ты ведь и непротив заглотить своим очком упругие пульсирующие члены двачеров?

>>129456723
Не были христиане сектой никогда хотя бы по определению секты. Не любая запрещенная религия соответствует какой-то секте.

>>129456790
Сренькнул.

>>129456906
>Просто религия - это надстройка, которая вторична по отношению к базису.
Каково это мыслить категориями стопятидесятилетней давности?

>Тут нет лицемерия? Серьёзно?
>Тут есть лицемерие.

нету!

если тебе что-то не понравится, ты меня просто пошлешь на хуй. А не будешь мне вежливо отказывать в чем-то. Или же, к примеру, прямо скажешь, почему я такой мудак. на ином форуме за мат сразу забанят, все занимаются кармодрочеством, а тут этого не нужно. Это и нравится.

>>129456911
Не проецируй свои фантазии, шлюшка.

>>129456925
Были, в момент своего зарождения. Сектой в рамках религии евреев.

>>129456907
Вот это ебасосина.

>>129456941
Ты ведь возбудился пока представлял весь процесс?

>>129456955
С тобой на месте пассива.

>>129456801
>аморальных уродов
Их больше нет в России. Т.е. есть, законодательно, и это педофилы распростроняющие хентай и всякие сепаратисты. Все.
Никакой морали по факту нет, и уродов следовательно то же нет.

>>129456947
Нет же. Приведи хотя бы одно общепринятое определение секты, под которое подходило бы христианство.

>>129456954
ТЫ ЧЕ ССК? ТЫ ЗНАЕШЬ КАКИХ НЯХ БОГ КУЗЯ САДОМИРУЕТ В СВОЕЙ СЕКТЕ? ТЫ ВИДЕЛ ЕГО КВАРТИРУ КУПЛЕННУЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СКЛАДИРОВАННИЯ НАЛА?

>>129456925
Почитай историю христианства, прежде чем позориться в спорах, придурок. Первые 400 лет по законам тех времен считались сектой и были гонимы ссаными тряпками из всех уважающих себя империй.

>>129456936
Знаешь, как только выстраиваются мало-мальски значимые отношения даже в рамках треда – люди становятся мягче.

Да, если посмотреть на определение "лицемерия" (на страничке Википедии, например), то под него много кто подпадает. Например тот, кто пытается оправдывать травли и приписывать им какой-то особый смысл. Ну и когда тут обозначаются тухлые дыры, то аноны начинают вести себя, скажем так, лживо.

>>129456925
Шкальник не знает историю своей религии. Вот это гой.

>>129456972
;)
>>129456994
"Организация (группа лиц), замкнувшаяся в своих интересах (как правило, культовых, религиозных или антирелигиозных), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им."

>>129456994
Открывай своды законов Римской Империи. Ты же не будешь нынешние законы и определения проецировать на ситуацию 2000-летней давности?

>>129456996
>придурок
Мдауш, школьник.
А теперь процитирую тебе часть поста, которую ты проебал.
>Не любая запрещенная религия соответствует какой-то секте.

Алсо, советую Вам не ругать христианство, аконы у нас этого не одобряют. говорю, потому что я под сорм, это не шутки, Т.е. товарищ майор читает и Ваши посты и все может быть.

Оп уходит из ИТТ!

>>129457029
А мне плевать, я готов отстаивать свои слова и на суде.

>>129457014
>гой
>имплаин, что он исповедует иудаизм, идентичный древнему
Ты прекратишь щитпостить?

>>129457035
Твои права - право сесть на бутылку.

>>129457035
А мамка твоя готова тебе передачки носить?

>>129457029
А мы не ругаем христианство. Мы вспоминаем, как именно оно начинало к успеху идти.

>>129457044
Да.
>>129457042
Выродок ты. Прекрасно, что ты страдаешь по жизни и нахуй никому не нужен.

>>129457045
Не думаю, что ты действительно что-то вспоминаешь.

>>129457045
следователю будешь объяснять.

христианство не секта. не подходит под определение никак.
Плохому не учит, денег не тянет, насильно не навязывается и т.п. Не переводите тему треда в срач недоразвитых.

>>129457059

Вот это проекции.

>>129457063
Оно БЫЛО сектой. Ты это можешь понять?

>>129457087
В этом случае - это не проекции. Но давай, разубеди меня. Кому ты нахуй нужен, ублюдок? У тебя хоть семья полная или твой отец съебал ещё до твоего рождения? Сильно он тебе по жизни помогает?

>>129448171 (OP)
Дворкин же сам в секте, лол.

>>129457095
Не было.
Не подходит под определение.

>>129457116
в какой?

>>129457063
Я скинул выше определение, ты его проигнорировал. Отсюда логичный вывод, что ты предвзятый немытый христоблядок. Иди да захуячь женщину-философа (если найдёшь) и разори библиотеку.

>>129457063
Лол. Денег не тянет? Веками церковные налоги платили. Насилие? Крестовые походы хотя бы. Захватнические войны, геноцид, всё как надо. Да даже в 90-е коммерсы бухло и сигареты через РПЦ затаскивали, ибо без налогов и акцизов. Так что иди нахуй, не вижу смысла дальше дискутировать с идиотом.

Эх, были времена когда у нас в дагестане вот так молодых пацанов вахи вербовали, а потом те в лес уходили.Причем эти парни эти были не особо религиозными сами по себе, до промывания.Естественно живым уже никто не приходил

>>129457113
Живу в Швеции. Полная семья. Мусульманин. Соси хуй, русский уебок.

>>129457116
>А в Америке негров линчуют, ко-ко-ко.

>>129457140
До-ка-жи.

>>129457018
Ну, и это не подходит под первое христианство хотя бы по первому пункту. По второму - можно применить к любой организации.

>>129457140
И да, рака твоей матери, твоему отцу. Чтоб их черви ели.
Специально выполню ритуал и пролью кровь животному, чтобы так оно и было.

>>129457133
это другой анон

>>129457119
В те времена были немного другие определения секты. Лел. Открой учебники уже.

>>129457167
Приведи определение "секты тех времен".

>>129457167
Вот это маневры.
>Мама сказала, что я красивый, поэтому мое косоглазие и кривые зубы, дцп в целом и сколиоз должны быть на мистер олимпия.

на хуй иди, сектант.

>>129457154
Подходит. От и до. Организация раннехристианской церкви описывается уже в деяниях. Апостолы пишут послания в организованные общины. Вводят диаконию, имеют общую "казну".

Сопротивляются культу императоров, не приносят жертвы императору и т.д.

Оп этого треда идет спать.
Но товарищ майор остается ИТТ.
Такчто будьте благоразумными.

Да, кстати, этот дебил не в курсе, что секты не сводятся к деструктивным и тоталитарным сектам.

>>129457198
не подходит.
Твоя семья имеет общую казну, ты сектант?
ты где взял это определение? В монускриптах или в гугле аметистов?
В общем, ты долбаеб. не позорься. посмотри видео дворкина и почитай википедию сначала. А лучше начни читать список книг, что в школе дали на лето.

>>129457198
> замкнувшаяся в своих интересах (как правило, культовых, религиозных или антирелигиозных)
Христиане были полноценными членами общество за исключением обрядовой компоненты.
>Сопротивляются культу императоров, не приносят жертвы императору и т.д.
Это противоречит свободе совести.

>>129456971
Можешь рассказать основную суть и главные фишечки, если не лень? Просто мне очень лень читать, тем более что скорее всего ничего нового не увижу...

>>129448171 (OP)
Ну, во-первых тут уже сказали, что попадают в секты в основном ебланы. Причем ебланы, не имеющие близкого эмоционального контакта с нормальными людьми, то есть эмоциально изолированные.

Во-вторых, эти люди имеют маленький кругозор. У них не лопается терпение, когда они слышат всякую тотальную чушь, не совместимую ни с культурной информацией, ни с научной, ни с их эстетическим восприятием мира. Нормальному человеку противны не только секты, но и религия.

В-третьих, есть дохуищи возможностей покинуть секту. Практически каждая минута -- это ещё одна возможность покинуть секту. Каждая новая мысль -- ещё одна покинуть секту. То, что люди не покидают их, означает, что их держит внутренняя пустота какая-то, желание оставаться, у них нет ничего лучше и ценнее этой секты в жизни. Почему бы и нет? Пусть резвятся. Если их там не калечат, а на собственность и деньги им в принципе поебать (они вообще переоценены), то пусть отдают.

>>129457136
Два чаю. Этот школьник >>129457063 просто историю прогуливал. Индейцев христиане отгеноцидили. Инков тоже. Баб на кострах тоже во имя святой церкви коптили. От фактов не уйдешь.

>>129457184
Христианство с самого начала признавало в качестве Священного Писания еврейскую Библию (Танах), как правило в её греческом переводе (Септуагинта). В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Раннее_христианство#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

>>129457243
Причём тут это? Мне лень писать, пошли в скайп общаться на эти темы.

>>129457237
Пошли в скайп, поставлю тебя на место, дебила, который не читал википедию.

СМОТРИ, СЫН ШЛЮХИ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Раннее_христианство#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

>>129457270
>Пошли в скайп, поставлю тебя на место, дебила, который не читал википедию.
Проиграл чёт.

>>129457258
Во-первых, определения ты не привел, если ты не заметил. Во-вторых, то, что христиане признавали весь иудаизм до них означает, что под определение секты они не подходят.

>>129457279
А чего проигрывать? В скайпе видно, сколько каждый взаправду знает.

>>129448171 (OP)
> что надо делать, чтобы никогда НЕ попасть в секту

В секты попадают не от хорошей жизни
Часто очень одинокие и отчаянные люди просто ищут путь приобщиться к какому либо сообществу, лишь бы совсем крышей не поехать
Секты предоставляют такое вот манямирковое "убежище"

>>129457260
Не, сори, мне не очень хочется няшиться в скайпике, даже если ты тян с хуем

>>129457284
Определения - сосут. На них были гонения как на секту и их считали сектой. И это было в истории. А ты можешь хоть обдрочиться на определения.

>>129457284
Святой отец, залогиньтесь.

>>129457284
>что христиане признавали весь иудаизм до них означает, что под определение секты они не подходят.
Да, только учение христианское расходится по многим пунктам с учением еврейской религии. Например в том, как они учат о Боге. И показательно, что сама иудейская среда их не признала.

>>129451794
>использование рабов
>убийства
>изнасилования
>избиения
Открой Ветхий Завет, клоун

>>129457321
Инцест.
Геноцид.

>>129457303
Да, хуй у меня определенно есть. Ну да ладно.

>>129457327
Причём инцест с самого начала.

>>129457293
Есть ещё многоуровневый сетевой маркетинг.

>>129457334
Тонко.

>>129457311
> как они учат о Боге
И как же расходится?
Все, тобою написанное, можно свободно применить к исламу в отношении христианства.

>>129457330
Прискорбно.

>>129456132
Да прямо сейчас происходит, isis.

УДАЛИТЕ ТРЕД, МОДЕРАТОРЫ!

УДАЛИТЕ ТРЕД, МОДЕРАТОРЫ!

>>129457388
Тебе он разонравился?

>>129457346
>И как же расходится?
>Все, тобою написанное, можно свободно применить к исламу в отношении христианства.

Можно было бы, если бы исторически ислам зародился в рамках христианства. Но это не так. А христианство было одним из учений в рамках еврейской религии. Одним из многих мессианских течений.

Расходятся как? У евреев нет богословия Троицы.

УДАЛИТЕ ТРЕД, МОДЕРАТОРЫ!

>>129457346
Собссно, иудаизм, христианство и мусульманство это вариации одной и той же схемы. Их так и называют - люди Книги. Буддисты и индуисты смотрят на этот цирк с конями грустно, с недоумением.

>>129457388
>>129457392
>>129457401
Обоснуй.

>>129457384
А где доказательства, что это крестовый поход? Так можно и войну в Ираке назвать крестовым походом, хотя это не так. Кроме того, крестовые походы имели определённые цели связанные со святой землёй. Сирию немного севернее.

>>129457405
Есть Хозяева - это иудаизм.
Есть Надсмотрщики - это ислам.
А есть Рабы - это христианство.

>>129457396
Ну, получается, ты путаешь течения в рамках религии и секты. Богословие троицы, к примеру, не противоречит иудейскому богословию, а определение секты предполагает противоречие исходной системе верований.

>>129457444
> Богословие троицы, к примеру, не противоречит иудейскому богословию
Ты конченный дегенерат?

>>129457444
>не противоречат
Иди иудеям расскажи, а то они неправы и дураки, зато ты это точно знаешь

>>129457457
Нет, ты.

>>129457461
Он какой-то эталонный дегенерат. Не знает истории зарождения христианства, не знает про разные трактовки понятия "секты", не знает про соотношение учения разных религиозных течений и т.д.
И при этом смеет рот свой открывать.

>>129457417
Ну, технически-то крестовые походы это вообще очень конкретные события в истории. Но суть явления такая же.

>>129457461
Ты доводы в пользу своей позиции приводить собираешься или продолжишь бессвязными утверждениями?

>>129457479
Ты дегенерат, это уже доказано. Ты не разбираясь в вопросе от слова "совсем", смеешь свою пасть открывать.

Думаешь, что это я троллю? Ну пошли в скайп, там у тебя просто не будет пространства для манёвров. А потом я выложу запись сюда, на потеху публике.

>>129457489
>суть явления такая же
Если только суть имеет к политике больше отношения чем к религии.

>>129457493
Ты шизик, блядь. Иудеи распяли одного парня, который утверждал, что он из Троицы.

>>129457495
Ты даун? Хотя, это многое бы объяснило.

>>129457504
Но религия всегда имеет отношение к политике.

>>129457517
Блять, это нихуя не значит, если уж на то пошло.

КОРОЧЕ ПОЛОЖНЯК ТАКОЙ. ВСЕ ХРИСТИАНЕ - ПЕТУХИ. А ХРИСТИАНСТВО - СЕКТА.

>>129457520
Зассал?

>>129457523
Это символическое изображение святого хуя.

>>129457541
Тебе же просто хочется в скайпик?

>>129457531
Всегда, но не во всём, да и в разной пропорции.

>>129457538
Давай мы сразу перейдем к стадии "все верующие - петухи".
>>129457533
Бля, ты рили шизик. То, что иудаизм конфликтует с христианством и отрицает его доктрины - это общеизвестный факт.

>>129457564
>все верующие - петухи
Первая умная мысль в треде.

>>129457551
В скайпе у человека меньше пространства для манёвров. Если человек не разбирается, то и на память он мало что может воспроизвести, а если он будет втыкать параллельно в Википедию, то это легко заметить (да и опровергнуть, т.к. беглое чтение не даёт серьёзного понимания предмета). Вслух говорить такие вещи труднее, если ты только не разбираешься как следует в вопросе.

>>129457564
Это не вероучительное противопоставление, и оно относится к позднему иудаизму.

>>129449009
>А если там какой-то газ, который ты не чувствуешь или на входе дали чаек, а после ты в трансе?
трипуешь и уходишь

>>129457564
Ну мне например буддизм и йога нравится. Там хоть есть физ упражнения и прочее, а не просто "поставь свечку - получишь результат".

мимокрок

>>129457588
То есть, ты хочешь в скайп, чтоб пошликать на меня, пидор. Иди нахуй, я не такая.

>>129457592
>Это не вероучительное противопоставление, и оно относится к позднему иудаизму.
Серьёзно? Ты Евангелие читал? За что Христа распяли помнишь? ТЫ ЕБАНУТЫЙ?

>>129457612
Как хочешь. Моё дело предложить ;)

>>129457601
Что значит "нравится, потому что там физуха есть". Если будет секта пахомитов, которые жрут говно, но отжимаются по 20 раз и на одной ноге стоят, тебе они тоже понравятся?

>>129457615
>За что Христа распяли помнишь?
За то что пидором был.

>>129457615
Напомни, что из сказанного есусом противоречит ветхому завету.

ДЛЯ ИУДЕЕВ СОБЛАЗН (СКАНДАЛОН) ДЛЯ ЭЛЛИНОВ БЕЗУМИЕ, БЛЯТЬ!

>>129457626
Нет. Т..к. секты это всегда горизонтально-вертикальная иерархическая структура с деструктивными наклонностями, вырыванием из семьи, отрицанием чужого опыта и т.д. В буддизме-йоге этого нет.

>>129457653
>горизонтально-вертикальная иерархическая структура
Проиграл чёт.

>>129457644
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идет о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твердостью и силой духа. Именно он принесет полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах — обычный человек из плоти и крови, рожденный от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.

Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит весь мир от гнета зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведет к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахрит, минха и маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к Тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».

Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош-Ашана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».

Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернется в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.

В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдет «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключенное в Торе. Поэтому Машиах станет царем не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только от Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нем нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».

Иудаизм — религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы «проводниками», несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъему остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своем угнетенном, страдающем от изгнания и преследований народе, вернет евреев на их землю и восстановит их особый статус.

Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся «в единое общество», чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить «Царство Всевышнего».

Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нем не он, а Сам Б-г.

Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.

>>129457644
Шизик. Ебанный шизик. Христиане просто не признают огромный кусок Торы иудейской.

>>129457686
Они все признают.

>>129457653
То есть тебе нравится, когда людям льют говно в уши, главное, что бы не секта?

>>129457679
А теперь, что не совпадает с христианским Иешуа:
Христианский Мессия

У христиан главное действующее лицо — их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации ее последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.

Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришел, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса начался раскол между двумя религиями.

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью.

Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христаспасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых Посланиях Павла.

Когда читаешь труды этих апостолов, невольно еледишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнета, а лишь от духовного зла.

2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение — узкоспецифическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришел, чтобы спасти все человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате, функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало «не от мира сего».

3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрек его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришел ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: все, что случилось с Иисусом — наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

И все же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?

Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.

Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идет об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

4. И все же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить свою карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистичный финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мертвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.

5. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Бога. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? — Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

6. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рожденные от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже них? Разве он не достоин иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус — «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У нее была одна единственная цель — искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.

Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10:30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец — одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28:19). Новообращенным христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.

Таким образом, Иисус превратился в бого-человека, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почетный титул «богоматери».

7. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займет свое место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного приговора и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».

>>129457700
Вот тебе копипаста, ебанутый шизофреник:
Тора в иудаизме делится на две части – письменную и устную. Про вторую из них первохристиане просто не знали – это было то, что в современном мире терминологически обозначается как «тайное знание», т.е. знание, недоступное для непосвященных. У евреев оно передавалось изначально коэнами (потомками Аарона) от отца к сыну, несколько позднее расширилось на все колено Леви (коэны плюс левиты), а еще позднее вышло и за рамки этого колена, но все равно передавалось от учителя к ученику по-прежнему изустно. Потому-то христиане, создававшие свой канон, и посчитали Б-жественным откровением, полным и абсолютным, только ее первую, малую часть – Письменную Тору.

Сейчас уже Устная Тора, данная на Синае, зафиксирована в письме (в печати) в виде существенной части Талмуда (детальнее об этом см. здесь ), и иудеи, говоря слово «Тора», подразумевают ее полный объем. У христиан же понятие «Пятикнижие» (т.е. Тора в их представлении) так и осталось замороженным на уровне той ее части, которая была письменно зафиксирована изначально, прямо на Синае. А для еврея Мишна и Талмуд – это практическая расшифровка заповедей Письменной Торы, без которой выполнение этих заповедей становится бессмысленным, даже невозможным.

>>129457716
8. А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нем прямого посредника между Богом и человеком.

Вот какой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи, и поэтому Самому Богу, облеченному в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для завершения начатой миссии.

Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус все не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесен на неопределенный срок.

Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.

>>129457679
>>129457716
Но, ты же понимаешь, я надеюсь, что это не вырезка из ветхого завета. Есть большая разница в конкретной богословской интерпретации текста и самим текстом. И это не маняврирование, так как в ветхом завете ни слова о чисто человеческой природе Машиаха нет. к примеру.

Отношение евреев к христианскому мессианизму

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.

Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догмат о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, все равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.

Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намеки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искаженному переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно ветретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.

Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.

Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.

Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придет в свое время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром.

>>129457719
>Про вторую из них первохристиане просто не знали
>тайное знание
Которое было полностью ликвидировано с падением иерусалима.

>>129457779
Да, учитывая, что уже тогда была диаспора в рассеянии. Нахуй иди, науч

>>129457779
Еще один шизиик

>>129457753
А мне достаточно того, что его ТОГДА не приняли. Вот самое лучшее доказательство.

>>129457797
>науч

>>129457810
Неуч ебаный. Так лучше?
И как пробка тупой.

>>129457809
То же можно сказать и о лютеранстве, раз на то пошло.

>>129457828
В своё время и лютеранство было сектой. Начинаешь что-то понимать, да?

>>129457806
>>129457818
Мда уж, вы довольно четко себя охарактеризовали своим даунизмом.

>>129457842
Не было лютеранство никогда сектой. Это религиозное течение внутри католичества.

>>129457848
Ты слился, причём это подтвердит не один и не два человека.

>>129457701
Тв смотришь? Стримы? Ютуб?

>>129457864
>Не было лютеранство никогда сектой.
А ты кроме википедии по вопросу что читал?

>>129457867
Два дауна подтверят? Отличный способ подвергнуть сомнению работоспособной демократии.

>>129457875
Лютеранство не секта по определению секты.

>>129457887
ОБОСРИСЬ
@
НАЗЫВАЙ ДАУНАМИ ТЕХ, КТО УКАЗАЛ НА ТВОИ ОБОСРАННЫЕ ШТАНЫ

https://www.youtube.com/watch?v=V4-Hms7bHqY

>>129457896
Я у тебя кое-что другое спросил. Ты хоть какое-то представление о реформации не из википедии имеешь?

>>129457910
Но обосрался ты...

>>129457929
Продолжай в том же духе. Я тебя уже звал в скайп, думаю, смысла нет, т.к. у тебя нихуя за душой нет знаний и ты сам это прекрасно осознаёшь.

>>129457923
Когда-то на философии проходили. Помню про серию религиозных войн, резню и прочее. Но сформировавшееся лютеранство нельзя считать сектой.

>>129457943
> звал в скайп
Блять, ты просто школьник ебаный.

>>129457929
Но если ты хочешь точно понять, кто обосрался, валяй: pascal__kun

>>129457962
Ой, блять...

>>129457959
Ты знаешь, чего стоят твои слова. А нихуя они не стоят и обосновать в речи ты их не сможешь, т.к. знаний у тебя с тютельку милипиздрическую. Позорище ебаное.
Я даже не собираюсь на тебя ругаться, материть или что-то такое. Это было бы действительно по-школьному, просто поговорить на все эти темы в режиме реального времени. Без костылей и из моей бездонной памяти.

>>129457951
Смотря в каком смысле и на каком этапе. Сейчас – не целесообразно, т.к. это культурообразующая конфессия в рамках христианства. Собственно, после Баха.

>>129456558
Святой отец, плиз
ебал деву Марию на вписке кун

>>129448171 (OP)
>что надо делать, чтобы никогда НЕ попасть в секту? Ведь, как я понимаю, люди самые разные могут туда попасть совершенно случайно
Не быть вероблядью? Будучи вероблядью выбрать себе веру по ГОСТу, признанную государством и обществом?

>ты обосрался
>ну пойдём подискутируем в нормальном формате
>ко-ко-ко, не бейте, лучше обоссыте, ко-ко-ко

>>129457986
>бездонной памяти
>школьника
Ты уже показал себя. Единственными реальными доводами, с которыми нельзя не соглашаться, были цитаты анона выше богословских положений о мессии. И они касались позднего иудаизма и христианства. Если бы христианство появилось в таком иудаизме, а положения были подкреплены торой, оно бы могло считаться сектой. Но это не так. А теперь, иди.

>>129458052
Я понял, что ты трусишь. Ну, хотя бы перед собой сможешь оправдаться, а мне попросту смешно.

>>129458052
Вы спорите о какой то несущественной хуете, при этом исторгая из себя желчь и говно. Вы все дауны.

>>129458109
Ой все.

>>129458090
У меня очень хорошая память, т.к. взял за привычку каждый день заучивать какую-нибудь вещицу. Таблицу Менделеева, шкалу Мооса, двенадцать богов олимпийцев (с вариациями), классы высших растений (с вымершими, вроде псилофитов\риниофитов), двенадцать колен Израиля (с Ефремом и Маннасией), апостолов, диаконов, стихи, цитаты и пр.

>>129458134
Ты какой-то контуженный, обиженный жизнью имбецил. Так что, пожалуй, должен перед тобой извиниться.

>>129458145
Культизация - чек анонимом быть круто, вступай в ряды легивона, чо как лалка та?
Завлечение народа - чек
Пожертвования на развитие - чек
Воздействие местных на массы, которые тут не сидят. Набеги, траллинг - чек

>>129458173
Не завидуй.

>>129458221
Выучиванию таблицы менделеева, классов растений или имен? Ты даун?

>>129458240
Т.к. я очень много читаю, в том числе и специальную литературу по естественным наукам, это мне неоднократно помогало быстрее схватить очередную формулу. А растения попросту забавно узнавать на прогулке, тем более, что это производит впечатление на людей.

Если ты не способен такие вещи применить и не имеешь об этом понятия, то поостерёгся бы хоть кого-нибудь дауном называть.

>>129458307
Тебя назвали дауном не потому, что ты знаешь таблицу менделеева, а так как что ты ее заучивал, дегенератина.

>>129458338
>а так как что ты ее заучивал
В слова научись, а потом называй кого-нибудь дауном, выродок завистливый.

>>129458353
Соси хуй, даун.

>>129458347
Они позагорать легли?

>>129458368
У тебя хоть друзья есть? Девушка? Хоть кому-нибудь ты, жалкий выродок, нужен в этой жизни?

>>129458389
Да, под цианидиком норм загорать

>>129458391
Не проецируй, даун.

>>129458398
Надо бы как-нибудь попробовать.

>>129458403
Каково это быть нахуй никому не нужным, расскажи ка?

>>129458430
Тебе лучше знать.

>>129458347
Это то самое, самое массовое самоубийство?
это охуеть, там вроде 3к человек выпилилось в одночасье

>>129448171 (OP)
Чет не верю я, что я могу попасть в секту добровольно. У меня дичайшее презрение к этим ссанным мракобесам-мошенникам.
Да и я не настолько отбитое быдло.

>>129458453
>самоубийтсво
А в затылок им стреляли, чтобы наверняка.

>>129458454
Добровольно и не попадают в то, что считают сектой.

>>129458454
>>129458145

>>129456933
Нормально, они не протухают.

>>129458475
Кому, например?
>Ха-ха.
Типичный школьник или ебанутый, что более вероятно

>>129458507
>они не протухают
По причине своей безжизненности.

>>129458513
Моей девушке, моим друзьям, моим подчинённым на работе, моим двоюродным братьям, которые иногда приезжают к нам, моим родителям.
А ты кому нужен, уродец?

>>129458453
> то охуеть, там вроде 3к человек выпилилось в одночасье
990+, в затылок стреляли только особо неверующим. Почти все сами выпили, ибо это сто раз репитировалось там без яда.

>>129458540
Студентам ещё. Но у них вынужденное небезразличие, скажем так.

>>129458540
Тем же, уродец.

>>129458547
Ну так один хуй убьют. Своё желание они показали, когда попытались под шумок съебать.

>>129458493
Попадают, попадают. Вся суть в добровольности, а потом уже мозгопромывка тупого быдла не позволяет ему уйти. Вон, бери пример с сайентологов. Даже знаменитости в жизни оказываются отбитыми ебанашками со своими слабостями. А может и наоборот, они сами те ещ гипножабы хитрожопые, как Траволта.
>>129458496
Неа, это просто форум. Я тут сижу потому, что у меня другой жизни нет. Намертво меня тут ничего не связывает, так, нечего делать. Не в харкач, так в игори бы съебывал, что и делал раньше.

>>129458557
Повторяй это как мантру столько раз, сколько сможешь. Пока тебе совсем не станет хуёво от осознания действительного положения вещей.

Мне это на посмеяться, а тебе с этим жить, бедняжка. Прям жалко тебя.

>>129458610
От цианида разве долго умирать?

>>129458570
У саентологов при завлечении пытаются всеми средствами до мозгомойки избежать взаимодействия с сущностью секты. Тот же личностный тест, как у них называется, дескать никак не связан с последующей чередой донатов, например. Но это то, что я, по крайней мере, на профанном уровне о них знаю.

>>129448171 (OP)
> смотреть полчаса как вещает какой-то тип
да ну нахуй, дайте текстом

>>129458629
По идее, зависит от организма. Кто-то инстантом упадет как подкошенный, а другие еще будут трястись в тике пол часа.

>>129458647
Ну дак они же профессиональная секта, это нормально. Вот выжигать их до сих пор запрещают, что обидно очень.

>>129458611
То же можно сказать и тебе. Скорее всего, ты все же ебанутый с какими-то невнятными попытками идентичности своим желаниям быть важным, если посудить по тому, как ты зазывал в скайп. Все твои маняпроекции еще более четко это выявляют.

>>129458668
Т.е. они быстро сообразили, что к чему. И, подозреваю, за спиной с пистолетом стояли у всех. Но, видимо, не все верили, что в их стакане яд. Ну, это как с теми ребятами, что чечены резали. Чего они убежать не пробовали? Ну, может и из того расчёта, что убежать они в любом случае не смогут, а резать кого-нибудь то не станут.

>>129458676
Ну, то есть, я имел ввиду, что человек не осознает, что ему пиздец и он в секте, пока еще может что-то поменять. Потому люди идут не в секту, а куда их зазывают. Не знаю, правда, везде ли это применимо, но с еговыми и саентологами это так.

>>129458611
>>129458696
Поебитесь уже, надоели.

>>129458714
Говна поешь, рванина.

>>129458347
В джунглях еще была секта. Но там темная история. Говорят что она них ФБР какой-то новый газ испытало.

>>129458761
Пиздец. Просто пиздец. Какие же внушаемые люди.

>>129458761
Да, посмотрел твоего дворкина, пиздец. У него целый цикл по сортам этого всего.

>>129458771
Иди нахуй, обиженка.

>>129458770
Люди переоценивают свою невнушаемость. Вот что можно сказать. Я не такой, у меня не будет зависимости, мной сложно манипулировать (да тобой даже дыра в мясе манипулирует) и т.д.