[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 122 | 14 | 42
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 06/06/16 Пнд 16:41:48  129050735  
14652205087680.webm webm file (10184Кб, 640x360, 00:02:22)
Обоссывания пидорашек с их АСВАБАДИТЕЛЯМИ и альтернативной историей тред.
Продолжение треда про высадку в Нормандии: https://2ch.hk/b/res/129037176.html
Аноним 06/06/16 Пнд 16:43:30  129050854
14652206108320.jpg (22Кб, 240x423)
>>129050735 (OP)
Аноним 06/06/16 Пнд 16:43:48  129050879
14652206287990.webm webm file (9738Кб, 854x480, 00:01:43)
>>129050735 (OP)
Аноним 06/06/16 Пнд 16:43:53  129050887
https://www.youtube.com/watch?v=or6bWDhgOSM
Освящаю и напоминаю пидорахам, что война была выиграна руками штрафников и уголовников.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:43:58  129050895
>>129050735 (OP)
репортнул тебя)
Аноним 06/06/16 Пнд 16:43:59  129050896
>>129050854
ДЕДМЕН ВИЛ НЕВАР ГОУ БАК
Аноним 06/06/16 Пнд 16:44:20  129050920
>>129050887
200 человек на фронт ?
Аноним 06/06/16 Пнд 16:44:44  129050947
>>129050887
А че не летунами по ленд-лизу сразу?
Аноним 06/06/16 Пнд 16:47:08  129051110
Бамп
Аноним 06/06/16 Пнд 16:47:09  129051112
>>129050879
Враг у ворот, найс. А где обратная атака? Так-то кд ~1:1
Аноним 06/06/16 Пнд 16:49:12  129051254
14652209530940.png (8Кб, 776x206)
http://iremember.ru/
Аноним 06/06/16 Пнд 16:49:17  129051257
14652209576620.webm webm file (9949Кб, 640x360, 00:02:32)
>>129051112
Аноним 06/06/16 Пнд 16:52:30  129051527
>>129051257
Нахуй ты мне эстонских эсэсовцев принес? В рот я долбил этот фильм, типа "непредвзятый". Я просил обратный раш немцев, где они бросаются под пулеметные очереди. А то по фильмам миллионы убитых русских и "мясам закидали", а по статистике к/д примерно равен.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:53:49  129051612
>>129051527
>Я просил обратный раш немцев, где они бросаются под пулеметные очереди
Весь штурм Берлина от самого начала.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:54:16  129051651
>>129050735 (OP)
поясните почему они все бегут и не стреляют
Аноним 06/06/16 Пнд 16:54:22  129051663
>>129051527
>а по статистике к/д примерно равен.
По какой? По статистике советских маняисториков, которые выслуживались перед партией и государством?
Или по российской, которая якобы "непредвзятая" и которая лихо оперирует цифрами, сваливая в кучу все потери и подтасовывая факты?
Аноним 06/06/16 Пнд 16:54:49  129051691
Поссал ещё раз вату с прошлого треда, это же пиздец!
Совок стронк!
Аноним 06/06/16 Пнд 16:54:54  129051697
>>129051663
По самой объективной в мире, с цензора.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:54:55  129051700
>>129051663
По любой.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:55:09  129051717
>>129051651
Нет патронов.
Тем временем, вкидываю классику от человека, который действительно прошёл войну.
https://www.youtube.com/watch?v=3gdXxNT3xI8
Аноним 06/06/16 Пнд 16:55:44  129051754
>>129050735 (OP)
> АСВАБАДИТЕЛЯМИ
> пидорашек
Ты повзрослеешь и будешь жалеть об этом.


Аноним 06/06/16 Пнд 16:55:59  129051776
14652213594210.jpg (53Кб, 604x319)
>>129051697
Аноним 06/06/16 Пнд 16:56:32  129051814
МОДРИСНЯ ТЫ ГДЕ? ВЫМЕТАЙ ПАРАШУ ИЗ БЭ! А ТО АБУ ПОЖАЛУЮСЬ!
Аноним 06/06/16 Пнд 16:56:33  129051815
>>129051527
Рашка в войне потеряла около 27 млн, Германия НА ВСЕХ ФРОНТАХ - около 9. Что ты про равные потери наваливаешь, полудурок?
Аноним 06/06/16 Пнд 16:56:55  129051844
>>129051776
Это просто какой-то новый уровень бокса по переписке.
Аноним 06/06/16 Пнд 16:57:47  129051918
14652214677270.webm webm file (9041Кб, 640x360, 00:02:21)
Аноним 06/06/16 Пнд 16:58:07  129051943
>>129051815
пиздец - тут говорят про потери солдат , а ты про мирняк
Аноним 06/06/16 Пнд 16:58:15  129051952
>>129051815
Мать твою ебал, если не разделяешь военные потери и общие. Ну, уж прости, что мой прадед не уничтожал немецкие деревни для статистики кд по военным 1.3
Аноним 06/06/16 Пнд 16:58:41  129051990
14652215214980.webm webm file (9857Кб, 854x480, 00:01:35)
Аноним 06/06/16 Пнд 16:59:27  129052043
>>129051717
так выдали бы ножи вместо винтовок, такие то берсерки бы получились
Аноним 06/06/16 Пнд 17:00:35  129052138
14652216355900.png (25Кб, 1146x297)
>>129051952
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Аноним 06/06/16 Пнд 17:02:07  129052260
>>129050735 (OP)
Аноним 06/06/16 Пнд 17:02:46  129052313
>>129052138
Высер пидораса, иди нахуй с этим говном куда подальше.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:03:05  129052340
>>129052138
>Общее количество погибших и умерших
>СССР
>Свыше 43 млн.
Дальше не читал
Аноним 06/06/16 Пнд 17:03:46  129052384
>>129052340
>в том числе гражданских лиц
>не читал
Не умеешь - не пробуй.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:05:22  129052500
>>129052384
26 лямов из числа вооруженных сил.
НУ ахуеть. Иди нахуй просто
Аноним 06/06/16 Пнд 17:05:41  129052529
>>129052500
Разрыв шаблона или врёти?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:06:12  129052565
>>129052522
М. Мобилизация.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:06:37  129052594
>>129052340
Невероятно мало, составитель таблицы слабый человек со скверной фантазией.
Надо начинать минимум от девяноста миллионов.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:07:24  129052658
14652220446000.gif (2009Кб, 306x250)
>>129052138
>Общее количество - 43млн с хуем
Аноним 06/06/16 Пнд 17:07:28  129052666
>>129052138
Забыли миллиард русских, которых Сталин убил.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:07:35  129052676
>>129050735 (OP)
Соус фильма, плиз.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:07:45  129052695
>>129052529
Да иди ты нахуй просто. Ебать 26 лямов из вс. У нас общие потери оценивают в 26 лямов. Хуйня твоя статистика.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:08:32  129052751
>>129052522
>>129052566
>>129052695
>>129052666


Давайте-как вспомним историю подсчёта потерь совка.
1. В марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.
2. В 1965 году Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших.
3. 1990 год - 27 миллионов

И пидорахи до сих верят ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:08:38  129052764
14652221189200.gif (3774Кб, 380x304)
>>129052658
Аноним 06/06/16 Пнд 17:08:59  129052794
>>129052529
Хотя прочерк в "потенциальных потерях" у меня тоже вызывает определенные сомнения.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:09:16  129052817
>>129050735 (OP)
Корейский фильм "Мой Путь."
Как два корейца из Кореи во Францию попали.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:09:17  129052819
>>129050735 (OP)
>вбм
Так отправили же пленных японцев. В чём проблема то? Где обсер? Немцы потратили патроны, япошки может даже подстрелили кого то.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:09:19  129052822
>>129052666
Это только съеденные, а еще он шашкой рубить любил и из пулемета расстреливал.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:10:01  129052880
>>129052819
Это корейцы.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:10:35  129052931
Соотношение потерь 1:1,3 было внедрено в общественное сознание коллективом авторов книги "Гриф секретности снят" и её последующих переизданий - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистической исследование" (2001) и "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" (2010). Коллектив этот известен по имени своего руководителя - генерал-полковника Кривошеева. В последнем издании (2010 года) соотношение 1:1,3 подвергнуто коллективным Кривошеевым ревизии и выведено новое соотношение: 1:1,1. К этой ревизии я вернусь позже, а для начала давайте псомотрим как получилось 1:1,3.

Прежде всего о каких именно потерях идёт речь? Вопрос важный, не любые потери имеет смысл сравнивать. Ответ такой: для получения соотношения 1:1,3 Кривошеев использует безвозвратные потери вооружённых сил. То есть потери убитыми, умершими от ран, умершими и погибшими от небоевых причин, а также пропавшими без вести, которые пропавшие включают в себя пленных и неразысканных убитых. Причём берутся потери не только действующей армии, но и тыловых частей. Выбор этой категории потерь вместо полных потерь от воздействия противника (т.е. убитыми, ранеными и пропавшими без вести) в значительной степени обессмысливает подсчёт соотношения, но давайте всё же посмотрим как получаются цифры.

С советской стороны безвозвратно потерянных насчиталось 11,520,200 человек (включая 11,444,100 советских военнослужащих и 76,100 союзников - войска польского, чехословаков, румын, болгар). Со стороны противника - 8,649,200 человек (7,181,100 вермахт и 1,468,100 войска саттелитов Германии). Одно поделить на другое будет 1,332, Кривошеев округляет до одной цифры после запятой, получает 1,3:1.

Каковы же слагаемые?

Потери вермахта в 7,181,100 человек складываются из 3,905,700 человек за 22.6.41-31.1.45 и 3,275,400 человек за 1.2.45-9.5.45. По первому периоду имеются более или менее надёжные цифры немецкого учёта потерь, по последним трём с хвостиком месяцам войны таких цифр нет. Обратим внимание на то, что Кривошеев методологически правильно ограничивает второй период 9 мая - немцы сдавшиеся по капитуляции в состав потерь попадать не должны.

Внутри каждого периода данные разделяются на потери погибшими и умершими (от всех причин) и потери пленными. Данные по пленным берутся из советских источников, данные по погибшим и умершим - из немецких. Дополнительно каждая цифра подразделяется на потери вермахта и войск СС и потери формирований и учреждений не входящих в вермахт и войска СС.

Давайте взглянем на цифры. За период 22.6.41-31.1.45 вермахт и войска СС согласно таблице 199 (изд.2000 года) потеряли погибшими и умершими от всех причин 1,832,300 человек. На с.512 издания 2000 года Кривошеев поясняет, как получена эта цифра: "к числу людских потерь сухопутных войск вермахта на Востоке, взятому из немецкого документа, добавлены потери ВВС (75% от общего числа потерь ВВС), ВМФ (32% от общего числа потерь флота), а также раненые, умершие в госпиталях и небоевые потери". Тут мы можем заметить мухлёж номер 1: откуда взяты эти проценты? Документы вермахта дают распределение потерь по театрам для всех видов вооружённых сил. Например, на 31.1.45 люфтваффе потеряли убитыми 138,596 человек. Из них 52,932, или 38% на Востоке. Крисмарине потеряли убитыми 48,904 человек. Из них 5,836, или 12% на Востоке. Но это пока мелкий мухлёж.

Далее. Из 1,832,300 человек на потери люфтваффе приходится 117,800 человек (если это 75%, тo общие потери люфтваффе вычисляются в 157,100), на потери кригсмарине - 15,700 (вычисленные общие потери - 49,100), небоевые потери - 162,700 человек и умерших от ран в госпиталях - 331,300 (Кривошеев не приводит данных какой процент от общих цифр небоевых потерь и умерших от ран он берёт на Восточнуй фронт). На долю потерь сухопутных сил, следовательно, приходится 1,204,800 человек.

Откуда взялись эти цифры? Ни в одном известном немецком документе таких цифр нет. Кривошеев 13 страниц разбирает как противоречива немецкая статистика, но не удосуживается привести немецкий документ, который он берёт за основу своих расчётов. При этом надо отметить, что цифры похожи на правду, хотя и завышены то там, от сям.

Например, умерших от ран на 31.1.45 немцы насчитывали 295,659. Это по всем фронтам, с начала войны (т.е. с 1.9.39). Видимо не все из них умерли от ран полученных на Востоке. Оценочно число умерших от ран полученных на Востоке должно быть пропорционально проценту потерь ранеными на русском фронте (82%). То есть примерно 242,000 (228,400 если исключить умерших в январе 1945). Откуда Кривошеев берёт 331,300 - бог весть. Небоевых смертей (несчастные случаи, самоубийства, смерти от болезней, казни и т.п.) в вермахте за период 1.9.39 - 31.1.45 случилось 191,338. Принципом, по которому 162,700 из них были отнесены к Восточному фронту, Кривошеев с читателями не делится. Я бы предложил считать по средневзвешенной численности - процент небоевых смертей пропорционален главным образом размеру армии, а не интенсивности боевых действий.

Занятно, что шуллерствовать было особенно ни к чему. Реально вермахт на Востоке за этот период потерял видимо больше, чем 1,8 млн. человек, насчитанных Кривошеевым. На 31.12.44 немецкая статистика (WVW) насчитала 1,169,502 солдат вермахта и СС убитых на Восточном фронте и 1,062,464 пропавших там без вести. Всего, следовательно, 2,231,966 человек. С советской стороны, за 1941-1944 было взято 663,765 пленных солдат вермахта. Остальных пропавших без вести видимо следует считать погибшими. Всего вермахт и войска СС, значит, за 1941-1944 гг. потеряли убитыми на русском фронте 1,568,201 человек. Если теперь к этим 1,568,201 добавить честную долю умерших от ран (228,400) и честную долю небоевых потерь (примерно 126,000), то в итоге получим 1,922,600. Это, напомню, за период 1941-44, без потерь января 1945.

К потерям вермахта и СС Кривошеев присовокупляет потери прочих организаций. 165,700 за период 22.6.41-31.1.45 и ещё 213,100 за три с хвостиком последних месяца войны. Всего, значит, 378,800. Цифра вызывает сильное сомнение, ибо Оверманс насчитывает потерь прочих организаций только 178,000. И это за всю войну (с 1939 года), на всех фронтах и вместе с погибшими в плену. К сожалению Кривошеев не раскрывает свою методику подсчёта потерь этих организаций.

Но главный мухлёж Кривошеев проделывает с пленными. В его цифре немецких безвозвратных потерь пленные составляют половину (3,576,300 из 7,181,100 ). Давайте остановимся на этом подробнее. В таблице 197 на с.511 издания 2000 года он приводит количество захваченных пленных по донесениям фронтов. Данные приводятся за период 22.6.41-9.5.45. Всего за этот период фронты отчитались о взятии в плен за этот 3,777,290 врагов. Это всех противников - немцев, румын, венгров, итальянцев, финнов, словаков. Далее на с.512 он приводит данные из доклада о репатриации пленных от 22 апреля 1956 года. По этому докладу всего было учтено 3,486,206 пленных (в том числе 2,733,379 из войск вермахта). Далее Кривошеев пытается объяснить разницу в 291,100 человек между докладами фронтов и учтёнными НКВД.

Однако, при этом он отводит глаза читателя от слона - цифры НКВД учитывают взятых в плен после 9 мая, а доклады фронтов - нет. Через несколько страниц, на с.515 в таблице 202 он приводит цифры взятых в плен фронтами после капитуляции Германии. Это ни много ни мало 1,591,125 человек. Т.е. разница между реляциями фронтов и учётом НКВД, которую требуется объяснить, не 300 тысяч, а без малого 2 миллиона. Вот примерно как это выглядит (данные по учету НКВД взяты из сборника "Военнопленные в СССР", приложение 11, со ссылкой на ЦХИДК. Ф. 1/п, оп.01-е, д.57, лл.219–223):
Аноним 06/06/16 Пнд 17:11:27  129052988
>>129052880
Фильм смотри даун. Там и кроейцы и японцы.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:11:34  129052992
>>129052751
У пидарашек и подзалупинцев БОЛЬ
Аноним 06/06/16 Пнд 17:13:01  129053095
>>129052994
Один патрон на двадцатерых
Аноним 06/06/16 Пнд 17:13:42  129053148
>>129050735 (OP)
Оп убогое чмо с гнилыми набросами, а фильм сам по себе хороший, зрелищный и пацифистический, но с глупостью в сценарии уровня вебм постоянно (еще там подбегает такой жап с катаной к бт7 и резко хащщщщ твой танк ебал!). Им бы сценариста толкового, было бы охуенно.
https://www.youtube.com/watch?v=zWdpQ3fMEbI
Аноним 06/06/16 Пнд 17:13:43  129053149
Кривошеев, благодаря которому пидорахи упорно твердят о соотношении 1:1,3 был либо некомпетентным, либо намеренно занижал потери совка.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:14:54  129053222
>>129052817
Один был японский господин, другой корейский слуга. Типичный азиатский броманс.
>>129050735 (OP)
Надо сделать вебемку где эти буряты сидят в немецкой форме в бастионах той самой НОРМАНДИИ и кушают супчик с то ли турком, то ли морокканцем.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:15:52  129053296
>>129053149
Ну расскажи как оно на самом деле было.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:16:09  129053315
>>129053296
>>129052931
Аноним 06/06/16 Пнд 17:17:07  129053389
14652226275380.webm webm file (1430Кб, 1136x720, 00:00:08)
>>129053149
Звучит соло на дудке, и безымянный петушок с анонимного форума пронзительным голосом вещает ПРАВДУ.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:17:24  129053411
>>129053095
Я всегда знал, что это какой-то особый ватный сарказм.
Народы Европы относятся к 8 мая как к траурному дню - много людей погибло. И только пидорашки саркастично шутят про "миллиард расстрелянных". "Сталин расстрелял дохуя людей, ну и что, правильно сделал, АХАХАХАХА".
Аноним 06/06/16 Пнд 17:17:50  129053439
>>129053315
А этот хуй откуда инфу то брал? По идее они должны считать по одним и тем же источника.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:18:08  129053463
>>129053389
Правду вещает советская же статистика, которую Кривошеев несколько подтасовал в своём "исследовании".
Аноним 06/06/16 Пнд 17:19:16  129053542
>>129053411
>талин расстрелял дохуя людей
На самом деле не так уж и дохуя. Полит заключённых было не более 400К. И уж за разговоры на кухне точно не сажали.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:19:24  129053548
вместе с рейхом на совок обрушились финны, румыны, венгры, словаки, болгарцы, испанцы (голубая дивизия), норвежцы, итальянцы, прибалты и ещё несколько государств. Где то воевала регулярная армия, где то добровольцы. Про их потери часто забывается.
я не за большевиков и не за нациков, за историчную достоверность.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:19:27  129053551
14652227677120.jpg (327Кб, 1895x754)
>>129053439
Архивы. Как советские, так и немецкие.
Ссылки все есть.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:19:42  129053567
>>129053411
Ты озвучиваешь голоса в своей голове.
Если у тебя проблемы с пониманием написанного - закрой вкладку с этим сайтом.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:20:25  129053616
>>129053463
>Правду вещает советская же статистика
Лучше верить ей чем либерасту. Это тоже самое что попросить порашу посчитать потери на донбасса. Они тебе насчитают.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:20:51  129053649
Правда что евреев хотели добровольно-принудительно переселить в Палестину или на Мадагаскар, но что-то пошло не так?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:20:54  129053655
>>129053551
Так в итоге то сколько померло? И каковы соотношения потерь?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:21:51  129053724
Показали в художественном кино-историческая правда.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:22:07  129053751
>>129053655
2,2 к 1
Используя же данные Кривошеева, но честно считая.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:23:11  129053823
>>129053751
2 русских к одному немцу? Довольно правдиво если учесть адов пиздец в 41-42 годах.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:24:17  129053907
>>129051918
Можно соус ?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:24:21  129053909
>>129053823
11 на 5, если быть точнее
Аноним 06/06/16 Пнд 17:24:56  129053952
>>129053907
наши матери наши отцы
Аноним 06/06/16 Пнд 17:25:48  129054010
>>129053823
Если не больше. Думаю, что реальное соотношение приближается даже к 3 к 1.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:26:40  129054065
>>129053909
А вот это уже бредом попахивает. Ибо ну не бывает такого. Каждый немец получается убивал 5 русских солдат. Тогда почему русские солдаты не убивали немцев? Если учесть что немцы наступали. Мы же считаем только войсковые потери да?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:27:04  129054090
Анон, мы что реально все в матрице живем?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:27:24  129054114
СОЛОНОПЕТУХ, тебя в /po обоссали и ты здесь снова выходишь на связь ?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:27:37  129054127
>>129054065
Но ведь 11/5 = 2,2
2,2 к 1 - тоже самое.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:27:50  129054143
>>129054065
Ты не совсем правильно понял логику. Когда у немцев умрало 5 солдат, у ссср умирало 11, но все-равно бред какой-то.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:28:02  129054163
>>129053649
Да, Адольф планировал их на Мадагаскар заселить. Была у дедушки такая фантазия.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:28:21  129054185
>>129054114
Его везде обоссали. Но он мнит себя элитой и считает своим долгом сообщить о своих изысканиях всем.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:28:58  129054223
>>129054143
Вполне кстати возможно. Во всяких лагерях для военнопленных умирало то помногу. Сюда же ещё и пленные идут.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:29:23  129054257
>>129054065
Соберись. Это значит, что в среднем в бою немцы теряли 5 солдат, когда советская армия 11.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:30:30  129054345
>>129054257
И чому такой перевес? За счёт 41-42гг?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:32:18  129054478
>>129054345
1. Киевский котёл - 650 тысяч
2. Минский котёл - 105 тысяч
3. Вяземский котёл - 600-700 тысяч
Это так, для примера.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:32:34  129054499
В преддверии нашего главного религиозного и национального праздника как обычно вырастает число кричащих: «мясом завалили», «трупами закидали», «жуковская трёхрядка» и т. д. Как правило, подобные визги издают две категории недолибералы и «я у мамы рейходрочер», но хватает и просто тех, кто насмотрелся Сванидзе и начитался Б. Соколова и т. п. Такие высказывания конечно горячённый бред, сразу выдающий «обширные познания в истории Второй Мировой и военном деле» одновременно.
Попробуем разобраться, возможно, ли используя большие массы пехоты, не считаясь с потерями прорвать оборону армии индустриального типа. Оставим за скобками стратегию и оперативное искусство, работу органов тыла, промышленные мощности, особенности театров военных действий и так далее. Разберем вопросы чистой тактики.
Для этого вначале вспомним, что представлял собой немецкий пехотный батальон в обороне. Протяжённость оборонительного участка примерно три километра, по километру на роту (как правило, на войне так было далеко не всегда, но возьмем штатный вариант). Это значит на километр обороны 12 пулемётов МG-34. Мало? Это значит, что на каждые сто метров приходится одна швейная машинка, даже больше со скорострельностью 600 выстрелов в минуту, 6 пуль на метр обороны в минуту, конечно практическая скорострельность меньше, но не забываем ещё про 132 карабина M98K и 16 машиненпистолете, правда последние эффективны со ста метров. Плюсом к этому в батальоне еще 12 пулеметов, которые ставятся на наиболее важных направлениях. Всё это оружие пристреляно на местности, личный состав отлично обучен им пользоваться. Прикрывают пехоту 6 81-мм миномётов, каждый из которых способен кидать десяток трехкилограммовых подарков в минуту. С полка могут поддержать батареей из шести 75 мм пушек и двух 150 мм гаубиц. Противотанковую роту с её колотушками брать в расчёт не будем. Не забудем так же про дивизионную артиллерию, минные поля и возможность вызова авиации для поддержки. Можно ли взять одной пехотой в неограниченных количествах такую линию обороны. Ну, наверное, можно, если с вами Бог и генерал Котов ака Михалков. А в реальности нет, плотности огня хватит остановить любое количество человеков. И да патроны не закончатся и стволы не лопнут от перегрева, потому что основную работу сделают миномёты и пушки, пулемёты будут в основном просто прижимать пехоту к земле.
Как такая оборона бралась в реале, а не в воспалённых фантазиях? Вначале месяц, а то и больше на брюхе ползала войсковая разведка, выясняя расположение огневых точек. Авиаразведка выискивала резервы противника, пути снабжения. Свою задачу выполняли так же артиллерийская и радио разведки. Тем временем разворачивалась артиллерия, накапливались запасы боеприпасов и размещались свои резервы. Всё это максимально скрытно, дабы не дать противнику вскрыть направление удара. В штабах составлялись на основе разведданных планы прорыва обороны и распределялись задачи по частям. На базе стрелковых батальонов формировались штурмовые отряды, с броней, артиллерией, сапёрами, химиками. Отряды делились на штурмовые группы, группы закрепления, группы огневой поддержки. Перед часом X сапёры делали проходы в минных полях. Затем артиллерия плотностью по несколько десятков стволов на километр, несколько часов обрабатывала передний край, каждую выявленную и вероятную огневую точку, строго посчитанным количеством снарядов данного типа нужным для её полного уничтожения. И только тогда штурмовые группы пехоты поднимались в атаку. Один штурмовой отряд брал позиции одной гансовской роты, не более. Авиация тем временем бомбила пути снабжения, и идущие на помощь противнику резервы. В участки прорыва вводились механизированные соединения, которые и производили разгром.
Да ещё перед этим могли провести разведку боем силами одного батальона от дивизии, вот этим пацанам было не позавидовать, но зато вскрывались все огневые точки обороны врага. А ещё сделать отвлекающий удар, опять подставив бойцов, которые взяв передовые траншеи,
28.04.15
вынуждены были отбиваться от контратак до последнего, ибо именно их противник счёл главной опасностью. Всё вышеописанное это сильно упрощённая схема работы Красной Армии, образца 43-45 годов.
Сразу конечно возникает вопрос, откуда тогда эти рассказы участников, об атаках на пулемёты, перебитые пехотные цепи? Это правда, войны. Конечно идеальный штурм обороны противника это когда, артиллерия превращает оную в лунный пейзаж, а пехота, не спеша, закручивая на ходу самокрутки после ста грамм наркомовских, подходит к данной инсталляции и вытаскивает из под обломков ДОТов с десяток контуженных и обосанных фрийцев - остатки стрелковой роты Вермахта. В жизни так получалось далеко не всегда, пара не подавленных пулемётных гнёзд могла за несколько секунд обнулить стрелковый взвод. И тут на сцену выходил «парень из нашего двора», который либо умеет точно бросать гранаты, либо закрывает своим телом амбразуру, давая штурмовой группе драгоценные секунды для броска в траншеи противника. И если вы думаете, что только тупые совки гибли от огня пулемётов, то почитайте наградные листы пулемётчиков Красной Армии, там половина наград за то что «умелыми действиями и прицельной стрельбой сорвал столько-то атак противника, уничтожив при этом №количество десятков гитлеровцев, и таких наградных листов тысячи.
Хуже всё было в 41-м и начале 42-го, когда после летней катастрофы Красная Армия представляла собой плохо вооружённое ополчение, в массе своей. Слабое или полное отсутствие взаимодействия приводили к бессмысленным атакам на укреплённую оборону, без каких либо результатов. Даже при наличии подобия управления войсками, давал о себе знать недостаток вооружения, нехватка артиллерии, отсутствие механизированных соединений. А да забыл о превосходстве противника в воздухе. Основные потери, несли как раз от авиации и артиллерии на маршах и местах сосредоточения. Именно тогда проблемы сковывания сил противника решали атаками стрелковых батальонов, ага на не подавленные пулемёты. А как ещё это было делать в той ситуации? Ржевская мясорубка, Невский пятачок и так далее, это время превращения ополчения в настоящую армию – очень сложную систему. Если посмотреть неудачные бои периода 42-го, то часто всё упирается в плохую связь, отсутствие координации с артиллерией, не обученную пехоту и многое другое, конечно и неграмотных командиров хватало. Однако стоит заметить, что со всем этим боролись, и уже через год появилась самая сильная армия в мире, которая если чем и заваливала противника, так это снарядами, тоннами снарядов.
Ну и небольшой итог. Одержали ли победу благодаря миллионам трупов? Нет, Красная Армия победила благодаря превосходству в вооружении, отлично налаженному взаимодействию, прекрасным командным кадрам и конечно массовому героизму личного состава. Эпик вины вроде Белорусской и Ясско-Кишиневской операцией, являются самыми результативными победами русских над европейскими армиями за всю историю. Но откуда тогда большие потери? Просто людей не жалели, и это вообще одна из особенностей нашей культуры, которая была сформирована задолго до Советов. Большие потери, как правило, означали провалившуюся операцию, сражение, бой, они отдаляли Победу, а не приближали её. А трупами никто никого никогда не побеждал, чем вам свидетельствуют Боксерское восстание, Туркестанские походы и прочие колониальные войны, тысячи их, хотя Эфиопы как-то уделали макаронников, но это же вы сами понимаете, макаронники что с них взять…
Аноним 06/06/16 Пнд 17:33:44  129054582
>>129051717
Х-У-И-Т-А
Аноним 06/06/16 Пнд 17:34:18  129054626
>>129054582
КУКАРЕК
Аноним 06/06/16 Пнд 17:34:35  129054642
>>129054345
Не только. Скорее за счет "бабы нарожают".
Аноним 06/06/16 Пнд 17:38:05  129054891
Посоветуйте книг правдивых про войну.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:38:56  129054955
Пол Европы было освобождено Американцами а так же привиты институты Медицины, Образования, Науки в Южной Корее и Японии, а также кампания в Африке и Египте
https://www.youtube.com/watch?v=czW1IJ-Hd1I
Аноним 06/06/16 Пнд 17:40:36  129055065
Пораша в бэ? Охуеть!
Аноним 06/06/16 Пнд 17:40:49  129055078
Блохастые мартыханы, все еще копротивляетесь?
Аноним 06/06/16 Пнд 17:42:54  129055216
>>129052138
>The Journal of Slavic Military Studies
Аноним 06/06/16 Пнд 17:43:48  129055286
>>129051952
Кд с финнами 1 к 30. Пидарахи как обычно соснули. Они и эти 1,3 сделали, просто расстреляв 5 000 000 немецких цивилов, включая детей и заявив, что это были солдаты Вермахта. Они и расстрелянных в августе-сентябре 41-го миллион поволжских немцев в военные потери Германии записали, лол.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:44:43  129055357
Хохлы совсем уже поехали.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:46:05  129055445
>>129055286

Да они и своих в немецкую форму переодевали и потом расстреливали, чтобы стрелки себя не такими лохами чувствовали!
Аноним 06/06/16 Пнд 17:49:06  129055641
>>129055445
Это было. Ведь все 25 000 000 ГУЛаговцев через одного немецкие, японские и польские шпионы и им сочувствующие.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:51:21  129055816
>>129054065
Потому что пидараха труслив и криворук. Он же бежал, пока в заградотряды у Волги не уперся. Ну а там и помощь по ленд-лизу подоспела и настоящих мужчин завезли из Франции, Кореи, Тувинской и Монгольской республик.
Аноним 06/06/16 Пнд 17:51:58  129055859
>>129052751
Так потому что все теряем и теряем.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:02:30  129056683
>>129055816
Без мордовских воинов, пидорахи бы соснули. Мордовия привела Рашку к победе!
Аноним 06/06/16 Пнд 18:14:34  129057531
>>129054499
так кто виноват, что пидорахи в 41-42 проебали всю армию? у них же и танки были лучше, и столин, и РУССКЕИ СОЛДАТЫ против вонючих гейропейцев.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:17:14  129057699
>>129051651
поясните мне сурс этого ебанутого фильма и почему там одни буряты?
Аноним 06/06/16 Пнд 18:19:59  129057901
пидорахи так и не могут ответить - почему проебали столько мирняка, да и солдат гейропейцам?
Аноним 06/06/16 Пнд 18:34:19  129058886
>>129053148
Кстати да.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:41:36  129059409
>>129057901
Двачую вопрос.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:42:37  129059483
>>129051841
>>129051949
Потому и посчитал, потому что славяне не арийцы. Потому что профиль славянина это не горды орлиный нос, а картошка выгнутая. Попытка назвать русских нордидами - русофобия. Русские красивые, но красивые по своему, не как германцы. Германцы это германцы, а русичи это русичи.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:44:50  129059643
Слава Ураине! !!!!!!
хохол=говноед
Аноним 06/06/16 Пнд 18:45:32  129059691
>>129059643
Русский = украинец.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:47:40  129059832
>>129059483
русичи ну хуй знает.
вот эти носы картохи, опухшие круглые еблища - это унтерменши.
а вот мужик из ролика про Донского от Империала - вот это красивый русич.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:48:04  129059868
>>129059691
NIET
Хохол - состояние души и ума
хохол=говноед
Аноним 06/06/16 Пнд 18:48:42  129059909
>>129059868
так же как и пидораха.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:49:10  129059950
>>129059832
Нос картошкой это русская черта. У русских не бывает орлиного профиля германцев, максимум картошки или прямой как у Гагарина.
Аноним 06/06/16 Пнд 18:50:17  129060035
Почему эту тему обссасывают, но никто никаких цифр, кроме, 100 миллиардов расстрелянных моим дедом или 7 семенов, отравившихся говном, никто ничего не привел?
Наши обосрались в начале, это точно. Мало опытных командиров и тд. Все либо съебали либо расстреляны. Потом пришел Генерал Мороз плюс огромный фронт для немцев, рассчитывавших на блиц и уход обратно домой. И наши, наверно, поняли, что винтовки танки не берут, а атака в лоб - плохая идея.
А настоящие цифры, я думаю, хуй скажут. Если они вообще есть

залетный анон пришел подрочить
Аноним 06/06/16 Пнд 18:54:13  129060326
>>129059909
Ну впринципе, тут наверно наш консенсус
Аноним 06/06/16 Пнд 19:10:17  129061448
>>129054499
+15
Аноним 06/06/16 Пнд 19:16:37  129061950
>>129060035
настоящие цифры - порядка 30кк пидорах, из которых военные - порядка 16кк.
Аноним 06/06/16 Пнд 19:19:58  129062178
>>129059950
Давай пруфы, статистику на процент картохоносов в популяции.
Аноним 06/06/16 Пнд 19:25:38  129062614
>>129062178
На улицу выйди, мамкин ариец.
Аноним 06/06/16 Пнд 19:34:54  129063298
14652308941550.jpg (16Кб, 450x264)
Вы дебилы я видел это видео, они кричали МАМ НЕТ МЫ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ НАШИ ПОТЕРИ РАВНЫ НЕМЕЦКИМ

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 122 | 14 | 42
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов