Тред, посвященный медитации. Я могу немного рассказать о медитации Випассана традиции Тхеравада и ответить на простые вопросы.
А мне лень медитировать, хотя буддизм как философия очень импонирует
Я рекомендую к прочтению книгу Хенеполы Гунаратаны "Простыми словами о Внимательности". Этого будет достаточно, чтобы уверенно начать практику. В книге нет ни мистики, ни лженауки, ни пространной космологии. Не нужно ничего принимать на веру.http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Читаю сейчас Силу момента сейчас, оч нравится
>>128276352Медитация могла бы помочь тебе справиться с ленью, но насильно медитировать никого, конечно, заставить нельзя.
Отрывки из книги:Пойдите на вечеринку. Прислушайтесь к смеху, к неестественным голосам, к показному веселью, за которым скрывается страх. Почувствуйте напряженность, почувствуйте давление. Никто по-настоящему не отдыхает, все только притворяются. Пойдите на футбольный матч, понаблюдайте за болельщиками на трибунах, понаблюдайте за неразумными порывами гнева. Обратите внимание на неконтролируемую безысходность, овладевающую этими людьми, когда она, скрытая под маской энтузиазма или духа товарищества, выплескивается наружу. Свист, гиканье, безудержный фанатизм во имя преданности команде. Пьянство, драки на трибунах. Таковы люди, которые отчаянно стремятся освободиться от внутреннего напряжения. Посмотрите телевизионные новости. Прислушайтесь к текстам популярных песен. Вы найдете повторение одной и той же темы в разных вариациях. Ревность, страдание, недовольство и напряжение.
>>128276653Кажется, что жизнь – это бесконечная борьба, какое-то гигантское усилие с весьма призрачными шансами на успех. И как же мы решаем проблему всей этой неудовлетворенности? У нас всех синдром "если бы только..." Если бы только у меня было больше денег, я был бы счастлив. Если бы только я мог найти кого-то, кто действительно меня любит... если бы только я мог потратить двадцать фунтов... если бы только у меня были цветной телевизор, джакузи и вьющиеся волосы... И этому нет конца. Так откуда же появляется весь этот хлам? И, что еще важнее, что мы можем с ним сделать? Он появляется из состояния нашего собственного ума. Это глубокая, тонкая и всепроникающая совокупность привычек этого ума, гордиев узел, который мы завязывали постепенно, понемногу и распутать который мы можем точно так же, часть за частью. Мы способны настроить свое осознание, вылавливать каждую отдельную частицу и выносить ее на свет, делать бессознательное сознательным, очень медленно, часть за частью.
>>128276522Практиковал импровизированную динамическую медитацию, то есть постоянное наблюдение за своими мыслями что бы я не делал, такая посильная осознанность, а точнее старался часто вообще ни о чем не думать,это кстати принесло довольно неплохие результаты
>>128276716все верно
https://медитация.рф
>>128276818Випассана также уделяет большое значение развитию внимательности, это её краеугольный камень:Ежедневно мы встречаемся с тем, что невозможно предсказать заранее. Поскольку мы живем в обусловленном и непостоянном мире, все происходящее является следствием многочисленных причин и условий. Внимательность – это наш набор инструментов для неотложной помощи, который всегда под рукой. Когда мы приходим в негодование в той или иной ситуации, при внимательном исследовании собственного ума мы открываем в себе горькие истины. Мы увидим, что себялюбивы и эгоцентричны, привязаны к своему "я", держимся за свои мнения, считаем, что правы только мы, а все остальные неправы, понимаем, что у нас много предубеждений и пристрастий, и где-то в глубине души скрываем, что по-настоящему не любим даже самих себя. Это открытие, хоть и горькое, – самое ценное из всех переживаний. И с течением времени это открытие поможет нам освободиться от глубоко укоренившегося душевного и духовного страдания.
Так что же такое счастье? Для большинства из нас совершенное счастье означало бы получить все, чего мы хотим: подчинить себе все, играть роль Цезаря, заставить весь мир плясать под свою дудку. Повторяем, так не бывает! Взгляните на тех исторических деятелей, которые действительно обладали подобной неограниченной властью. Они не были счастливыми людьми. Не приходится сомневаться и в том, что они не были в мире с самими собою. Почему? Потому что они были движимы стремлением целиком и полностью подчинить себе весь мир, достичь абсолютной власти, но сделать этого не могли. Им хотелось подчинить себе всех людей, но оставались те, кто не желал им подчиняться. Они не могли подчинить себе звезды. Они продолжали болеть. Им все еще приходилось умирать.
>>128277029Практики внимательности – это практика стопроцентной честности с самими собой. Когда мы наблюдаем свой ум и тело, мы отмечаем некоторые вещи, осознавать которые весьма неприятно. И поскольку они нам не нравятся, мы пытаемся их отрицать. Что же нам не нравится? Нам невыносима разлука с теми, кого мы любим, и жизнь с теми, кого мы не любим. В круг своих симпатий и антипатий мы включаем не только людей, места и материальные предметы, но также мнения, идеи, верования и решения. Нам не нравится то, что происходит с нами естественно. Например, нам неприятна старость, неприятны болезни; нам неприятно казаться слабыми, мы склонны скрывать свой возраст, потому что очень хотим, чтобы наша внешность оставалась неизменной. Нам не нравится, когда кто-то указывает нам на ошибки, потому что мы очень гордимся собой. Нам неприятно, когда кто-то оказывается умнее нас, потому что мы заблуждаемся относительно самих себя. Таковы лишь немногие примеры наших личных переживаний, в основе которых лежат жадность, ненависть и неведение.
>>128277029>что по-настоящему не любим даже самих себявот это архи трудно, полюбить себя, ведь совершенно не за что
>>128277235Медитация обладает одним хорошим качеством - тебе не нужно заставлять себя любить что-либо или избегать чего-либо и так далее. Это ненасильственный процесс:Внимательность воспринимает вещи глубоко и с предельной ясностью. Она направляет наше внимание к корням загрязнений и раскрывает их строение. Она видит, какие они дают плоды и как воздействуют на нас. Ее не обманешь. Как только вы увидели, что в действительности представляет собой жадность, что она на самом деле делает с вами и с другими людьми, вы просто и естественно порываете все связи с ней. Когда ребенок, коснувшись горячей печи, обжигает руку, вам не приходится убеждать его отдернуть руку, он делает это естественно, бессознательно, ему не надо принимать решения. Как раз для этого в нервной системе и существует рефлекторная реакция, и она работает быстрее мысли. К тому времени, когда ребенок ощущает ожог и начинает плакать, его рука уже отдернулась от источника боли. В значительной степени так же работает и внимательность: она безмолвна, спонтанна и очень действенна.
Всякий раз испытывая приятное переживание, вы наблюдаете, как в нем проявляются не только ваше влечение, но и цепляние, желание его удержать. Испытывая неприятные переживания, вы наблюдаете, как возникает очень мощное сопротивление. Вы не боретесь с этими явлениями, вы только их наблюдаете; вы воспринимаете их как самое вещество человеческой мысли. Вы пытаетесь найти то, что называете "собой", но находите лишь только физическое тело, и понимаете, что отождествляли чувство самих себя с этим мешком из кожи и костей. Вы продолжаете искать и находите всякого рода явления ума – такие, как эмоции, стереотипы мыслей и убеждений; вы понимаете, что отождествляете чувство самих себя с каждым из них. Вы наблюдаете себя, как становитесь собственником, как охраняете и защищаете все эти жалкие вещи, и понимаете, какое это безумие. Охваченные яростью, вы роетесь во всем этом разнообразии, все время пытаясь отыскать себя – в физической материи, в телесных ощущениях, в чувствах и эмоциях; все это продолжает вертеться и кружиться по мере того, как вы проходите вглубь, вглядываясь в каждый уголок и в каждую щель в нескончаемой погоне за "собой".Вы не находите ничего. Все, что вы можете найти во всей этой коллекции побрякушек ума, в этом бесконечном потоке постоянно меняющихся переживания, – это бесчисленные безличностные процессы, вызванные и обусловленные предыдущими процессами. Нет никакого устойчивого "я"; все это – процесс. Вы находите мысли, но не мыслителя, вы находите эмоции и желания, но не находите того, кто их создает. Дом пуст. В нем нет никого.
>>128277724В этот момент меняется все ваше представление о себе. Вы начинаете смотреть на себя, как если бы были фотографией в газете. Если смотреть на нее невооруженным глазом, фотография, которую вы видите, представляет собой определенный образ. Если же ее рассматривать через увеличительное стекло, вся она разрушается и превращается в замысловатую конфигурацию точек. Подобным же образом под проницательным взором внимательности чувство "себя", чувство "я" или какого-то "существа", теряет свою прочность и растворяется. В медитации прозрения наступает момент, когда три характерные черты существования – непостоянство, неудовлетворительность и безличностность – бросаются в глаза с такой яркостью, что их восприятие выжигает всякие понятия. Вы отчетливо переживаете непостоянство жизни, природу страдания человеческого существования и истину отсутствия "я". Вы переживаете эти явления столь ясно, что внезапно пробуждаетесь и осознаете полную тщетность влечения, цепляния и сопротивления. Пребывая в ясности и чистоте этого глубокого мгновенья, наше сознание преображается. Исчезает существо "я". Все, что остается, – это бесконечность взаимосвязанных безличностных явлений, которые обусловлены и все время меняются. Угасло влечение, тяжкое бремя сброшено. Остается только естественное движение, ибо исчезли без следа сопротивление и напряжение.
>>128277530Дело как раз в том, что я лишен материальный и всяческих эмоциональных привязок, можно сказать я аскетичен, но при этом внутри пустота которую нечем заполнить
>>128277800Друг, я не специалист и совета, касающегося таких личных вещей дать тебе не могу. Но посоветовал бы тебе попробовать Випассану, это поможет разобраться в себе.
Мы не собираемся учить вас созерцанию собственного пупка или распеванию каких-то тайных слогов. Вы не будете побеждать демонов, не станете подчинять неведомые силы. Вам не даются цветные пояса для участия в каких-то представлениях; вам нет надобности брить голову или носить тюрбан. Вам даже не придется отдавать все, что вам принадлежит, и удаляться в монастырь. Фактически, если вы не ведете разгульную и безалаберную жизнь, вы уже сейчас можете начать практику и добиться успеха. Звучит довольно обнадеживающе, не правда ли?Мы имеем дело исключительно с системой медитации Випассаны. Мы собираемся научить вас тому, как наблюдать за работой вашего ума в спокойной и отрешенной манере, чтобы вы могли достичь прозрения и понять собственное поведение. Целью медитации является осознание, осознание настолько полное, четкое и настроенное столь тонко, что позволяет проникнуть вглубь, во внутреннюю реальность, чтобы понять, как она работает.
Неверное представление 1:Медитация – просто техника расслабления.Здесь в роли пугала выступает слово "просто". Расслабление - ключевая составная часть медитации, но техника медитации Випассаны преследует гораздо более высокую цель. Тем не менее для многих других техник медитации это утверждение по сути верно. В процессе медитации во всех системах упор делается на сосредоточении ума, на приведении ума к неподвижности, к остановке на каком-либо объекте или предмете размышлений. Выполняйте это твердо и последовательно, и вы достигнете глубокого и блаженного расслабления, называемого джханой. Это состояние столь глубокого покоя, что оно вызывает чувство восторга. Это особая форма наслаждения, которая лежит превыше всего, за пределами всего, что может быть пережито в обычных состояниях сознания. Большинство техник останавливается именно здесь. В этом и состоит их цель, и когда вы ее достигнете, вы просто повторяете это переживание всю оставшуюся жизнь. Иначе обстоит дело с медитацией Випассаны. Випассана устремлена к другой цели – к осознанию. Считается, что сосредоточение и расслабление обязательно сопутствуют осознанию. Это как бы его предвестники, подручные инструменты и полезные побочные продукты, которые неизбежно возникают в процессе медитации. Но цель ставится совсем другая. Цель – это прозрение. Медитация Випассаны – это глубокая религиозная практика, направленная на очищение и преображение вашей повседневной жизни, никак не менее. В главе 14 мы остановимся на различиях между сосредоточением и прозрением более детально.
>>128278454Неверное представление 2:Медитация означает вхождение в транс.Это опять-таки утверждение, которое можно с успехом применить к некоторым техникам медитации, но не к Випассане. Медитация прозрения – это не форма гипноза. Вы не пытаетесь отключить свой ум, чтобы стать бессознательными. Вы не пытаетесь превратиться в вялое и бесцветное существо, лишенное эмоций. Скорее дело обстоит как раз наоборот. Вы станете все более и более созвучны своим быстро меняющимся эмоциям. Вы научитесь познавать себя все более ясно и точно. При изучении этой техники действительно возникают некоторые состояния, которые стороннему наблюдателю могут казаться похожими на транс. Однако на самом деле они являют собой нечто совершенно противоположное. В состоянии гипнотического транса субъект поддается контролю со стороны другого участника, тогда как в состоянии глубокой сосредоточенности медитирующий в значительной степени сохраняет контроль над самим собой. Сходство весьма поверхностно, во всяком случае возникновение таких явлений не составляет сути Випассаны. Как мы сказали, глубокая сосредоточенность джханы – это инструмент, или, если хотите, средство достижения более глубокого осознания. Випассана, по своему определению, есть развитие внимательности, или осознания. Если вы обнаруживаете, что во время медитации пребываете в бессознательном состоянии, тогда вы, согласно определению этого слова в системе Випассаны, вовсе не медитируете. Это так просто.
>>128278531Неверное представление 3:Медитация – это таинственная практика, понять которую невозможно.Здесь перед нами опять-таки почти что правильное утверждение – правильное, но не совсем. Медитация имеет дело с уровнями сознания более глубокими, если сравнивать с символическим мышлением. Поэтому описать медитацию словами довольно трудно. Однако это не значит, что ее нельзя понять. Существуют более глубокие уровни понимания вещей, нежели слова. Например, вы знаете, как нужно ходить. По всей вероятности, вы не сможете точно описать, как и в каком порядке сокращаются ваши нервные волокна и мускулы во время этого процесса. Но ходить вы можете. Медитацию нужно понимать точно так же, а именно – практикуя ее. Она не является чем-то таким, чему можно научиться с помощью абстрактных понятий. [О ней не нужно говорить;] ее надо пережить на собственном опыте. Медитация – это не готовый рецепт, который автоматически и вполне предсказуемо дает результаты. Вы никогда в точности не сможете предугадать, что произойдет во время какой-то отдельной сессии медитации. Все время – это исследование, эксперимент и шаг в неизведанное. На самом деле это настолько справедливо, что, если у вас действительно в практике возникнет чувство предсказуемости и единообразия, это послужит вам своего рода знаком. Это значит, что где-то вы сошли с пути, и у вас начался застой. Научиться воспринимать каждую секунду так, как если бы она была первой и единственной секундой во Вселенной, – вот что самое главное в медитации Випассаны.
>>128278606Неверное представление 4:Цель медитации – стать сверхчеловеком с парапсихическими способностями.Нет, цель медитации состоит в том, чтобы развить осознание. Смысл ее не в том, чтобы научиться читать чужие мысли. Не является целью и левитация. Цель – это освобождение. Существует связь между медитацией и парапсихическими явлениями, но их взаимодействие довольно сложно. На ранних этапах практики у медитирующего такие феномены могут возникнуть, но могут и не возникнуть. Некоторые люди способны пережить особое интуитивное понимание или вспомнить прошлые жизни, с другими же этого не происходит. Во всяком случае данные явления нельзя считать хорошо развитыми и внушающими доверие психическими способностями. Не следует придавать им чрезмерного значения. На самом деле подобные явления для начинающих практиков медитации довольно опасны, опасны в том смысле, что слишком заманчивы. Они могут стать ловушкой для вашего "я" и сбить вас с пути. Вот вам совет – не обращайте внимания на эти явления. Если они появляются – прекрасно. Если нет – тоже прекрасно. Появление их вообще маловероятно. В практике медитации есть некая стадия, где медитирующий получает возможность выполнять особые упражнения для развития психических способностей. Только после достижения весьма глубокой стадии. Только после достижения очень глубокой стадии джханы медитирующий продвигается настолько, что может работать с такими силами без страха, не боясь, что они выйдут из-под контроля или отнимут у него жизнь. Тогда он разовьет их исключительно для того, чтобы служить другим. Такое понимание возникает только после десятилетий практики. Не думайте об этом. Просто сосредоточивайтесь на развитии все большего и большего осознавания. Если вы слышите голоса и у вас возникают видения, просто отмечайте это и дайте им уйти. Не зацикливайтесь на этом.
>>128278687Неверное представление 5:Медитация опасна, и благоразумный человек не должен ею заниматься.Опасно все. Когда вы переходите улицу, вас может сбить автобус. Когда вы принимаете душ, вы можете сломать шею. Когда вы медитируете, вы, по всей вероятности, откопаете на дне своего прошлого какие-нибудь мерзости. Вытесненные переживания, погребенные в глубинах ума в течение длительного времени, могут быть поистине ужасны. Однако и это в высшей степени полезно. Любая деятельность так или иначе связана с риском, но это не значит, что вы должны сплести вокруг себя некий кокон, защитную оболочку. Но это не жизнь, а преждевременная смерть. Чтобы спастись от опасности нужно хотя бы приблизительно знать ее размеры, где она находится, что с ней делать, когда она надвигается. Таково назначение этого руководства. Випассана – это развитие осознания. Само по себе, это не совсем опасно, даже наоборот. Возрастающее осознавание – это гарантия безопасности. При надлежащей практике медитация представляет собой очень тонкий и постепенный процесс. Практикуйте медленно и спокойно, и тогда ваша практика будет развиваться вполне естественно. Не нужно ничего ускорять. Позднее, если вы будете заниматься в непосредственном контакте и под защитой мудрого и знающего учителя, вы сможете ускорить темпы и пройти курс интенсивной медитации. Однако в первое время процесс должен идти медленно. Работайте осторожно, и все будет прекрасно.
>>128276125 (OP)Поясните за Манипуру,паца.
>>128278768Неверное представление 6: Медитация предназначена для святых, а не для обычных людей.Подобное отношение преобладает в Азии, где монахам и святым оказывают огромное почтение, больше напоминающее ритуал. Оно в чем-то схоже с идеализацией американцами кинозвезд и бейсболистов. Таких людей превращают в кумиров, делают их более значительными, чем они есть на самом деле, наделяют всевозможными качествами, жить в соответствии с которыми могут лишь немногие. Даже на Западе мы отчасти разделяем подобный подход к медитации. Мы полагаем, что практик медитации непременно должен быть в высшей степени благостным человеком, который и воды не замутит. Однако даже непродолжительное личное знакомство с такими людьми может быстро рассеять эту иллюзию. Как правило, они оказываются людьми с огромной энергией, которые любят жизнь и живут в полную силу. Разумеется, это правда, что святые люди занимаются практикой медитации, но медитируют они вовсе не потому, что святые. Это неверное представление. Они – святые потому, что практикуют медитацию. Медитация – вот путь к этому состоянию; и они начинали практику медитации задолго до того, как стали святыми, иначе этого бы не произошло.
>>128276125 (OP)Прочел первые ответы, хуета какая-то, книги ебаные. Ты вот поясни, как медитировать? ПРОСТО сесть и концентрироваться на дыхании, не думаю ни о чем?
>>128278830Извините, но я занимаюсь только одной простой техникой, за её пределами я мало чего знаю. Может быть, кто-нибудь другой вам ответит.
>>128278897Закрываешь глаза и думаешь о понях
>>128276515У пикаперов почему-то популярна
>>128279005Мне не нравятся пони. Ну поясни, OP, ну OP, ну поясни, ну OP, ну пожалуйста!
Два вопроса для медитативного анона. Какая цель медитации? Есть ли какие-нибудь практические приложения/выгоды от практики?
>>128279405Окончательная смерть.Нет и быть не может.
>>128278897Если речь идет о Випассане, то нет.Суть примерно вот в чём:Ты садишься в удобную позу и пытаешься сосредоточиться на процессе дыхания, а точнее на точке, где воздух касается ноздрей (тебе нужно просто чувствовать это касание в текущий момент, как можно более явственно). Это не так уж и просто. Вскоре ты заметишь, что ты постоянно отвлекаешься, тебе тяжело удержать ум на простом наблюдении. Чем дальше, тем больше ты будешь понимать, что у тебя в голове настоящий балаган. Но сосредоточение на текущем моменте поможет тебе замедлить процессы, происходящие в уме (как грязь оседает в стакане с водой, так и балаган у тебя в уме успокоится силой сосредоточения). Когда мысли станут скакать реже и возникать медленнее ты сможешь разглядеть, как они на тебя влияют и ты автоматически сделаешь для себя выводы, которые сделают тебя другим человеком. Это если очень вкратце.В книге всё хорошо написано в главе "Практика".
>>128278830Пока сам её не чувствуешь, любые пояснения будут тебе только мешать.
>>128279123Я долго пишу просто.
Цель медитации Випассана - избавление от заблуждений и страданий посредством мудрости.Выгоды есть - жизнь становится более явственной, насыщенной и относишься к ней легче. Ты как будто перестаешь идти против течения. Причем испытывают это не только те, кто занимается годами. Каждая сессия медитации приносит свои плоды. Даже через месяц занятий ты почувствуешь улучшения.
>>128279881>>128279405
Да, почему так много разных видов медитации? Они преследуют разные цели? Или путь разный, а цель одна?
>>128280478Вот краткий ответ:Из индуистской традиции выходит йогическая медитация, которая в чистом виде также является практикой сосредоточения. Основные традиционные упражнения состоят в сосредоточении ума на каком-то одном объекте (камне, пламени свечи, каком-то слоге или на чём-то еще), ему не дают блуждать и отклоняться в сторону. После того, как йогин приобрел этот основной навык, он продолжает углублять свою практику и берет для медитации более сложные объекты – песнопения, красочные религиозные образы, энергетические каналы внутри тела и тому подобное. Но сколь бы сложными ни были объекты такой медитации, сама она не выходит за рамки всего лишь упражнения в сосредоточении.Сосредоточение высоко ценится также и в буддийской традиции. Но здесь к нему добавляется новый элемент, гораздо более значимый. Это осознание. Буддийская медитация в целом нацелена на развитие осознавания с использованием сосредоточения в качестве инструмента. Однако буддийская традиция отличается широтой, и существует несколько различных путей, ведущих к этой цели. В медитации дзэн используются два разных подхода. Первый – прямое погружение в осознание с помощью чисто волевого усилия. Вы садитесь и просто сидите, и это означает, что вы выбрасываете из своего ума все, кроме чистого осознавания сиденья. Звучит очень просто. Однако это не так. После первой же попытки вы сразу поймете, насколько трудна эта задача. Второй подход медитации дзэн, применяемый в школе риндзай, состоит в том, чтобы особым способом вывести ум из сознательного мышления и привести в чистое осознавание. Это делается таким образом: ученику дают неразрешимую задачу, которую ему во что бы то ни стало необходимо решить, и ставят его в процессе обучения в ужасно трудное положение. Поскольку он не в состоянии избежать боли, неизбежно возникающей в данной ситуации, ему приходится искать спасения в чистом переживании данного момента. Идти больше некуда. Дзэн труден. Для многих людей это весьма действенная практика, но очень жестокая.Еще одна уловка, тантрический буддизм, который представляет собой нечто почти полностью противоположное. Сознательное мышление, по крайней мере обычный для нас способ его применения, есть проявление "я", это – "вы", какими вы обычно себя представляете. Сознательное мышление тесно связано с понятием "я". Это понятие, или это "я", есть ничто иное, как комплекс реакций и умственных образов, искусственно включенных в быстротечный процесс чистого осознания. Тантра стремится к обретению чистого осознания вследствие разрушения этого образа "я". Задача выполняется с помощью процесса визуализации. Изучающему дается для медитации особый религиозный образ, например, образ одного из божеств тантрического пантеона. Ученик сосредоточивается на этом образе столь глубоко, что сам становится этим существом. Он как бы теряет свою личность и отождествляет себя с другой. Чтобы научиться этому, как вы понимаете, требуется время, однако эта техника работает. Во время практики ученик имеет возможность наблюдать за тем, как строится "я" и как происходит отождествление. Он приходит к пониманию непостоянства природы всех "я", включая и свое собственное, – и освобождается от зависимости от этого "я". Тогда он пребывает в том состоянии, когда по своему выбору может решать, иметь ли ему "я", свое собственное или любое другое, какое только пожелает, или же он способен обходиться без какого-либо "я". В результате возникает чистое осознание. Тантра – это не детская игра в песочек.Випассана – это древнейшая из буддийских практик медитации. Происхождение этой техники напрямую связано с "Сатипаттхана-суттой", трактатом, приписываемом самому Будде. Випассана - это прямое и постепенное развитие внимательности, или осознания. Это развитие идет постепенно и продолжается в течение многих лет. Внимание изучающего прямо направлено на детальное исследование некоторых аспектов его собственного существования. Медитирующего обучают замечать все больше и больше, насколько быстротечны переживание его собственной жизни. Випассана – щадящая техника. Но она также очень и очень совершенна. Это древняя и хорошо отлаженная система тренировки восприимчивости, комплекс упражнений, развивающих чувствительность к переживаниям собственной жизни. Это как бы внимательное вслушивание, целостное виденье и тщательная проверка. Мы учимся тонкому восприятию запахов, четкому осязанию, учимся по-настоящему обращать внимание на то, что чувствуем. Мы учимся также прислушиваться к собственным мыслям, не вовлекаясь в эти мысли.
>>128280666Тантра - самый быстрый и самый опасный способ. Про тех, кто серьезно занимаются ею говорят, что они как змея, которая залезла в бамбуковую трубу - либо она доползет до конца, либо умрёт (змея не может дать задний ход в таких условиях). Тантрой занимаются только с проверенным учителем.Випассана же медленнее, легче и безопасней.
Буддизму две с половиной тысячи лет, и он, как и любая столь же древняя система мысли, располагает достаточным временем для развития на различных уровнях доктрины и ритуала. Тем не менее фундаментальный подход буддизма в высшей степени эмпиричен и не основан на беспрекословном подчинении. Готама Будда был весьма неортодоксальной личностью и истинным ниспровергателем традиций. Он дал свое учение не в виде свода правил или догм, а скорее в виде серии рекомендаций всем людям для исследования самих себя. Его призыв был обращен ко всем и каждому: "Приди и Посмотри!" Вот один из советов, данных им своим последователям: "Не считайте себе глупее других". Под этим он понимал: "Не принимайте того, что говорят другие, судите сами".
С точки зрения буддизма мы, люди, живем очень странно. Мы принимаем то, что непостоянно, за постоянное, хотя все вокруг нас меняется. Процесс изменения постоянен и вечен. В то время, как вы читаете эту книгу, ваше тело стареет. Но вы не обращаете на это никакого внимания. Сама книга в ваших руках ветшает – текст выцветает, страницы становятся ломкими. Стареют и стены вокруг вас. Их молекулы вибрируют с невероятной скоростью, все движется, перемещается, распадается на части и медленно растворяется. Но вы не обращаете внимания и на это. Затем в один прекрасный день вы оглядываетесь вокруг. Ваше тело стало дряблым и немощным, и у вас все болит. Книга пожелтела и превратилась в бесполезную кипу бумаги, на здании появились трещины. И вот вы тоскуете по утраченной молодости и плачете, когда пропадает что-то из вашего имущества. Откуда же возникает боль? Она появляется вследствие вашей невнимательности. Вы недостаточно внимательно относились к жизни. Вы не сумели заметить постоянно движущийся поток жизни, когда он проходил мимо вас. У вас выработался целый набор умственных построений: "я", "книга", "здание", и вы сочли, что все эти построения достаточно прочные. Вы полагали, что они будут существовать вечно. Но этого быть не может. Однако вы способны настроиться на постоянно происходящие изменения. Вы можете научиться воспринимать жизнь как вечное движение, как великое явление красоты подобное танцу или симфонии. Вы можете научиться радоваться постоянному исчезновению всех явлений. Вы можете научиться жить в потоке существования вместо того, чтобы все время плыть против течения. Вы можете этому научиться. Дело всего лишь во времени и в подготовке.
>>128279405Конечно, все это – главные аспекты прозрения. Каждый из них представляет собой глубоко идущее понимание одной из основных проблем человеческого существования. Они не появляются быстро, не появляются без сознательных усилий. Однако награда очень велика. Они ведут к полному преображению вашей жизни. После этого изменяется каждая секунда вашего существования. Медитирующий, который идет по этому пути до самого конца, обретает совершенное здоровье ума, чистую любовь ко всему живому и полное прекращение страданий. И эту цель никак нельзя назвать маловажной. Но вам не придется идти до конца, чтобы пожать плоды практики. Они начинают появляться немедленно и с годами их становится все больше и больше. Здесь проявляется функция накопления: чем больше вы сидите, тем больше узнаете о подлинной природе собственного существования. Чем больше часов вы тратите на медитацию, тем больше развивается ваша способность спокойно наблюдать каждый импульс, каждое намерение, каждую мысль и эмоцию по мере того, как они возникают в уме. Ваше движение по пути освобождения измеряется подушко-человеко-часами. И вы можете в любое время остановиться, если почувствуете, что с вас достаточно. Вы это делаете не из-под палки, вы горите желанием познать истинное качество жизни, сделать лучше и свою жизнь, и жизнь других людей.Медитация Випассаны в основе своей экспериментальная практика, а не теоретическая. В практике медитации вы становитесь восприимчивыми к реальному переживанию жизни, к всем ощущениям. Вы сидите не для того, чтобы развивать тонкое и эстетическое восприятие жизни. Вы живете. Медитация Випассаны более всего учит жизни.
>>128276125 (OP)а есть ли буддийские радио на рус. языке?
>>128282353Я не знаю, я стараюсь не сильно погружаться в буддийские сообщества. Существует очень много шарлатанов, так называемых jet-guru и прочего. Нужно очень внимательно смотреть на того, кого ты слушаешь.
>>128276522Нука про искоренение лени поподробнее.И еще, если я типа медитирую, я могу там иметь вредные привычки? Или это как религия?тред не читалсоветам буду благодарен.
>>128276125 (OP)Привет, ОП. Где проходил курс Випассаны?Пкрлтд- фотография с февральского курса под Екб.
>>128282661Можешь иметь. Это просто упражнение для ума, состояние опьянения со временем станет неприятным для тебя естественным образом.А лень - ещё одно омрачение ума. Когда ты в процессе медитации замечаешь чувство лени, ты обращаешь на него свою внимательность и исследуешь её природу. Делаешь, как бы, шаг назад в уме и внимательно внимательно смотришь как работает лень. Вот увидишь, она отступит. А когда ты множество раз разглядишь её ты поймешь её природу и она исчезнет навсегда.
>>128283070Привет! Я занимаюсь по двум текстовым пособиям прямо у себя дома. Пока что нет возможности пройти курс.
>>128283070Расскажи, пожалуйста, как все проходило.
>>128283475Ты же видел предупреждение вначале пособия, что лучше обучаться випассане именно на курсе? Можно все запороть.Ну а как успехи вообще?
>>128283368Нукась методики на стол можешь положить? Заинтересовал пиздец.
>>128283660Без учителя дело идёт медленнее, но тоже идёт. Всё хорошо. Часто замечаю, что медитация переходит в повседневную деятельность, часто ловлю себя, когда чувствую зарождение гнева, зарождение уныния и лени. Стало легче относиться к раздражающим вещам. Вот такие пироги.
>>128283802http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htmВот короткая и довольно полная книга.
>>128283475что за пособия? какие аудио-книги/лекции можешь посоветовать? спасибо
>>128278845Неверное представление 7: Медитация – бегство от реальности.Это не так. Медитация – бегство в реальность. Она не ограждает вас от страданий, коими полна жизнь. Она дает вам возможность погрузиться в жизнь во всей ее полноте так глубоко, что вы преодолеваете барьер боли и выходите за пределы страдания. Випассана – это практика, выполняемая с особой целью – научиться без страха смотреть в лицо реальности, в полной мере переживать жизнь такой, как она есть, и преодолевать все трудности, с которыми приходится встречаться в жизни. Випассана дает вам возможность отбросить иллюзии и освободиться от всякой мелкой лжи, в которой вы погрязли. Что есть, то есть. Вы – тот, кто вы есть, и привычка лгать самому себе, оправдывая собственные слабости и мотивации, лишь крепче привязывает вас к колесу иллюзии. Медитация Випассаны – это не попытка забыться или спрятаться от трудностей. Она учит вас видеть себя такими, какие вы есть. Видеть то, что есть, полностью принимать это. И только тогда вы сможете что-то изменить.
>>128276125 (OP)Когда Бодхитхарма прибыл в Поднебесную, он заметил, что монахи постоянно вырубаются во время медитации. Тогда он дал им то, что в дальнецшем стало именоваться формальными комплексами (формами) кунг фу. Это внутренние практики, но с физкультурным аспектом. Хороший тонус тушки делает для внимательности больше, чем перманентное сидение жопе. Так что советую всем заинтересованным лицам заниматься БИ, причем особо не важно каким именно - внутренняя работа присутствует практически везде, просто она своебразная. В принципе йога тоже пойдет, но это более долгоиграющая пластинка.
>>128284621Основа.http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htmУглубленная практика.http://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htmАудиокниг не знаю, вот короткое вводное видео от автора первой книги (русские субтитры):https://www.youtube.com/watch?v=9QJRRJ1F30w
>>128284904спасибо, добра тебе
>>128283660Запороть? Как можно запороть внимательность?
>>128284968Не за что, если что ещё надумаешь, спрашивай. Может быть я смогу ответить.
>>128285083Я не знаю, в моей книге нет такого предупреждения. Это не тантра, здесь всё попроще.
>>128284003Спасибо.
>>128285184Не за что. Вот, кстати, можешь посмотреть видео из этого >>128284904 поста, как вступление к книге.
>>128284719Неверное представление 8: Медитация – это великолепный способ "получить кайф".Что ж, и да и нет. Иногда медитация действительно вызывает приятные чувства счастья и блаженства. Но это не являются целью медитации и происходит далеко не всегда. Более того, если вы практикуете медитацию именно с такой целью, их появление менее вероятно, чем в том случае, если вы медитируете просто ради того, чтобы достичь подлинной цели медитации, а именно развития осознания. Блаженство возникает в результате расслабления, а расслабление возникает вследствие освобождения от напряжения. А поиски блаженства вносят в процесс медитации напряжение, которое запускает всю цепь событий. Это – заколдованный круг, "Уловка 22". Вы можете обрести блаженство только тогда, когда вы не гонитесь за ним. Кроме того, если эйфория и приятные ощущения – это то, к чему вы стремитесь, существуют более легкие способы, с помощью которых их можно обрести. Без особого труда вы найдете их в барах и у темных личностей, которых можно встретить на всех перекрестках по всей стране. Эйфория не является целью медитации. Правда, довольно часто она будет возникать, однако ее следует считать побочным продуктом. Тем не менее такое побочное действие очень приятно, и чем дольше вы медитируете, тем чаще и чаще оно возникает. Продвинутые практики охотно согласятся с этим утверждением.
>>128285332Неверное представление 9: Медитация эгоистична.Действительно, кажется, что это так. Вот сидит медитирующий, устроившись на своей небольшой подушечке. Идет ли он сдавать кровь? Нет. Занят ли он работой по оказанию помощи жертвам катастрофы? Нет. Но давайте рассмотрим его мотивацию. Почему он практикует медитацию? Он стремится очистить свой ум от гнева, предвзятости и недоброжелательства. Он активно вовлечен в процесс освобождения от жадности, напряжения и равнодушия. Это именно те самые качества, которые мешают ему проявлять сострадание к другим. Пока они не исчезнут, любая выполняемая им работа, скорее всего, окажется лишь расширением его собственного "я" и в конечном счете не принесет никакой реальной пользы. Зло ради пользы дела – одна из самых древних игр. Великий инквизитор в Испании разглагольствовал о самых что ни на есть возвышенных мотивах. Процессы над ведьмами в Салеме велись во имя блага людей. Если поинтересоваться личной жизнью продвинутых практиков медитации, можно обнаружить, что они были заняты тем, что служили людям. Однако вам вряд ли удастся найти таких людей среди крестоносцев-миссионеров, готовых приносить в жертву отдельных людей ради некой религиозной идеи. Дело в том, что мы более эгоистичны, нежели сами себе представляем. "Я" обладает способностью превращать в хлам самое возвышенное, если появляется такая возможность. Благодаря медитации мы осознаем самих себя точно такими, какие мы есть, начиная вдруг осознавать бесчисленные и разнообразные проявления собственного эгоизма. Тогда мы действительно становимся подлинно бескорыстными. Очищать себя от эгоизма – совсем не значит вести себя эгоистично.
>>128283585Ну, с телефона развернуто не напишешь. В общем, я поехал на курс с тян Которая меня успешно уже бросила и с ее матерью, которая десять лет уже практикует и прошла столько курсов, что почти сбилась со счету. На пике выше как раз она. Значит приехали мы туда, это была территория лагеря. Перейду сразу к началу: Вечером все пришли в медитационный зал, который был сооружен из спортзала и поделен на две половины.(Сегрегация полов) Мне досталось уютное место у стенки. В общем, я начал нервничать с первых же часов. ТАМ НЕТ УЖИНА! Ужина нет! А я так люблю поесть. В общем, дали мы обет молчания и разошлись по номерам, спать. Номера по три человека. Ну в общем каждый день нас поднимал гонг в четыре часа утра, в 4:30 начиналась медитация. Я только потом просек, что первую утреннюю медитацию можно провести в номере и досыпать, а не идти в общий зал. После часа медитации шел завтрак. Боже, как же там кормили! Пища была исключительно веганской и очень вкусной. После завтрака шел отдых на час. Все досыпали. Далее общая медитация в зале. Ну целый день так и шло. Вечером были очень полезные и интересные лекции Гоенки. Первый день мне было терпимо. На второй-третий день я начал сходить с ума и думал как сбежать. Но издалека я видел свою тян, которая считала меня телкой и безвольным чмом и меня это сразу отрезвляло. В общем, эти дни были трудны. На третий день закончилась анапана и начали преподавать випассану. "Охуеть!" Первая моя мысль, когда я почувствовал тело свое. По-настоящему почувствовал. И поток мыслей сразу огромным ручьем. В общем, на восьмой день я совершил ошибку. Я достал бумагу с ручкой и начал писать. Писал письмо своей тян. Я очень охренел от того, как заработал мой мозг за время курса. И все таки решил это использовать хоть как-то. В этот день у меня на члене вылезли какие-то пятна, а вместе с этим старые санкары, с которыми я не справился и начал чуть ли не истерить. "ОНА ВСЕ ТАКИ ИЗМЕНЯЕТ МНЕ! ИЗМЕНЯЕТ! ПИЗДЕЦ!" Блядь, я подловил ее пока никого не было и начал с ней говорить. Еще одна большая ошибка. Но быстро остепенился и прекратил. Самый прекрасный был десятый деть. Метта день. Учили делать метту, а на обед было много банановой пиццы, шоколадных пирогов и пирожков с капустой. Это было нечто. Ну, в общем такие дела вкратце. Спрашивайте если что. Может отвечу, я просто убегаю на домашние хлопоты.
>>128285444Неверное представление 10: Медитируя, вы просто сидите, размышляя о возвышенном.Опять-таки неверно. Существуют некоторые системы созерцания, в которых делается нечто подобное. Но это не Випассана. Випассана – это практика осознавания. Осознавание того, что есть, будь то высшая истина или всякий хлам. Что есть, то есть. Разумеется, во время нашей практики могут возникать прекрасные возвышенные мысли. Несомненно, не нужно их гнать, но и не следует за ними гоняться. Это просто приятные побочные действия. Випассана – просто практика. Она состоит в том, чтобы переживать события собственной жизни прямо, непосредственно, не делая предпочтений и не наклеивая умственных ярлыков. Випассана – это беспристрастное видение жизни, которая открывается нам от мгновения к мгновению. Что возникает, то возникает. Это очень просто.
>>128279881ОП, ты еще здесь? Есть одно интересное наблюдение: у меня почему-то эффекты практики проявляются спустя некоторое время после того как забросываю. И так постоянно. То есть практикую месяц-два-три по полчаса-час в день. Стараюсь, сосредотачиваюсь. Результатов не видно, надоедает, забрасываю. А потом через пару недель, хоп - чувствую что вроде спокойней стал, уверенней, внимательней.
>>128285486Если честно, я больше узнал о твоих отношениях с тян, чем о твоих ощущениях :) Но в целом интересно. Я слышал о Гоенке, многие хорошо о нём отзывается, но, к сожалению, я также слышал, что он склонен называть свою методику единственно верной и относится к другим методикам с легким пренебрежением, это меня огорчает.
>>128285700Это вполне нормально, на мой взгляд. Твой ум всю жизнь привыкал работать по другой схеме, теперь ты медленно его переучиваешь, изменения редко происходят быстро, но обязательно происходят.
>>128285504Неверное представление 11: Пара недель медитации – и все мои проблемы уйдут.К сожалению, медитация – это не быстродействующее средство от всех болезней. Вы сразу же начинаете замечать, что что-то меняется, но требуются годы, чтобы произошли по-настоящему глубокие изменения. Просто дело в том, что так устроена Вселенная. Ничего стоящего нельзя достичь сразу, немедленно. В некотором смысле медитация трудна. Она требует постоянной дисциплины, и порой сам процесс практики протекает довольно болезненно. Каждая сессия медитации дает какие-либо результаты, но эти результаты часто очень трудно заметить. Они происходят в глубинах ума и проявляются гораздо позже. И если во время медитации вы все время ждете каких-то огромных мгновенных перемен, вы совершенно упустите из виду изменения, происходящие на тонком уровне. Вас ждет разочарование, вы прекратите практику, будучи уверены, что такие изменения никогда не произойдут. Терпение – вот ключ к практике. Терпение. И даже если практика медитации не даст вам ничего, вы научитесь сохранять терпение. И это будет самым ценным уроком, который вы сможете получить.
>>128285700>>128286072
>>128285766>Если честно, я больше узнал о твоих отношениях с тян, чем о твоих ощущениях :) Извини, я просто зациклен на ней. Гоенка называл свою методику не единственно верной, а универсальной. Она понятна всем. И на лекциях он говорил, что другие практики помогают, но лишь поверхностно. Такие дела.
>>128285486> Пища была исключительно веганскойПомню, как я со своей секцией по БИ поехал в горы в тренировочный лагерь. Там был милый отельчик, в котором до нас жили йоги. Кухня была тоже веганской и аюрведической, и мы там чуть не сдохли. Дело в том, что питаться надерганными под окном ромашками (не утрирую, они это "салатом" называли) нормально, когда целый день сидишь на жопе. Но когда у тебя день начинается в 6 утра с пробежки, плюс 2-3 тренировки в день, от такого питания можно охуеть. На второй день мы сорвались в ближайший поселок за колбасой и мясом для шашлыка. Но для некоторых было уже поздно - это был дождливый октябрь, и несколько человек при таких нагрузках, погоде и питании тупо простудились.
>>128286188Жалко, что он так говорил. Я думаю, что есть много разных путей (кроме универсальных) для разных людей. Но, конечно, он даёт отличную возможность. К тому же это все бесплатно, насколько я знаю. Я думаю, когда будет возможность, я и сам посещу его ретрит. Расскажи, пожалуйста, побольше про то, что ты понял в процессе медитации.
>>128286403Да уж, если ты делаешь много физических упражнений, то лучше питаться поплотнее.
>>128276125 (OP)Почему вы ведётесь на эту буддистскую фигню?Первый Будда ведь до 30 лет жил во дворце своего отца и не знал ни старости, ни смерти. Потом ему наскучило и он свалил странствовать и изобрёл буддизм, медитации и другую мишуру. Только вдумайтесь, не знал о старости, смерти, болезнях, бедности, голоде, войне, а потом прозрел и сказал, что мир ничто, и всё пустота.Я вот много херни повидал, и мне ещё 30 нет, все эти медитации просто попытка сбежать от реальности, как алкоголь или наркотики, вот и всё.
>>128285893Результаты-то есть, непонятно почему они не проявляются во время практики.Внутренний голос подсказывает что я слишком напрягаюсь и практика для меня в некотором роде является обузой. Это подтверждает тот факт, что забросив практику я чувствую облегчение. Но как держать баланс между усилием и расслаблением - хз.
>>128286632Ты не разбираешься ни в медитации, ни в алкоголе, ни в наркотиках. Зачем ты вообще говоришь о том, что вне твоей компетенции? Сам сидит на дваче и про бегство от реальности кудахчет, лол.
>>128286913> слишком напрягаюсьОбрати внимание на это. Я не люблю Вадима Зеланда, но в этом плане он попал в самую точку. Можешь погуглить инфу про избыточные потенциалы, если интересно.
>>128286632>>128284719RTFM
>>128286632Если ты сделаешь небольшое усилие, то сможешь прочитать в этом треде отрывки, которые рассматривают некоторые заблуждения о медтиации и буддизме. Готама прозрел не мгновенно, он размышлял и скитался много лет.О бегстве от релальности: >>128284719
>>128280947В чём опасность?
>>128286913Проблема 9: чрезмерные усилияПродвинутые практики, как правило, довольно жизнерадостные люди. Они наделены тем драгоценнейшим из всех бесценных сокровищ, которое называется чувством юмора. Это не поверхностные остроумные ответы телеведущего. Здесь подлинное чувство юмора. Такие люди могут смеяться над собственными неудачами. Они могут посмеяться и над своими бедами. Начинающие практики медитации зачастую слишком серьезно относятся к своим удачам. Поэтому немного посмейтесь. Важно научиться держаться свободно во время сессии, расслабиться во время медитации. Вам нужно учиться быть в потоке, наблюдая все, что происходит, но вы не сможете этого сделать, если будете напряжены, если будете бороться и принимать все очень и очень серьезно. Новички в практике медитации часто чрезмерно жаждут результатов, они полны больших и иллюзорных надежд. Они совершают прыжок и надеются немедленно достигнуть поразительных результатов. Они рвутся вперед, они напрягаются. Они обливаются потом и переутомляются, и все это так ужасно – очень мрачно и серьезно. Такое состояние напряжения диаметрально противоположно внимательности. Так что, вполне естественно, что достигают они немногого. Тогда они решают, что эта медитация, в конце концов, не так уж увлекательна и не дает того, чего они ожидают. И они бросают практику. Надо сказать, что вы узнаете что-то о медитации лишь в том случае, если ее практикуете. Вы узнаете, что такое медитация и куда она ведет, лишь благодаря прямому переживанию, возникающему в ходе самой практики. Поэтому начинающий практик не знает правильного направления, поскольку у него слабо развито понимание того, куда ведет его практика.Ожидания новичка по сути своей нереалистичны и не основаны на точной информации. Впервые обратившись к медитации, он (или она) ожидает совсем не того, чего следует, и эти ожидания не принесут вам никакой пользы, а станут лишь помехами на пути. Чрезмерные усилия порождают жесткость и несчастье, чувство вины и самоосуждение. Если вы проявляете чрезмерное старание, ваши усилия становятся механичными, а это расстраивает внимательность еще до того, как вам удается ее сосредоточить. Даем вам хороший совет: бросьте все, оставьте надежды и не перенапрягайтесь. Просто медитируйте спокойно и уравновешенно, без излишних усилий. Наслаждайтесь медитацией и не обременяйте себя трудностями и борьбой. Просто будьте внимательны. Медитация сама позаботится о будущем.
>>128276125 (OP)С чего начать? Есть охуенно много времени, но вот с уединением проблемы.
>>128287103Спасибо, погуглю кто это.Если наблюдать поток мыслей сопутствующий напряжению, то обычно это что-то вроде "Вот монахи в таиланде практикуют по 16 часов в день, в первую джхану за полгода как нефиг делать входят, а что мне мешает?"
>>128287591http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htmЗдесь всё по порядку. Если нет возможности уединится в течении дня, то можно проснуться на час раньше всех или лечь спать на час позже всех.
>>128276125 (OP)Во всей литературы 99,9% - вода: какие-то примеры, размышления, пояснения. Но суть проста: есть три способа.1. - садишься, следишь за дыханием, пока мысли не покинут твою дурную голову.2. - садишься и наблюдаешь за мыслями, пока они не покинут твою дурную голову.3. - садишься и концентрируешься на объекте и только на нем, пока остальные мысли не покинут твою дурную голову.
>>128287685Ты очень многого ожидаешь. Вот параграф про твою проблему: >>128287455
>>128287782Нужны гораздо более полные руководства, всё не так просто, хотя и просто. Это самая сложная форма простоты.
>>128287746Благодарю :3
>>128287868Ну а вообще по жини тебе практика дала что-нибудь? Я пока сижу, чувствую некое облегчение, так как сбрасываю все заботы, но когда я завершаю практику и "возвращаюсь" в мир, вся суета возвращается.
>>128285486Пздц ты чмошник. Но если копнуть внутрь себя, окажется что там ничуть не лучше. Медитируй anyway
>>128287782Это скорее шаматха. А тред о випассане.
>>128287868Как раз это тот самый случай, когда "без задней мысли берешь и делаешь" - это наиболее близкая к реальности инструкция. Остальное - графоманство и манямирок автора.
>>128288029Вот мои скромные результаты: >>128283943
>>128288152Ты только что схлопнул все способы и виды медитации всех традиций в три строчки, браво. Возможно ты будда Майтрейя, А, возможно, и нет.
>>128288029Китайцы говорят, чтобы реально измениться, нужно повторить избранное действие 10000 раз.
>>128288029Шаматха - сосредоточение, расслабление, отсутствие мыслей, пустой ум.Випассана - внимательность, понимание связи между явлениями, проникновения в суть вещей.
Тред только что восстал из мёртвых. Я видел, Я ВИДЕЛ!
>>128288338Ага. Будда уровня бэ.
>>128288507Я отходил и вернулся. медитировал, кстати
>>128288397>>128288029Существует известное сравнение, ты, мол, как человек, который плывёт по реке в дубовой бочке, заполненной чем-то вроде бетона. У тебя в руке маленький резец по камню и ты едва можешь им пошевелить, так плотно тебя огибает пористый бетон. Но чем больше ты работаешь резцом, тем свободнее тебе становится. С каждым днём ты становишься немного свободнее, а однажды ты откроешь бочку.
>>128288338К серьезным вещам следует относиться легко. К простым вещам следует относиться серьезно.
>>128288055Медитирую, медитирую.>>128286410В процессе медицитации я ничего нового не понял, не пережил. Весь опыт, что дают на випассане- мне дали до випассаны. Так как санкар было много- я не очень то и справился. Понял лишь то, что проблема не в окружающих, проблема в моем уме, по-настоящему понял. Научился распознавать свой эгоизм, которого очень и очень много. Понял, что медитация помогает. Жизненно необходимо медитировать, если ты хочешь быть счастливым. Но нужно прилагать усилия. Жаль, что я забиваю на медитацию. Уехал с квартиры где был человек, который подталкивал меня сидеть час утром и вечером. Такие дела. Извини за неровный почерк, пишу все на бегу, домашние дела и все такое.
>>128276125 (OP)Правда, что для начала просто достаточно сидеть в комфортной позе в полнйо тишине по пол-часа в день чтобы начать медитировать?
>>128288910Всё нормально, спасибо.
Есть тут комнатные воены которые совмещают медитацию и другую шизотеричискую хуету типо Кастанед?
>>128289085Ну попробуй блядь. Потом расскажешь.
>>128289085Если речь идёт о медитации Випассаны, то нужно не просто сидеть. В остальном да, времени этого достаточно для начала и поза не обязательно должны быть хитрой и сложной, можно просто сидеть на стуле с прямой спиной, к примеру. Что делать с умом - написано в этой книжке http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm и ещё много где.
>>128289163Я стараюсь придерживаться одной практики. К тому же у меня стойкое недоверие к, как ты сказал, "шизотеречиской хуете". Знаю человека, который практикует под пятьдесят методик и полирует это всё грибами. Ни к чему хорошему он не пришел.
>>128287868Блин, а есть конкретные руководства? Без воды, без буддийских баек и так далее, а чистая конкретика: делай это, получишь это?>Однажды Шри-Япутра занимался медитацией. Он сидел в позе лотоса, закрыв глаза, и мысленно желал здоровья и счастья всем людям на Земле. Вдруг за стенами монастыря заголосила какая-то бабка. >"Чтоб ты сдохла, карга старая!", подумал Япутра. >И продолжил свои благочестивые занятия.
>>128289163Есть. Только выборочно. Глупо брать все на веру, но подчерпнуть что-то полезное можно везде. Практикую с конца девяностых. Пробовал всякое, но постепенно остановился на связке дзен-нагвализм-БИ.
>>128289375Да вот же. >>128276392
>>128289532Да там же целая книга. Или там по делу?
>>128289375Отличный анекдот. Очень знакомо.
Как медитация влияет на ОСы?
>>128289589> Да там же целая книгаОх уж этот молодняк с клиповым мышлением.
>>128289589Всё по делу. Можешь пропустить введение даже, если ты торопишься. Но читай внимательно. Там сказано как работать с телом и умом, как справляться с проблемами, которые возникают и проч. Книга страниц на 150, к тому же, - маленькая.
>>128288029Помимо практики необходим мировоззренческий базис, чтобы все время не вляпываться в одно и то же гавно. Правильная практика конечно приведет к нему в итоге, но гораздо более вероятно ты её бросишь.Так что читай годные книги и размышляй. Последнее важнее не-оп
>>128289680Медитация усиливает осознанность, следовательно влияет положительно. Так же неплохо влияет на ОСы кастанедовское неделание (не путать с буддийским недеянием).
>>128289802Я думал неделание у Кастанеды это и есть сорт оф медитация.
>>128289680Не знаю как она влияет на осознанные, но на обычные сновидения повлияла. Когда я вижу кошмарный сон я теперь часто сливаюсь с тем, что желает меня уничтожить, сливаюсь с мерзостью, стараюсь её разглядеть, понять, а не бегу от неё. Раньше я просыпался в холодном поту и долго убеждал себя, что это было просто сон, а теперь я чувствую себя уверенно и страха нет.
>>128289681Да хоть старикан. В данный момент у меня нет ни возможности, ни желания слушать буддийские байки. Нужны не размышления о практике, а практика, конкретика.
>>128289685Скорейшего просветления тебе!
>>128286962>>128287177>>128287202Как и ожидалось один перешёл на личности, когда затронули его манямирок, а другие лишь советуют читать мануалы. Да, Сиддхартха прозрел не сразу, странствовал, но с таким же успехом можно следовать Иисусу, он тоже странствовал, и много сделал?Вы разве не понимаете, что вас просто разводят, им просто нужны ваши деньги?А вы бежите и бежите. Просто жить начните, выебите тян и бросайте медитировать, лол.
>>128289889Да открой ты книгу. Там вначале оглавление. Щелкаешь на главу "Пратика" и всё. Баек там вообще нет. Но я, всё же, рекомендую прочесть книгу целиком. У тебя на это уйдёт часов шесть.
>>128289743У меня охренительный перечень литературы к изучению, а времени катострофически не хватает, потому и попросил сухую выжимку и благодарен за предоставленную ссылку.Inb4: суета сует. Соглашусь, я бы с удовольствием сидел в позе лотоса на берегу реки и медитировал под пние птиц, но на мне есть определенные обязательства перед определенными людьми, которые я не могу бросить, потому и кручусь, как белка в колесе.
>>128289855Не совсем. Это что-то вроде игры. Игры с восприятием. Когда объект и фон, важное и неважное, и прочие дуальности меняются местами. Это делает внимание более управляемым, а сознание - более гибким и нестатичным. Я, когда просек фишку, понял, что часто занимался чем-то подобным в детстве.
>>128290101>>128289938
>>128290040Ну а что я могу тебе посоветовать, кроме чтения мануалов? Посоветовать тебя просто стать счастливым? Просто не делать зла? Просто делать добро? Денег я никому не отдавал, в монастырь не ходил и не планирую, в никакие сообщества я тоже не вхож. Бежать я не бегу, наоборот остановился посмотреть, куда это я всё время бежал? А секс вполне приемлем в контексте буддизма, мы же не монахи.
>>128290040> Просто жить начните, выебите тян Не вижу здесь никакого противопоставления медитативной практике. Ебстись тоже можно осознанно, а не как собака за гаражами.
И вот вы медитируете, все великолепно. Тело совершенно неподвижно, ум совершенно спокоен. Внимание просто скользит, следуя за потоком дыхания – вдох, выдох, вдох, выдох... Вы спокойны, безмятежны, сосредоточенны. Все идет прекрасно. А затем неожиданно у вас в уме появляется нечто совсем иное: "Так хочется съесть мороженое". Совершенно ясно, что это отвлечение. Вы должны заниматься совсем другим. Вы отмечаете это и возвращаетесь к дыханию; снова оно течет плавно: "вдох, выдох, вдох..." И затем: "А оплатил ли я счет за газ?" Другое отвлечение. Вы замечаете его и снова возвращаетесь к дыханию: "Вдох, выдох, вдох, выдох..." Снова мысль: "Сегодня этот новый научно-фантастический фильм не идет. Может быть, смогу посмотреть его завтра... Завтра вторник... Нет, не во вторник, в среду очень много работы. Лучше в четверг..." Еще одно отвлечение. Вы его отгоняете и снова хотите вернуться к дыханию, однако прежде чем вы успеваете это сделать, слышится все тот же тихий голосок: "До смерти болит спина!" Так продолжается и дальше, одно отвлечение следует за другим, кажется, что им не будет конца.Но именно в этом все дело! Фактически, дело именно в этих отвлечениях. Это ключ к тому, чтобы научиться работать с подобными явлениями: научиться замечать их, чтобы не попасться в ловушку. Именно для этого мы и находимся здесь. Вне всякого сомнения, такие блуждания ума неприятны. Но таково обычное поведение ума, не считайте его своим врагом. Это всего лишь реальность. И если вы хотите, чтобы что-то изменилось, первое, что вам необходимо сделать, – это увидеть, как обстоит дело.Когда вы впервые садитесь, чтобы сосредоточиться на дыхании, вас поражает, насколько беспокойным в действительности оказывается наш ум. Он перескакивает с одного на другое и топчется на месте. Он мечется из стороны в сторону и сопротивляется. Он все время блуждает, непрерывно ходит по кругу. Он болтает. Он думает. Он фантазирует и мечтает. Не расстраивайтесь из-за этого. Это вполне естественно. Когда ум отклоняется от предмета медитации, просто наблюдайте это отвлечение, сохраняя внимательность.
>>128290987Когда мы говорим об отвлечениях в "медитации прозрения", мы имеем в виду рассеянность, отвлекающую внимание от дыхания. В связи с этим вводится новое, главное правило медитации: если возникает какое-то состояние ума, достаточно сильное для того, чтобы отвлечь вас от объекта медитации, быстро подключите к нему свое внимание. Сделайте это отвлечение временным объектом медитации. Пожалуйста, обратите внимание на слово "временный". Это крайне важно. Как известно, коней на переправе не меняют. Мы не предполагаем, что вы каждые три секунды будете менять объект медитации. Дыхание всегда остается для вас основным центром сосредоточения. Вы переключаете внимание на отвлечение лишь на какое-то время, достаточное для того, чтобы заметить некоторые специфические признаки. Что это за отвлечение? Насколько оно сильно? Как долго оно длится?Как только безмолвно вы ответили на все эти вопросы, рассмотрение отвлечений заканчивается и вы возвращаете внимание к дыханию. Здесь опять-таки, пожалуйста, обратите внимание на рабочий термин "безмолвно". Эти вопросы не побуждают к новой болтовне ума. Это направило бы вас по ложному пути, к погружению в размышления. Мы же хотим, чтобы вы ушли от мышления, вернулись к прямому не выраженному словами и неконцептуальному переживанию дыхания. Вопросы рассчитаны на то, чтобы вы освободились от отвлечения и постигли его природу, а не на то, чтобы вы окончательно в нем завязли. Они настроят вас на отвлечение и помогут от него избавиться – и всего за одну попытку.
>>128290454А если заняться не буддизмом, а даосизмом, то ебаться можно вообще божественно.
>>128291128Возникает проблема: когда в уме появляется отвлечение или иное состояние ума, оно сначала возникает в сфере бессознательного. И только мгновение спустя оно поднимается в сознательный ум. Это различие в какую-то долю секунды весьма важно, потому что этого времени вполне достаточно для возникновения цепляния. Цепляние возникает почти мгновенно, и возникает оно сначала в бессознательном. Таким образом, к тому времени, как цепляние поднимется до уровня сознательного восприятия, мы уже начинаем замыкаться на нем. Для нас вполне естественно просто включиться в этот процесс, все туже и туже привязываясь к отвлечению по мере того, как мы продолжаем его рассматривать. К этому времени мы вполне определенно обдумываем мысль, а не просто рассматриваем ее с чистым вниманием. Все это происходит последовательно и в одно мгновение. Это создает нам проблему. К тому времени, как мы начинаем отчетливо осознавать какое-то отвлечение, мы в каком-то смысле уже увязли в нем. Три наших вопроса являются хорошим средством от этой в некотором роде болезни. Для того чтобы ответить на эти три вопроса, мы должны выявить качества отвлечения. Для этого нужно отделить от него себя, сделать в уме как бы шаг назад, отвязаться от него и взглянуть на него объективно. Мы должны прекратить обдумывание мысли или переживание чувства, чтобы взглянуть на них как на объект исследования. Сам этот процесс представляет собой тренировку внимательности, невовлеченного, беспристрастного осознавания. Таким образом, власть отвлечения будет подорвана, и внимательность снова станет контролировать положение. В этот момент внимательность плавно перемещается к первоначальному центру сосредоточения, а мы возвращаемся к дыханию.
>>128290987Откедова цитата?
>>128289327И ни к чему не придет, пока не бросит грибы.
>>128291304http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
>>128276392Но про ьога то естт, это ведь вопрос бесспорный я надеюсь?
>>128291320> бросит грибыНа грибах не сидят, маня. Это всегда эпизодический опыт.
>>128276125 (OP)Что может принести медитация?
>>128291434Прости, я не понял.
Всем ОМ! Смотрел одну пидарачу, ведущие пацан и девчонка - медитаторы от йоги пигласили для интервью Савельева, и он пояснил им, что медитация противоречит естественной работе мозга и делает человека тупым. Якобы проводились исследования ритмов головного мозга и последствий медитации и последствия эти очень хреновые. Кто-нибудь в курсе ситуации?
>>128291510Вот краткий ответ. >>128281862
>>128276125 (OP)Раньше каждый день медитировал по часу и более.
>>128291512Я криво написал. Про бога ведь есть в рекомендуемой тобой книге?
>>128291320Есть теория, что благодаря именно растительным психоделикам вообще появилась речь, внутренний диалог и современное состояние человеческого сознания.
>>128276125 (OP)Просто берешь, медитируешь и варишь эликсиры. Без задней мысли.
>>128291623Похоже на пиздеж оп
>>128291602Я не в курсе исследований, но по-моему медитация не может нанести вреда твоим умственным способностям. Наоборот, восприятие обостряется обычно после сессии медитации. Легче представлять мысленные образы, легче считать в уме, меньше отвлекающих мыслей.
Бамп Великим Просветленным>- Учитель, смысл Дао - это свобода, но если так, почему вы заставляете нас работать на плантациях, как рабов? - спросил Нивхурил.>- Потому что это свобода от свободы, - объяснил Шри Япутра.>- Но почему тогда вы сами никому не подчиняетесь? - продолжал упорствовать Нивхурил.>- Потому что это свобода от свободы от свободы, - объяснил Учитель. - Именно в этом мое просветление выше вашего!
>>128291602"Сообщения о благотворных эффектах медитации совпадают с исследованиями нейро-ученых, согласно которым переживание определенного опыта способно существенно трансформировать мозг человека. Такие исследования показывают, что когда мы, например, учимся играть на музыкальном инструменте, в мозгу происходят изменения - этот процесс называется нейропластичностью. Участок мозга, контролирующий движения пальцев виолончелиста, увеличивается по мере развития мастерства в игре. Такой же процесс происходит в мозгу, когда мы медитируем. Хотя в окружающей среде не происходит никаких изменений, практика медитации воздействует на мозг человека, вызывая изменения в его физической структуре. Медитация оказывает благотворное влияние не только на сам мозг, но и на все тело человека."Снимок, показывающий изменения в мозгу человека всего за 10 минут медитации. Снимок слева - состояние мозга до медитации, а снимок справа - после медитации. Даже 10 минут достаточно, чтобы существенно снизить активность бета волн - дать мозгу отдохнуть.
>>128291785Я так понимаю, его мысль заключается в том, что при медитации ты обретаешь чистое животное сознание, инстинктивное, эмоциональное и рефлекторное. Делается это в жертву логическому мышлению, тому, чем славится человек разумный.
>>128291628Нет, про бога там нет. В этой книге вообще ничего сакрального. Буддизм признаёт возможность существования богов, в некоторых школах даже есть пространные описания их земель, однако это считается маловажным фактором. Никто не сможет тебя спасти, кроме тебя самого.
>>128291902То есть во время медитации мозг отдыхает. Возможно, именно это и имелось ввиду.
>>128291725Да нет, всё так. Ты не станешь сразу святым и счастливым, но постепенно, маленькими шажками ты к этому приближаешься и результат все лучше и лучше виден. Тебе не обещают мгновенный экстаз, никаких чудес.
>>128291935Никакой жертвы нет. Постоянно думать или постоянно не думать - вредно. От первого развиваются неврозы и навязчивые состояния, от второго деградируют, а внутренний диалог становится вязким и аморфным, как кисель и работать с ним становится очень трудно. Внутренняя тишина должна чередоваться с активной мыслительной деятельностью.
Бамп>Как-то раз Шри Япутра застал своего ученика сидящим с восторжённым лицом.>- Учитель, смотря на бегущую воду, я вижу гармонию и вечность.>- Ты постигаешь Дзен, - сказал Учитель и улыбнулся. - А теперь закрыл кран, схватил коромысло и вёдра и пиздуй за водой, и попробуй только не наносить к вечеру полный бак, созерцатель хуев! - с этими словами Япутра отвесил ученику мощный подзатыльник.
>>128291872Задело рикашетом из webm треда.
>>128292869Чет напомнил кино.
Дзен и Випассана это, конечно, вещи разные, но побампаю дзенскими историями.КАК СТАНУТ ПРОСВЕТЛЁННЫМИ ТРАВА И ДЕРЕВЬЯВ период Камакура, Синкан 6 лет изучал Тендай, а затем 7 лет изучал Дзен. После этого он отправился в Китай и ещё 13 лет изучал Дзен.Когда он вернулся в Японию, многим хотелось поговорить с ним, выяснить неясные вопросы. Но когда Синкан принимал посетителей, что случалось не часто, он редко отвечал на их вопросы.Однажды 50-ти летний искатель просветления сказал Синкану: "Я изучал школу мысли Тендай, когда был ещё мальчиком, но одного я так и не смог понять в ней. Тендай утверждает, что даже трава и деревья станут просветлёнными. Мне это кажется очень странным"."Что пользы обсуждать, как трава и деревья станут просветлёнными? - спросил Синкан. - Вопрос в том, как тебе самому стать просветлённым. Ты когда-нибудь задумывался над этим?"."Я никогда не думал об этом таким образом" - восхитился старик."Так теперь пойди и подумай" - закончил Синкан.
>>128293360ДЗЕН ДЗЁСЮДзёсю начал изучать Дзен в 60-летнем возрасте. И реализовал Дзен когда ему было уже 80 лет.Он преподавал Дзен с 80 до 120 лет.Однажды студент спросил его: "Если у меня нет ничего в голове, что мне делать?".Дзёсю ответил: "Выброси его оттуда"."Но если у меня нет ничего, как же я могу это выбросить?" - продолжал спрашивать студент."Ну, - сказал Дзёсю, - тогда вытащи его".
>>128293128Не мирный воин, случаем?
>>128293360Коаны - весьма сложный путь, так как полностью зависит от сообразительности учителя, а зачастую и от его харизмы. Чтобы история спровоцировала просветление, она должна быть рассказана нужным человеком в нужный момент. Если я своей мамке начну втирать про луну и палец, то она покрутит этим самым пальцем у виска.
>>128293478БУДДАВ Токио, в эру Мейдзи, жили два известных учителя, различных по характеру. Один из них, Унто, учитель из школы Сингон, тщательно соблюдал все заповеди Будды. Он никогда не пил возбуждающих напитков и не ел после 11-ти часов утра. Другой учитель, Тандзан, профессор философии императорского университета, никогда не соблюдал заповедей. Он ел, когда хотел, спал, когда хотел, даже днём.Однажды Унто навестил Тандзана, который в это время пил вино, даже к капле которого не должен был прикасаться язык буддистов.«Приветствую тебя, брат, — сказал ему Тандзан. — Не хочешь ли выпить?».«Я никогда не пью», — важно сказал Унто.«Кто не пьет, тот даже не человек», — сказал Тандзан.«Неужели ты считаешь меня нечеловеком только потому, что я не пью отравы? - воскликнул Унто в гневе. — Если я не человек, то кто же я?».«Будда», — ответил Тандзан.
>>128293500Он самый.
>>128293708Поэтому мы тут говорим, в основном, о Випассане. Её можно и дома с мамкой практиковать.
>>128291650И теперь с помощью медитации люди пытаются избавится от внутренних диалогов и современного состояния сознания, ну-ну.
>>128293715ГРЯЗНАЯ ДОРОГАТандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь.Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.«Идём, девушка» — сказал Тандзан сразу же.Он взял её на руки и перетащил через грязь. Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: «Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?».«Я оставил девушку там, — сказал Тандзан, — а ты всё ещё тащишь её?».
>>128293822НЕ ДАЛЕКО ОТ БУДДИЗМАОдин студент университета во время визита к Гадзану спросил его: «Читал ли ты Библию христиан?».«Нет. Почитай мне её» — ответил Гадзан.Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о себе».Гадзан ответил: «Тот, кто произнес эти слова — просветленный человек».Студент продолжал чтение: «Просите, и дано вам будет, ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий - находит, и стучащемуся отворяют».Гадзан заметил: «Это прекрасно. Тот, кто так сказал — не далёк от Буддизма».
>>128293808От внутреннего диалога не нужно избавляться (да и не получится). Нужно чтобы хвост перестал, наконец, вилять собакой, только и всего.
>>128294067Правильно. Бороться с внутренним диалогом - пустое занятие, так работает наш ум. Однако, мы можешь замедлить внутренний диалог с помощью сосредоточения и изучить его в таком состоянии с помощью внимательности.
>>128293895Все это так, только неясно отчего практически все буддисты - божьи одванчики, а христиане - агрессивные и кровожадные твари. Вроде об одном талдычат, а на выходе имеем совершенно противоположный результат.
>>128294067Диалог подразумевает наличие двух говорящих субъектов, в этом случае всегда кто-то будет хвост, а кто-то собака, даже если они будут меняться ролями.
>>128294309Есть и буддисты, мама не горюй. Однако можем ли мы называть из настоящими буддистами? И можем ли мы называть их настоящими христианами?
>>128292085Сколько лет может занять путь?
>>128294385Просто слово "диалог" не очень подходит. Речь идёт о мельтешении ума, о его постоянном перескакивании с объекта на объект, короче.
>>128294491В обычном случае, много лет. Скорее всего ты не успеешь и до смерти. Но это не значит, что это борьба, или гонка, или соревнование на скорость под тенью смерти. Даже если ты думаешь, что смерть это окончательный конец, то всё равно стоит заниматься, это начнет облегчать страдания прямо сейчас и сделает жизнь более полной.
>>128294523Правильнее будет сказать "Мысленный пиздежь".
>>128294239Это конечно демагогия, но ты говоришь не о ВД, а о ментальном комментировании. Это более поверхностная штука, чем ВД и остановить его не так сложно - безмыслие получить не так сложно. Остановка ВД (у Кастанеды) рано или поздно приводит к остановке мира, то бишь останавливается весь интерпретационный аппарат человеческого восприятия (когда горы перестают быть горами, а реки - реками). Вот это уже довольно серьезное достижение. Но еще сложнее - вновь получить горы и реки, оставаясь на этом уровне. Это и есть просветление.
>>128294726Понятно, призрачная хуйня для послесмертия и срединения с богами.
Что такое дхарма
>>128294385>>128294523Тут - >>128294791
>>128294791Извини, но я не знаком с терминами Кастанеды. Да я и не описывал результат, просто описал процесс, с помощью которого ситуация улучшается.
>>128294491В твоем случае пути быть не может, так как ты, будто покупатель в магазине, пытаешься прицениться и соизмерить затраты и профиты. Путь - это когда у тебя нет выбора, идти по нему или нет.
>>128294832Я же тебе сказал, что ты будешь чувствовать улучшения сейчас, через неделю, через месяц, через год. Никто не просит тебя умирать. Про богов тоже уже говорилось - они не важны в буддизме, о послесмертии тебе тоже думать не советую. Займись лучше жизнью.
>>128294729Как ни называй, но оценивая действия своего ума со стороны, ты уже отделяешь себя от него, и вот вас уже двое.
>>128294395С учетом того, что агробуддист - это исключение, а агрохристианин - норма, то, думаю, ответ очевиден.
>>128295001А как же там выбор пути и все такое? Просто необходимо понимать, что может дать адепту учение. Если я потрачу годы на практику и не получу ничего, то я и начинать не буду, а займусь мусульманскими практиками или йогой...
>>128295001Ну спасибо блеадь
ОП покидает тред. Желаю вам всем быть внимательными.
>>128295127С таким подходом вряд ли можно получить хоть какой-то результат. Очнись, бро, ты не на рынке, прекращай торговаться.
>>128295034Вот знаешь оп, я иногда проникаюсь от таких людей как ты. Именно как ты - спокойных, рассудительных, а не как второй пидарас который мне тут че то кукарекает что у меня ничего не может быть. Слышишь сука, не отвечай мне больше блеадь! Так вот опчик, я проникаюсь и думаю попробовать, но потом в гугл картинках задаю "буддийский ад" и вижу, что они просто обычные сумасшедшие как и любые религеры. Что скажешь про эти картинки?
>>128295001У человека есть разные пути, придурок
>>128295438В смысле? Ты предлагаешь ехать на Магадан на телеге и не размышлять о покупке билета на самолет.
>>128295438Рассмотрение разных вариантов, изучение и планирование не есть торговля.
>>128295643Он не разбирается в предмете вообще.
>>128295610Про лебедя, рака и щуку слыхал?>>128295772Ты пытаешься выяснить, каков будет навар, как бы ты это не называл. Это работа эго, которое вообще не должно принимать участие в подобных вещах.
>>128295506Ты сам - типичный верун. Такой же подрыв был бы у пгмщика, если ему сказать, что он ебаный фарисей и показушник и не видать ему царствия небесного.
>>128295506На мой взгляд ад, как место, это метафора. Если ты брызжешь слюной в гневе и беспамятстве, то ты уже сейчас в аду. Если всё, что тебя окружает рождает в тебе отвращение и отторжение, то ты в аду. Не все школы буддизма занимаются изучение космологии. Больше всего этим занимаются в Тантрическом буддизме, затем идет традиция Махаяны (Дзен тоже в ней, но он стоит особняком - там этим не занимаются), затем Тхеравада. В книге, которую я предлагаю к рассмотрению нет ничего об Аде, небесах Тушита и прочих местах. Предлагаю тебе рассматривать ад, как состояние ума. Может быть, кто-нибудь скажет, что я не прав и, на самом деле, ад это место, но я так не думаю.
>>128296195Слыхал что рот твой поучительный для хуя моего как раз подходит
>>128296195Назови это наваром. А ты ради чего начал этим заниматься? Не ради навара? Просто по приколу?
>>128296322Вот эти строки из Евангелия от Фомы, на мой взгляд, хорошо описывают такой подход:2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
>>128276125 (OP)ОП, пересоздай лучше на ночном. Щас тут одни дауны быдловатые да школота.
>>128296322Я хочу чтобы ты посмотрел картинки и оценил по ним трезвым умом, можно ди видя их считать людей упоминающих буддизм адееватнвми
Ребята, осторожно. Мы скатываемся в буддизм уровня /b/.
>>128296540Действие ради действия. Но для эго подобные вещи немыслимы, поэтому оно сейчас напишет мне, что я еблан.
>>128296639Ну вот. Выше Миларепой называли, а теперь быдловатым дауном. Напомнило коан про палочку-подтирку для жопы.
>>128296701Я видел такие картинки. Есть куда более отвратительные вещи, на которые смотрят буддисты. Есть целые школы, которые занимаются созерцанием разлагающихся тел, гнойных язв и отхожих мест. В обостренном уме медитирующего могут возникать ужасные, отвратительные видения надувающихся волдырей на его теле, телах его близких, он может видеть жуткие пытки и невыразимую мерзость. Эти образы, рожденные не до конца ещё здоровым умом практикующего и обостренные сосредоточением и дали повод для создания таких изображений. Не нужно бежать от отвратительной части существования. Постарайся разглядеть, понять и принять её.
>>128296981Я порву твой шаблон, если не назову тебя ебланом, а скажу, что это твой выбор и я его уважаю? Но лично я предпочитаю понимать зачем я это делаю. Например, я хожу на работу, чтобы принести некую пользу обществу и заработать денег на пищу/одужду и т.д. Занимаюсь физкультурой для поддержания тела здоровым. А действия ради действия я не понимаю.
>>128297330Вот то, что не дает тебе это понять и нужно отключить, иначе будет не медитация, а игра в медитацию.
>>128297542Отключить, а что дальше? Делать что-то ради самого действия? Я непонимат.
>>128297911Один из принципов буддизма: движение - все, конечная цель - ничто. Я не говорю, что эго должно быть уничтожено, его просто нужно уметь контролировать. Это инструмент для взаимодействия с другими людьми, зачем он нужен в медитации?
>>128297911>>128297911Развлечение. Кроме действия с профитом бывают развлечения. Тем, кто стал заниматься практикой, было интересно попробовать. Вот и всё.а вообще ты своими "а где мой профит" хохла напоминаешь
>>128295181Он спускается или поднимается.
>>128298268А вот Даосы говорят если ты не можешь увидеть результата при жизни, то нахуй такие практики.
>>128298642Результат (эффект) виден же почти сразу.
>>128298516Он стоит. Позирует для фотки
>>128298642Так в том-то и дело, что результат будет. Только не нужно про это думать, потому что результат - это построение ума, то бишь иллюзия.
>>128297172Оп нет, не про то. Вот:https://www.google.de/search?q=%D0%91%D0%A3%D0%94%D0%94%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%90%D0%94&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwidn-rL44HNAhViDsAKHWCuAqgQ_AUIBigB
>>128298483Проиграл. Причем тут хохлы?
>>128298642Может они правы, оп?
>>128298975Жан не может просто стоять.
>>128299047У них много людей таких: пока профит не увидят, вообще с места не сдвинутся.
>>128299105Ну секундочку-две
>>128299104Они ничем не противоречат сказанному.
>>128299186Таких везде полно. Это нормально, если речь идет о бизнесе. Тут же речь совсем о другом.
>>128299712О каком блджад?
>>128299513Они противоречат тем, что ты говоришь деать и не думать о результате, а они - делать и думать, и если результата нет то бросать ибо ты конченый
Внимание решает всеостальное мелочи
Мне на религиозную составляющую с высокой горы, но говорят, что медитация помогает быстро восстановить силы и вообще неебически полезная. Есть кто практикует без привязки к культам? Стоит научится и практиковать в обед, чтобы восстановить силы?
>>128300068Где у них написано, что надо думать о результате, жопочтец? Сам же написал:>не можешь увидеть результата при жизниГде здесь "думать о результате"? Пиздец, одномерный народец пошел.
>>128300262Есть. Медитирую после тренировок по БИ. Иначе потом не засну от бодряков.
>>128300313ИДИ НА ХУЙ я тебе уже сказал один раз.
>>128300313>думать о результатетак ты это только что сделал, ну йобанатут не так все просто
>>128300401Слова истинного просветленного!
>>128300392Сложно научиться? Какое пособие почитать?
>>128300401Тебе явно дорога в православие. Все задатки для этого есть.
>>128300579Хз. Меня тренер учил. Там выше про книжки терли, поищи.
>>128300669там все духовное какое-то. Тем не менее, спасибо.
Ее с ходу не освоишь же, надо начинать с дхараны
>>128300579>>128287782
>>128300585Ты так говоришь, будто буддизм чем то более адекватен. Смешно.Мимо
>>128300813Фильтруй инфу. Ничего сложного на самом деле. Видел как кошки шапками сидят и ничего не делают? Вот они примерно этим же и занимаются.
>>128301043Просто звучит, то есть делать ничего не нужно, а только ждать пока мысли сами покинут голову?
>>128301315Думаю да. Я бы вообще его к религии не относил, если бы не любители молельных барабанов и прочих обрядов для быдла.
>>128301350А ты попробуй. Это не так просто, как сказал один анон. Зато охуеешь, когда башка на один короткий миг прояснится.
>>128301350Да фишка как раз в том, чего не делать, а не что делать.
Оп,болит спина при медитации(сколиоз) что сильно отвлекает.Посоветуй позу может какую без напряга на спину.
>>128302583Большинство патологий позвоночника - это неправильные привычки. Позвоночник нужно тянуть в направлениях, указанных на второй картинке. Постепенно мышечный корсет укрепится и это не будет стоить таких усилий. Вообще старайся привыкнуть к этому положению - проверяй его когда сидишь, ходишь итд.
https://www.youtube.com/watch?v=sNHOhH0lDDEМожешь еще позу трупа навернуть.
>>128302583Читал, что на медитацию можно сесть на стул с прямой спинкой и периодически, когда боль становится слишком отвлекающей, облокачиваться на спинку, позже снова выпрямляясь. И лучше всё-таки прямо сидеть чтобы кислород везде проходил и всё такое. >>128303396Этот говорит верно, но лучше делать физические упражнения для спины, чтобы были мышцы, которые спину держат. Так, например, всякие выпрямляющие пояса это бред сивой кобылы - спина просто привыкает к такому положению, но это всё равно вредно.
>>128295089>агробуддист - это исключениеЕсли он практикует, то пожалуй.Если же буддист диванный, то обычно в комплекте идет нихуевая такая гордыня и с трудом сдерживаемое презрение к глупым "пгм-нутым" и прочий илитизм.мимо диванный
А что вы думаете насчет книжек Шивананды?
>>128303963>лучше делать физические упражнения для спиныЭто и есть физические упражнения, просто статические, а не динамические. Позвонки держат волокна, которые лучше прокачиваются именно статикой. Более того, если эти волокна прокачать, то можно даже увеличить расстояние между позвонками и стать немного выше.
>>128304276Попробуй догадаться, на что у индейцев идет бумага.
>>128304371Они ведь только подмываются мани