Я всегда задавал себе вопрос: "Почему нынешние люди не видят преимущества коммунизма?". Поясните за плюсы минусы рыночных отношений и коммунизма. Возможно ли построить утопию в наше время ?
нет
>>126569582 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=5bYBukHHwUM
Потому что люди не такие доверчивые как раньше.
>>126569582 (OP)>Социализм и коммунизм для него одинаковые системы>Хочет построить утопиюТебе спать пора, ребенок, завтра уже воскресенье, в понедельник в школу пора.
>>126570049ну так поясни "школяру"Я не хочу строить утопию, я задаю вопрос! Разве плохо, когда люди счастливы и делают то к чему душа лежит ?
>>126569805Верунов меньше стало?
>>126570360>>126569791
>>126569582 (OP)Сдай ЕГЭ, на первом курсе вуза будет эконом. теория, там тебе все пояснят.Если вкратце, то ни чистый капитализм, ни чистый коммунизм функционировать не может, и в зависимости от ряда факторов в конкретный момент времени работает гибридная система.
>Возможно ли построить утопию в наше время ? define утопия, иначе будет разговор ни о чем.
>>126570360Утопию невозможно построить потому что это утопия. А опыт построения социализма/коммунизма уже есть, причем длинною в 70+ лет. Или ты даже историю не учил?
>>126569582 (OP)И в дополнении к >>126570808Скажу, что общемировую утопическую финансово-экономическую систему, построить невозможно, пока не произойдет некий катаклизм (либо природный, либо социально-экономический), который изменит среду таким образом, что старая формация существовать не сможет.препод-кун
>>126570808спорить не буду ( тут я согласен)! Но в чем перво причина того что мы не можем построить узко направленную систему управления народом ?
>>126570826я слегка тебя не понял. поясни за "define"
>>126570918человечество пыталось построить утопию два раза , и мы ее проебали по причини двух усатых пидорасов. как достичь всеобщего блага, вот мой вопрос
>>126571194Можно, если факторы среды сложатся нужным образом. Именно поэтому истории известны случаи построения крайне радикальных систем. Но так как среда не постоянна, то и формация постепенно (или наоборот резко) отмирает.
>>126571047>>126571457вы считаете, что человека создает окружение, а не его свобода выбора?
Тренд не читал. Капитализм заставляет производителей товаров народного потребления конкурировать, что в свою очередь заставляет их постоянно совершенствовать свою продукцию, делая её и лучше и дешевле. И дело тут не только в айфончиках, тут тебе и автомобили доступные каждому Васяну, и бытовая техника какая хочешь, но самое главное - прогресс. Не двигаешь прогресс - идёшь нахуй, и никакое лизание жёпп и нытьё о безработице не спасёт.
>>126569582 (OP)Социализм =\= коммунизму, школьник. Почитай труды Энгельса и поймешь, что это утопия чистой воды, и желание строить коммунизм у тебя отпадет.
>>126571280Скажи, что ты под этим понимаешь.Определение из гугла "Несбыточная, неосуществимая мечта ..." нас здесь не устроит.
>>126569582 (OP)посмотри хотя бы на совок и на результаты построения коммунизма. Вопросы отпадут сами собой.
>>126569582 (OP)Уже насмотрелись за 70 лет этого говна.
>>126571810а почему желание строить утопию это плохо?
>>126572040в совке были свои плюсы, это не сплошной минус , как нам сейчас хотят это навязать (имхо)
>>126572159Это не плохо, это невозможно. Тратить ресурсы в пустую никто никогда не будет. Это тебе не под одеялом мечтать.
>>126572053пошел вон из города похать землю деревянной сохой. Ведь при капитализме в конце19 начале 20 века в Российской империи крестьян было 85% всей страны. И не пытайся сказать что в РИ не был капитализм. Был потому что люди работали на прибыль
>>126571705Свобода выбора отдельного человека воздействует только на микросреду. Однако воздействуя на нее, при определенных условиях, человек может формировать более широкое окружение или как минимум воздействуя на него.Так что по большому счету все что мы видим - следствие сочетания действий людей. Но явно не одного и даже не группы жидомасонов.>>126571784Увы, то что ты назвал работает лишь в теории. Большая часть образующих мировую экономику сегментов рынка монополизированы и находятся в руках ТНК, ТНБ, МНК. Конкуренция конечно есть, но эта конкуренция в условиях гонки расширенного воспроизводства, ведет к кризису эффективного спроса. Когда правда эта проблема станет костью в горле пока не понятно - может через 10 лет, а может через 50, все зависит от того, сколько костылей сумеют придумать предприниматели и как долго они смогут кормить клиента ненужной ему поебенью.
>>126572296может я живу под призмой розовых очков, но я люблю всех людей на земле. я хочу что бы каждый был счастлив, любим, сыт и обеспечен. одна Аргентина может прокормить всех людей на земле. но мы выбираем потребительский образ жизни. не проданные телевизоры( или любая электро техника) выкидывается, еда пропадает. в мире умирает каждый день 25к человек от голода. мы засоряем планету. почему людям сложно полюбить друг друга и жить в минимальном достатке и в гармонии с природой ?
>>126572849> почему людям сложно полюбить друг друга и жить в минимальном достатке и в гармонии с природой ?> я живу под призмой розовых очков
>>126572264>нам сейчас хотят это навязатькто хочет навязать? опять копеталисты гадят?И какие плюсы, расскажи-ка
>>126572849Чет как-то совсем жирно. Обычно тролли мерзкие, вонючие и гнилые, а этот розовый, приторный и слащавый. Новый виток в эволюции школотроллинга на бордах?
>>126573024может я отвечу как ленивый тупой уебок, но спроси у своей мамы\бабушки.
>>126569582 (OP)Штаны постирал уже, коммунист?
Основная проблема коммунизма в том, что он игнорирует человеческую природу. Вот поэтому никогда ему не бывать.
>>126573068та я (ОП) не школьник, а просто любитель кислого
>>126573180в чем она заключается ?
>>126573196А, ну тогда ладно, тогда хорошо.
>>126573227Природный эгоцентризм и эгоизм.
Поскольку в МД в последнее время стало нарастать «ватное подбрюшье», две небольшие, но информативные статьи о совке. Где затрагиваются темы, пересекающиеся с идеологией МД. Первая статья - Юлия Латынина об идеологической основе и истории становления рабоармии. Вторая - Павел Бондаренко о судьбе лучших мужчин в совке, которые делали «своё дело», опять же на «своей земле, в своей стране».Для Сталина Россия была расходный материал по завоеванию ЕвропыАвтор: Юлия ЛатынинаИ я хочу начать с того, что в 1917 году в мире случилась самая крупномасштабная со времени падения Римской империи геополитическая катастрофа. Этой катастрофой был крах Российской империи, и нам, жителям эпицентра этой катастрофы, досталось больше всех, потому что напомню, что в 1913 году Россия была страна, экономика которой росла на 8% в год с абсолютно европейской элитой, с урбанизировавшимся населением, с европейской культурой и наукой. И масштаб катастрофы, который на нас обрушился, и последствия, которые мы сейчас, безусловно, хлебаем, невозможно переоценить, потому что, прежде всего, это демографическая катастрофа.Все-таки, в 1913 году в Российской империи проживало 10% населения Земли, 170 миллионов человек. Сейчас эта цифра уменьшилась в 4 раза, и на территории России проживает 2,4% населения Земли.Это население убили. Его убивали много раз. Первый раз его убили в 1921 году в результате политики продразверстки. Единственное, что спасло тогда население Поволжья от полного вымирания это были США, конкретно American Relief Administration во главе с будущим президентом США Гувером, который в разгар голода кормил 9-11 миллионов человек ежедневно. И ответом большевиков на это физическое спасение нации было обвинение проклятых капиталистов в том, что это они устроили голод. То есть если вы думаете, что Кремль сейчас придумал идею, что во всем Запад виноват, то вот это было придумано еще тогда. Более того, тогда была учреждена альтернативная коммунистическая организация, очень важная для нашего рассказа. Она называлась «Международная рабочая помощь», а возглавлял ее человек по имени Вилли Мюнценберг, который не помогал голодающим, который собирал деньги на Западе под предлогом помощи голодающим и тратил их на нужды большевиков. И кроме того, собственно, вот он был главным инструментом пропаганды, обличавшем Запад в устройстве этого голода.Следующий раунд голода пришелся на коллективизацию, когда тоже умерло еще около 10 миллионов человек и, как говорил итальянский консул в Харькове, что каждую ночь собирают по 250 умерших без печенки, потому что печенкой торгуют на рынке.Еще 10 миллионов человек было сослано. Их называли «кулаками» и, собственно, эти кулаки – это были те люди, которые в 1917 году получили землю в рамках закона, декрета о земле и построили на ней процветающее хозяйство. А те люди, которые их ссылали, были те люди, которые эту землю пропили. Что происходило с высланными? Ну, вот, просто только один отчет – это отчет инструктора Нарымского обкома партии, остров Назино возле Томска. В апреле 1932 года отправили кулаков туда без инструментов, без построек, без семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать, вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Приехало 6100 человек, к 20 августа осталось в живых 2200.Третья волна убийств – большой террор. Конечно, многие из арестованных были членами партии, но не только, потому что 1,5 миллиона человек было арестовано в 1937-38 году. В 1940-м уже 2,4 миллиона человек. Понятно, что бóльшая часть этих миллионов не вернулась из лагерей.Четвертой волной была Вторая мировая война. Мы до сих пор не знаем, сколько в ней погибло русских – больше или меньше 28 миллионов. То есть мы – единственная страна этой войны, которая с точностью до миллиона не знает, сколько погибло. И самое главное, что эти гигантские потери не были случайностью, потому что Сталин готовил мировую войну покорения мира. По поводу Первой мировой он знал, что самое сложное в войне при тогдашнем уровне технологий – это прорыв укреплений противника. И, соответственно, в Первой мировой войне они не прорывались, потому что люди, имевшие чувство собственного достоинства, избиратели, они отказывались идти вперед.Стало быть, надо построить такую армию, которая не имеет чувства собственного достоинства, которая будет идти вперед, несмотря ни на что, то есть армию рабов. Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет – это слова генерала Жукова генералу Эйзенхауэру.Кроме того, до Сталина устройство всех армий мира предполагало, что генерал находится рядом с войсками. Если, как Ричард Львиное Сердце, он не вполне во главе своих войск, то, во всяком случае, он рядом. Это же касалось и генералов во Второй мировой войне. Там американский генерал Вандергрифт во время войны на истощение на Гуадалканале на Соломоновых островах высаживался со своими войсками на Гуадалканале. Генерал Кейджой, который командовал 82-й парашютно-десантной дивизией, которая высаживалась в Нормандии, спрыгнул со своей дивизией. Адмирал Ямамото погиб за штурвалом самолета, который он вел сам.То есть это касалось всех армий кроме Красной. В Красной армии была другая командная структура, которая позволяла командующим безнаказанно посылать десятки тысяч солдат в мясорубку, а самим разбивать водку в штабной палатке с полуголыми бабами, чем, собственно, и обусловливалась пресловутая потеря связи командующих с войсками 22 июня. И только в Красной армии можно было сказать «Дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это из воспоминаний отца Дмитрия Орешкина.Еще раз. Эти потери были запланированы, потому что если вы, например, вспомните такую вещь как зимнюю войну с Финляндией, в которой мы безвозвратно потратили 127 тысяч человек, то по итогам этой войны Сталин 8 мая 1940 года назначает Тимошенко, командовавшего этой войной, наркомом обороны вместо Ворошилова. И ровно через 10 дней после этого назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план, который предполагает до начала войны мобилизовать 7 миллионов 850 тысяч человек. И дальнейшие мобилизационные планы, исходя – цитирую – «из стопроцентного обновления армии за год».То есть, вот, умножим это стопроцентное обновление на 7 миллионов 850 тысяч, увидим, что Сталин планировал потерять больше, чем потерял.То есть Ржев, чудовищные потери под Берлином – это всё там не следствие бездарности Жукова, который просто хочет потратить как можно больше солдат и бросает их волна за волной на укрепленную линию обороны. Это философия. Для Сталина Россия была расходный материал по завоеванию Европы. Материал был израсходован, Европа была завоевана только половина.Еще одна проблема СССР уже после 1955 года – аборты. В 60-х годах в России происходило по 5 миллионов абортов в год. Трудно сказать, насколько это была сознательная политика, но она, безусловно, спасла большевиков от социального взрыва еще в 70-х, потому что есть такая вещь как youth bulge, большой избыток молодежи. Это вот то, что вызывает сейчас революции в странах Ближнего Востока. И если бы население СССР в 50-60-х годах росло стандартными для развивающейся страны темпами, никакой Брежнев не досидел бы до конца срока.Вот, человечество за свою историю много раз переживало нашествия, гражданские войны. Падение династии Хань стоило жизни 50 миллионам человек. Правда, говорят, что многие из них просто сбежали из податных списков. Вот, было такое восстание тайпинов в Китае, 1850-1864 год – считается самой кровопролитной гражданской войной в истории человечества. Возможно, 70 миллионов погибли.Но, все-таки, редко в истории человечества геноцид имел такой системный и продолжительный характер. Например, Мао правил в Китае всего 30 лет. То есть когда в 1979 году Китай вступил на путь реформ, была куча народу, который просто помнил, как оно было 30 лет назад. В СССР похожая ситуация была на территориях, аннексированных в 40-х годах, в той же Западной Украине, в той же Балтии. В других местах уже просто не было воспоминаний, потому что системный геноцид длиной в 70 лет сломал русскую нацию. Он систематически уничтожал тех, кто умел работать, систематически возвышал отбросы общества, систематически уничтожал лучших, систематически поощрял тех, кто мог приспосабливаться. Уничтожил европейское понятие чести, потому что нет чести в концлагере.
>>126569582 (OP)
>>126572374поди подмойся, маняэто не доказывает преимуществ коммунизмана западе осуществили урбанизацию при капитализме, например
>>126569582 (OP)Коммунизм строится на предположении, что человек по природе своей добр, щедр и трудолюбив. А это предположение - хуйня собачья.
>>126573227В том, что у каждого человека есть потребности и им свойственно расти в геометрической прогрессии если условия это позволяют. Даешь человеку одно - он хочет еще, даешь много - он хочет еще больше и т. д. Просто потому, что природой заглушки на потреблятство не установлено, нет такого момента, когда среднестатистический человек вдруг останавливается и понимает "Я все что надо получил", если только условия не становятся таковы, что получать что-то еще слишком затратно/лениво.
>>126572393Я говорю конкретно о благах цивилизации и прикладной науке. Оглянись вокруг, 99% того что ты видишь - продукт жесточайшей конкуренции. А ч что касается "ненужной поебени" - как только она становится доступна массам все мы ей с превеликим удовольствием пользуемся. Первый айфон тоже был ненужным говном, потому что стоил как хуй знает что, но прошло меньше 10 лет, и все мы с превеликим удовольствием пользуемся сенсорными смартфонами с навигацией, интернетами и прочими ништяками.
Хуже совка может быть только любовь к немуАвтор Павел БондаренкоСпециально для ностальгирующих по "Великому СССР". Для тех, кто гордится ракетами, танками и тем, что "Зато нас все боялись и уважали". Любителям Сталина и призывальщикам к возрождению ГУЛАГа отдельный мой привет.Только фейерически неграмотный индивидуум может этим гордиться. Человек, который не знает истории собственной страны. И только чудовище может призывать вновь открыть лагеря.Сергей Павлович Королев, "отец" советских ракетных технологий, великий "русский" (на самом деле сын белоруса и украинки, родившийся на Житомирщине) ученый в свое время был арестован, прошел пытки и унижения. Следователь сломал ему пальцы на руках, сломана челюсть.Кстати, из-за того, что сломанная челюсть неправильно срослась, во время несложной операции Королеву не смогли ввести кислородный зонд. Великий конструктор задохнулся.Гордитесь гвардейским минометом, известным как "Катюша"? Знайте - ее создатели Генрих Лангемак и Иван Клейменов расстреляны на полигоне НКВД "Комунарка" 2 ноября 1937 года.Всемирно известный академик Вавилов Николай Иванович. Почетный член Английского общества прикладной ботаники, Испанского общества испытателей природы, Американского ботанического общества, Лондонского садоводческого общества, Член-корреспондент Немецкой и Шотландской академий наук, член Аргентинкой академии наук.Гордитесь им? Знайте, академик Вавилов умер в тюрьме НКВД26 января 1943 года от пелагры. Знаете, что это такое? Это запредельное истощение. Мирового светилу сталинские следаки уморили голодом и жаждой. За что? А просто так. Потому что шибко умный, шибко ученый, блин...Всемирно известный театральный режиссер и актер Всеволод Мейерхольд - казнен в подвале Лубянки 2 февраля 1940 года. Был приговорен к расстрелу, но сталинским хлопцам с "чистыми руками и горячим сердцем" пришла другая идея: Мейерхольду поочередно сломали все пальцы на руках, а потом утопили в нечистотах.Гордитесь бааальшими ядерными бомбами, которых боится весь мир? А знаете, что их главный конструктор Лев Давидович Ландау был арестован 28 апреля 1938 года, провел год в тюрьме откуда вышел чудом - по ходатайству Петра Капицы. Следователи сломали Ландау 2 ребра и повредили позвоночник, после чего до конца жизни Ландау не мог передвигаться самостоятельно.Конструкторы легендарных самолетов Сухой, Туполев, Лавочкин, Петляков, Мясищев, Поликарпов - все прошли через тюрьми, в тюрьмах и работали на благо советской Родины. Бесплатно.Более 200 только академиков и членов-корреспондентов было репрессировано за годы Советкой власти. Вы этим гордитесь?А хотите полюбоваться, дорогие любители Сталина, как обращались советские костоломы с легендарным авиаконструктором Туполевым, да, тем самым, который создал стратегические бомбардировщики, которыми вы, ущербные, гордитесь. Да простят меня за нецензурщину - это не я - это так сталинские чекисты изъяснялись:"Пиши, блядь, кому ты продал чертежи?! Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись и продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет". Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит свое, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны. Конечно, были просчеты, не все удавалось, но ведь не со зла. /.../ стоишь и думаешь: "Прости им, бо не ведают, что творят". Если Туполев не признается, жену его обещали отправить в лагерь (она тоже сидела в Бутырской тюрьме), а сына и дочь - в детские дома. Туполев "признался"...И вот после всего этого вы оргазмируете на памятники Сталина, плачете за СССР и желаете возвращения ГУЛАГА?!Да вы ж не люди. Даже немцы, и те, просмотрев жуткие документальные фильмы о нацистских концлагерях, ужаснулись и сказали себе "Никогда больше", а вы? Вы осознаете кто вы?! Во что вы превратились?Или мозги ваши уже настолько промыты путинской пропагандой, что вы уже давно потеряли всяческую ориентацию в том, что есть добро, что есть зло, а что - жуткий сатанизм?И ваша гордость тем, что вас все боятся - от Сатаны. Ибо Бешеную собаку, медведя-людоеда и обезьяну с гранатой тоже все боятся. Потому достают с чердака ружье и...Хотите для себя такого конца? Хотите, чтобы человечество избавилось от вас, как избавилось общими усилиями от черной оспы?Впрочем, вопрос этот - риторический...
>>126569582 (OP)Капитализм соответствует сегодняшним физическим представлениям о Вселенной. Атомы самостоятельно взаимодействуют друг с другом. Есть регулятор - законы физики. Если атомы собираются вместе или оказываются в нужное время в нужном месте происходят значительные изменения на фоне броуновского движения.Социализм модели СССР - переложение церковно-религиозной хуиты. Аксиомами взяты заповеди: предположение, что общественная собственность эффективнее частной, предположение, что советский человек идеален. Все атомы полностью подчинены чьей-то воле, Госплан и прочее.Хуево проработан короче коммунизм. Ближайшие его практические воплощения: военный коммунизм и Гулаг в СССР, Камбоджа времен Пол Пота.
>>126573129разговаривал как-то с матерьюс её слов, коммунизм - это пустые полки, а если на них что-то есть - то отвратительного качестваэто в кратце
>>126569582 (OP)Товарищи, проклятые капиталисты опять спрятали всю туалетную бумагу!
>>126573381Картинка изменена первокурсником-двоечником, прогуливающим эконом. теорию. Автор не учел, что прибыль по Марксу это не сама прибавочная стоимость, а превращенная ее форма. Которая как раз таки и учитывала все то, что автор перечислил.
>>126573664Ну при коммунизме же каждому по потребностям. Потребности местных школьников мы можем ежедневно лицезреть: премиум тачка, фотомодель для ебли, говно таг-лайф. Кто это будет обеспечивать?
>>126569582 (OP)> Почему нынешние люди не видят преимущества коммунизмаНи одна нация не достигла процветания при коммунизме. Социализм большой миф. Которого быть по определению не может быть.
>>126573664Двачую. Даже моя бабка, у которой мозг абсолютно промыт этими советскими честностью, трудолюбием и верой в правительство, говорит, что ей сейчас на 15к пенсии живётся лучше и приятнее, чем в советские годы на учительскую зарплату.
>>126573414может это из-за того что его плохо воспитали и ему чего-то не хватало (любви\дружбы) ?
>>126569582 (OP)Утопию создать можно. Для этого, всего-то, нужно:а) довести НТП до такого уровня, когда большая часть низкооплачиваемого труда будет автоматизирована;б) выпилить две трети населения планеты;в) за счет достижений в области нейробиологии/генетики вмешаться в созданный в свое время матушкой Природой мозг примата и подкорректировать в некоторых местах конкретные рецепторы (NMDA, АМPA, D1,D2,D3 и т. д.) и зоны мозга (я бы начал с передней части поясной извилины - окситоцин, вазопрессин, их переносчики-рецепторы все под нож).В итоге получим все предпосылки для создания более-менее жизнеспособного и претендующего на звание утопии социума. А с тем что имеем сейчас -- никак, увы и ах.
>>126574001Давай сюда определение правильного воспитания и объективный критерий нехватки чего-то. А если без формализма, то из человека можно слепить что угодно. И Но мвслишком
>>126574076по пункту "Б" я полностью согласен, но как это совершить ?
>>126574076Дваждую
Человек, который родился и жил в СССР до смерти Сталина, помнит, кем был для советского человека Сталин. Советские средства массовой информации (или правильнее – средства массовой дезинформации) сделали из Сталина третьего бога после Ленина, который был вторым богом советского человека. Первым богом считался Карл Маркс. Когда Сталин умер, весь советский народ воспринял это, как космическую катастрофу и в первую неделю после этой смерти, ждал, по крайней мере, апокалипсиса. Но ничего страшного не произошло, жизнь продолжалась, как и прежде. Из Сталина сделали мумию и положили в «святой» мавзолей рядом с другим «вечно живым» богом – Лениным. Прошло время. Наступил XX и XXII съезды КПСС. И выяснилось, что Сталин-то, оказывается, никакой не бог, а настоящий дьявол. «Исказил» «светлые» идеалы марксизма, делал что-то не то, что завещал ему «великий» Ленин, поубивал массу истинных ленинцев и т. д. Советские люди испытали второй шок. Из советского пантеона богов – мавзолея, одного бога (Сталина) выкинули, второго (Ленина) оставили. Учебники истории стали переписывать, «улучшая» и «ухудшая» фрагменты истории, в соответствии с требованиями текущей политической ситуации. Вскрыл всё это настоящий герой, истинный коммунист – ленинец Никита Хрущёв, очистивший КПСС от искажений и извращений. Средства массовой дезинформации принялись воспевать Хрущёва и Хрущёв уверенно двигался тропою святого человека в советский пантеон богов. Но, потом, вдруг, и Хрущёва сняли. И тут выяснилось, что и новый вождь великой компартии – Хрущёв – никакой не святой, а отъявленный «волюнтарист, извращенец ленинизма и коммунизма». Люди испытали опять шок, но уже небольшой. Начали привыкать к свержению липовых богов. Учебники истории переписали ещё раз. Вскрыл всё это и ещё более очистил КПСС до небывалой чистоты очередной настоящий коммунист – марксист – ленинец Лёня Брежнев. Позже повторилась та же самая история и с Лёней Брежневым. Учебники истории снова стали кромсать. Народ, за исключением совершенных придурков, стал понимать, что ему морочат голову. Что власть умышленно скрывает от народа правду и дезинформирует народ. Потом началась горбачёвская перестройка. Дети бывших «врагов народа» опять начали очищать КПСС от сталинизма, возвращаясь к «светлым» идеалам ленинизма (за время которого их любимые и «безвинно» пострадавшие папаши вырезали около 40 миллионов лучших представителей русского народа). Но у детей врагов народа этот номер не прошёл. Русские патриоты и националисты разбили великого советского бога Ленина и показали, что Ленин не только не бог, а сам дьявол. Потом, «перестройщики» попытались очищать коммунизм от ленинизма, возвращаясь к «светлым» идеалам марксизма. У них это опять не прошло. Русские патриоты разбили и этого лживого бога – Карла Маркса, опять же оказавшегося сатанистом. Народ стал вспоминать, что, в течение всего периода расцвета коммунизма, власть постоянно боролась с какими-то антисоветчиками и антикоммунистами и, хотя знать о том, что эти антикоммунисты говорят и пишут было запрещено, народ стал догадываться, что антикоммунисты-то, похоже, говорили правду. За это их и преследовали, и запрещали. Ложь запрещать не обязательно, её легко разбить аргументами. С точки зрения власть имущих, ситуация стала плохо управляемой. Коммунизм, как информационное оружие, стал плохо работать. Что делать? Новую лжерелигию за месяц и год не напишешь. Пришлось доставать из пыльных чуланов давно выброшенного бога – Иисуса Христа. А достаёт-то кто? Да всё те же, та же шайка власть имущих, та же шайка бывших капээссэсовцев. Тех, кто плавно переплыл из райкомов, горкомов и парткомов в исполнительную и представительскую власть. Раньше в СССР постоянно красовались лозунги «Слава КПСС». Теперь повсюду красуются лозунги «Христос воскрес». Причём, никого не смущает, что эти надписи – незаконны и противоречат конституции в которой прописано, что Россия – это светское государство. Бывший кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Боря Ельцин целуется со ставленником КПСС, патриархом всея Руси Алексием вторым и чуть ли не поёт «Отче наш иже еси на небеси». Тут же вся бывшая партократия (Лужков, Черномырдин и т. д.) побежали в церкви (которые они рушили все 70 лет) и со свечками в руках начали креститься перед телевизорами, обозначая «святость» христианской веры.
>>126573949>не достигла процветания при коммунизмеНачать с того что никто его и не достиг
>>126573949Может быть, за чей-то счет.
>>126573487Блага цивилизации формировались не только при капитализме. Аргумент инвалид.Прикладная наука тут причем? В теории вообще все замечательно, а как дело доходит до практики, то рыночек нифига не порешает, и прибежит плакаться к мегарегулятору, который и будет разгребать все говно.Под поебенью я понимаю огромный перечень инструментов, которые используют предприниматели для того, чтобы искусственно стимулировать спрос, с целью продать больше, чтобы не вылететь с рынка из-за системы расширенного воспроизводства.Я не хочу утрировать и говорить, что ты будешь менять телефон каждые 3 месяца, потому что он будет выходить из строя, а гарантия снизится, при том что новые модели будут выходить еще чаще. Но вот кресла я меняю стабильно раз 1-1,5 года, аккурат как у них кончается гарантия. С техникой та же хуйня.
>>126573946ты что-то не так понял: я против коммунизмапотребности человека неограниченыно при капитализме есть рынок, и он регулирует взаимоотношение возможностей и желанийэто честнее чем совоковые сказки для быдла о отм, что всем по потребностями ещё есть конкуреция, которая обеспечивает качество товаров
>>126574266Тьфу блять, уронил телефон себе на ебало. Любой из огромного множества возможных результатов можно обьявить правильным и нормальным. Но мы пока не знаем устройство мозга достаточно хорошо для того, чтобы делать это целенаправленно. Кроме того, осознанное создание человека с требуемыми психологическими характеристиками кажется мне крайне негуманным.
>>126574364> Вспоминается анекдот про достижение полного коммунизма
Не получится создать утопию, человек сильно тупой, ленивый и эгоистичный сейчас. Только в состоянии пиздеца(выживания) нынешний хомо-сапиенс(дебилус) ебошит в поте лица, зарабатывает денюжку, изъебывается как только можно, что бы выжить. Отдельные единицы развиты достаточно для того, что бы во всей этой системе зарабатывать большие деньги творчеством, но таких людей очень мало, в основном та же интеллегенция хуярит до гроба, потому что так устроена система.
>>126574310Пока никак. Самый близкий к реальности вариант - когда мизерная часть общества огораживается в своей небольшой замкнутой и очень продвинутой системе, а остальная задыхается в отходах/пожирает сама себя.
>>126574076>б) выпилить две трети населения планеты;Больше нужно.
>>126573760двачуюпостроение самого справедливого и честного общества всегда заканчивается тем, что нечем подтереть задницу
>2016>верить в социализм и коммунизмБыстрее феодализм наступит.
на мой взгляд построения комфортного будущего возможно при системе "городполис". при этом если мы берем много миллионик разбиваем его на области\районы. в этой системе люди платят налог лишь для обеспечения комфорта на своей территории обитание.берем город в населении 100к , с каждого снимаем налог 5 процентов, это пол миллиона долларов в месяц. одна больничка 20 служащих, 6000к долларов плюс минус тысяча на обслуживание, мусара и пожарные приблизительно потребляют столько же. все остальное идет на комуналки и обогрев жилья. человеку больше не надо, а мы поступаем глупо что отдаем центральной власти 15 процентов... я вслюни пьян, извините за пунктуацию
>>126569582 (OP)Коммунизм - нихочу нихрена думать могу только работать, пускай государство за меня думает и решает.
>>126569582 (OP)А в чем символизм домика на крючке, пояснит кто?
>>126574965Внеси свою лепту.
>>126575506При коммунизме нет государства, идиот
>>126574977Газеты же, зачем лишняя товарная номенклатура?
>>126575652>При коммунизме нет государства, идиотвоу лол
>>126575494Цивилизованный мир отдает на поддержание государства примерно половину.
>>126574310>>126574965Главное не выпил населения, а изменения подкорки оставшемуся. В ближайшие годы (десятилетия?), под напором новой информации очень постепенно, будет осуществляться переход от традиционной для человеческого общества сакрализации таких вещей как любовь, милосердие, верность, дружба, сострадание, радость, грусть и т. д. к десакрализации и переводу всего этого дела на язык конкретных фарм-препаратов. А потом, в отдаленной перспективе - на язык уже конкретных измененных конструкций, последовательностей нуклеотидов которыми можно было бы дополнить/изменить геном конкретной особи чтобы в итоге абсолютно автоматически и с чрезвычайно высокой долей вероятности сделать из этой яйцеклетки заинтересованного в окружающем мире, доброго, интеллектуального и склонного к состраданию и доброте человека.
>>126575717Хуйлол, подучи теорию, маня.И да, для особо отбитых тупарей в СССР не было коммунизма и социализма по факту
А хули делать в утопии? Все сразу такие перестали работать и отправись заниматься любимым делом? Исследовать? Изучать? Изобретать? Да ну нахуй. Я бы первым делом двинул коней от передоза в бассейне с шлюхами.Вива ля гедонизм.
>>126575519Большинство считает, что небо синее, а 2 > 1. Как с этим жить?
>>126575550Выплата ипотеки до пенсии.
Коммунисты ведут нескончаемую войну против цивилизации, чтобы уничтожить все институты власти, все правительства, все государства в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и дураков, который должен охватить весь мир.Черчилль
>>126571784>заставляет их постоянно совершенствовать свою продукцию, делая её и лучше и дешевле.Хуй там. Можно вложиться в маркетинг и продавать говно.
>>126575863Давай-давай, расскажи мне о теории коммунизма. Жду с пруфы.
>>126575934Как будто что то плохое
>>126575506Как будто при капитализме иначе.
>>126575970Вложения в маркетинг требуют наличия дорогих специалистов, причём конкуренция за рабочие места двигает науку.
>>126575894Демагог что ли, сука. Все же прекрасно понимают о чем он.
>>126576067При капитализме ты можешь сдохнуть от голода, чем доставишь согражданам радость.
>>126576200>Все же прекрасно понимаютНо их мнение ошибочно.
>>126576181>Вложения в маркетинг требуют наличия дорогих специалистовИ как это отменяет сказанное?>конкуренция за рабочие места двигает наукуСнижает зарплату.
>>126569582 (OP)>Возможно ли построить утопию в наше время ? Политический иксперт 18 лвл ИТТ. ПоясняюВряд ли. Коммунизм как таковой основан на том, что каждый человек работает на благо всех остальных и имеет за это то, что хочет. Но так как человек остается человеком, он хочет все больше и больше, притом того, чего по определению нельзя дать каждому или хотя бы большей части. Например, женские украшения с драгоценными камнями. Каждая будет их хотеть, и у каждой будут основания - я работаю, поэтому хочу (будем считать, что они действительно работают). А дать всем не выйдет, значит равноправия не вышло. Дальше, человек работать ради неизвестно чего не будет, ибо зачем, если все равно все будет так как есть? Нужно поощрять работников, притом всех, а где взять средства? Да нигде. К тому же, если человек уже когда-то жил при капитализме и понимает принципы его функционирования, он вряд ли вернется к станку ради светлого будущего. Там все куда проще - работаешь значит ешь, не работаешь - не ешь. И не только проще, но и понятнее и естественнее. Плюс, твои деньги при капитализме - твои деньги, никто их не отберет (налоги и прочее опустим, я про то, что поступает на руки) на благо общества. Хочешь бриллиант или машину? Работай больше, повышай квалификацию, ищи другое место - и у тебя будет то, что ты хочешь. При коммунизме такое невозможно, ибо уравниловка и хороших машин там нету, ибо выпускать хорошее и много не особо-то и совместимо. Либо хорошее, но мало и только "своим" (равноправие? не, не слышал), либо массовое, но с посредственным качеством и видом за счет упрощения всего чего только можно. Дальше, возьмем личную жизнь. Коей при коммунизме нет, ибо человек постоянно на глазах общества - других рабочих, на улице... и дома. Термин "коммунальная квартира" откуда пошел? И когда человек узнает, что можно жить в СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ КВАРТИРЕ без чьих-то лишних глаз, возвращаться в коммуналку он точно не захочет. Сейчас ругают хрущевки, а за что, спрашивается? Тогда все им были очень сильно рады, ибо после барака или той же коммуналки это были просто апартаменты для королей. Так вот, к чему это? Тот, кто понял суть капитализма, в коммунизм не вернется. События 1991 года это подтверждают.
>>126576251Озлобленный раб детекдет. Иди сапог хозяину лизать, а то подачку урежет.
>>126576181Ну и как это отменяет вышесказанного про инструменты искусственного поддержания спроса?Нахуя ты сюда приплел науку?
>>126569582 (OP)>Почему нынешние люди не видят преимущества коммунизма?Потому что котлеты только ближе к выходным будут, а кушать хочется уже сейчас.
>>126576062Для быдла ничего плохого, естественно.
>>126576415Умри ты сегодня, а я завтра.
>>126575970Ну давай начнем с того, что нельзя. Компании которые на твоем пике продают дизайн, а не то, что ты думаешь.
ССука печет печет то как БОЛЬНО
>>126576601Дизайн? Ты значение хоть знаешь?
>>126576729Знаю, знаю, чем ты не доволен?
>>126576019Пруфанул тебе за щёку просто забей в гугле "полный коммунизм". доказывать кому то что то на дваче– это как носить воду в решете
>>126573577Ненавижу когда у людей нет грани между СССР и Сталиным.
>>126576601Компании на пике продают "социальные биткоины". Общество изобрело бренды и негласно договорилось, что бренд с яблоком дороже, чем с забавным роботом, а еще ценнее. Пока общество в это верит цена будет только расти.
>>126569582 (OP)Пока не уйдут оскорбительные работы(заменить роботами), пока общий интеллект не вырастет, социализму сложно развиваться без принуждения. Проект Венера то идеальное общество, которое не доступно в основном из-за этого, я думаю.
>>126577001>пока общий интеллект не вырастетС чего бы ему вдруг вырасти?
>>126576946Ненавижу когда у людей стоит знак равенства между коммунизмом/социализмом и совком
Итак. Безусловный доход в топовых странах уже есть. Автоматизированные заводы, где нужны 10 человек, есть. Беспилотные самолеты, автомобили, поезда, корабли? Скажем так, максимум 5 лет до массового обращения. А теперь: вы капиталистические свиньи хуй что из этого получите. Потому что капитала у вас нет, кек. А при коммунизме у вас было бы все вышеперечисленное +отсутствие денежной системы. Вы проебали не страну, вы проебали человеческую цивилизацию.
>>126576827Тем что они продают не дизайн, а бренд...
>>126577097Кстати, да, народ делают ешё тупее всеми доступными способами
>>126569582 (OP)Все коммунистические режимы устраивали кровавый пиздец в стране. Не зря в цивилизованном мире коммунизм приравнивается к фашизму.
>>126577097 --> >>126575851
>>126577121Пруф, что есть. Эксперименты в единственном числе и запланированные референдумы как бы не в счет.
>>126576308Понимание метефор, гипербол, эпитетов для твоего ума, видимо, недоступно.
>>126573068>>126573068Это эльфинг же.
>>126576978>>126577145Ты на дваче пересидел что ли? Люди покупают то, что им нравится. Людям нравятся красивые штуки, эпл сделал красиво и понятно. Бери айфон — будет заебись. У рейзера то же самое, стильные девайсы, подсветочки, туда сюда, кому не жалко переплатить тот и покупает.
>>126577183Цивилизованный мир состоит из капиталистических фашистов.
>>126577183Потому что иначе тупое стадо не желало двигаться в светлое будущее.Ахуительные цивилизованные страны не могущие в определения и терминологию
>>126572849Ты дружбомаг какой-то. Ступай поней смотреть.
>>126569582 (OP)Конечно можно, нужно расстрелять либерах, националистов, потом обычных антикоммунистов, потом найти всех предателей в партии и расстрелять их, а потом можно и коммунизм строить. Ухх заживем!
>>126577183Европа поднялась на крови. Сначала своей, потом колониальной.
>>126577312Они гнобят людей в офисах, а не концлагерях.
>>126577301Что за бессвязную хуйню ты несешь? Обосрался в терминах, так нахуя ты серишь дальше?
>>126577355Но почему в капиталистических странах резню никто не устраивал, но в светлое будущее они почему-то двигались. И по сравнению с СССР его достигли.
>>126577402Как будто что то плохое...
>>126577301>Люди покупают то, что им нравится>мода
>>126577454>>126577540Ладно, я понял, тут люди которые даже айфон в руках никогда не держали и оценивают цену продукта по себестоимости, я ретируюсь.
>>126574428Не только при капитализме, да. Но сравни советский телевизор "Горизонт", который стоил 3-4 хороших зарплаты и который с магазина надо было сразу нести в сервис, и какой-нибудь Самсунг, который покупается ну Ок, покупался до Крыммнаша за пол-зарплаты никчёмного Васяна и работает пока хозяину не надоест. А уж провести выходные в гараже под любимыми Жигулями которые, к слову, Фиат 60х, но при этом роскошь даже в 80х - вообще святое дело. Но кресла, пожалуй, умели делать, это да. Хотя у меня Икеевское уже лет 5, и всё как новое.
>>126569582 (OP)Сорта говна.
>>126577629Айфоноблядок как всегда не палится.
>>126577629>Обвинил в объективности.В голос.
>>126577510Ну совок сгнобили свои же. Да и плановая экономика это тот же капитализм только государственный. И совок стримился к светлому будущему, но опять же начал гнить с головы
>>126577510В эпоху огораживаний произошло нехилое расслоение. Часть гордых независимых собственников макнули в говно и отправили батрачить на мануфактуры. Сейчас все выглядит получше, потому что большая часть негатива переложена на страны третьего мира.
>>126577676Каллио ты что на дващах делаешь?
>>126577721>Ну совок сгнобили свои жеБудь он таким сильным и совершенным его не смогли бы сгнобить. Оспорь данный тезис.>Да и плановая экономика это тот же капитализмЗнаешь, я передумал, предыдущий тезис можешь не оспаривать. Все с тобой ясно. Разговор окончен.
>>126577413Ну ты охуеть сравнил конечно.
>>126576946А без Сталина этот режим не жизнеспособен. Не было бы Сталина, нашелся бы другой тиран, иначе СССР бы до начала Второй Мировой не просуществовало.Откуда в Китае Мао, а в Корее Ким Чен Ын и другие диктаторы берутся?
>>126577650Ну ты бы еще домонополистический капитализм вспомнил. Про то и речь, что со временем период износа оборудования, одежды и иных товаров в угоду объемам выпуска и необходимости реализовывать свою продукцию с целью продержаться на конкуретном рынке дольше - снизился. А главное - продолжает снижаться.
>>126577927История рассудит. Рим тоже был сильным и почти совершенным. У каждой империи свой срок.
>>126577745>В эпоху огораживаний произошло нехилое расслоение. Концепция первоначального накопления капитала признана вроде устаревшей, не? Хотя бы потом что есть куча стран где не было никаких огораживаний, а капитализм вполне так норм развился.
>>126577927Уууууууу, планчик порешает! Ванильный марксист порвался
>>126576321Работай хорошо и будет тебе зарплата хорошая
>>126577993А откуда взялись диктаторы в африка, латинской америке и ближнем востоке? Тоже комуняки подкинули лол?
>>126578082А что, нет?
>>126578047Ну хуй знает. Штаты не в счет, т.к. там и негры и скам со Старого света.
>>126578098Расскажи это шахтёрам
>>126578127При капитализме возможна диктатура. При коммунистах она гарантирована.
>>126578180Ну судя по тому, что плановая экономика погубила СССР – нет. А могли бы продолжить НЭП...
>>126569582 (OP)Потому, что это всего лишь утопическая мечта несовместимая с жизнью.Всегда найдутся люди, которые будут пытаться выезжать на шее других и считать это своей привелегией. В небольших сообществах это можно контрить и даже устраивать миникоммунизм, но в масштабах многомиллионных стран это уже неразрешимая проблема.
>>126578127Наслождайся российской демократией. В ней ты можешь свободно и искренне кукарекать свои коммунистические высеры.
>>126578219Копать уголь проще, чем управлять теми, кто копает.
>>126578043А теперь сравни сколько Рим простоял и сколько СССР. У Римской империи был золотой век и даже не один. А что было у СССР?>>126578082При чем здесь план и марксизм? Называть плановую экономику видом капитализма - это даже не дилетантство. После таких заявлений нужно собеседника гнать.
>>126578291Ебать, ещё один баран, да сколько можно объяснять что при полном коммунизме даже государства не будет, не то что диктатуры
>>126578291Ты же понимаешь, что ты пытаешься оправдать капитализм? И понимаешь, что это невозможно, потому что коммунизма нет как овер 30 лет, а диктаторы все еще на месте, и отличненько кормятся с руки хозяев.>>126578370Как и ты. Да. Это и есть свобода слова. Что не так?
>>126578370>а fix
>>126577650Алсо, по поводу науки. Заггугли сколько тот же Самсунг вкладывает в неё и охуей. Органические полупроводники чуть-ли не в одиночку подняли. Фармацевтические гиганты, опять же, тоже на месте не сидят.
>>126578214> Штаты не в счет, т.к. там и негры и скам со Старого света.А схуяли не в счет-то?Однако несмотря на отсутствие «методов первоначального накопления» и несмотря на «антикапиталистическую язву», которой, по словам Маркса, оказалось заражено население Северной Америки, капиталистическое производство там развивалось быстрыми темпами.А вот в Австралии сложилась противоположная ситуация. Там британское правительство заставляло рабочих-иммигрантов много лет за низкую зарплату работать на хозяев, чтобы в конце жизни получить клочок земли, которая стоила очень дорого. То есть способствовало их превращению в наёмных рабочих и препятствовало их превращению в фермеры. Но этот «метод первоначального накопления» не способствовал развитию Австралии и других британских колоний. «В высшей степени характерно, - пишет Маркс, - что английское правительство годами осуществляло этот метод “первоначального накопления”, рекомендованный г-ном Уэйкфилдом специально для применения в колониях. Неудача была столь же позорная, как провал банковского акта Пиля. Следствием было только то, что поток эмиграции от английских колоний был отклонен к Соединённым Штатам… Капиталистическое производство развивается там исполинскими шагами…», а вот в Австралии – стагнация, безработица и разгул проституции
>>126578384Не соглашусь. Организовать добычу угля, сбыт, обеспечение техникой - действительно сложно. Смотреть как кто копает и говорить хорошо копают или нет - легко.
Негативный опыт всех "коммунистических" стран - КНР, СССР, Албании, Чехословакии, Въетнама, Камбоджи, КНДР.Несовершенство и, главное, боязнь признать собственное несовершенство - ведь истинный коммунизм это утопия, и люди в нем идеальные.Шкурные интересы самих людей - жалко пахать только ради того, чтобы потомки жили хороши - зная, что ты не дождешься благодарности от потомков.Как-то так.
>>126569582 (OP)За плюсы можно понять из собственно описания коммунизма. За минусы:1) Отсутствие частной собственности. В случае крупных производств оно мб и круто. Когда дело доходит до более мелких активов - начинается мякотка. Вплоть до концепций полного коммунизма: из твоего у тебя только зубная щетка. И даже более близкие к реальности варианты выглядят удручающе. Я хочу иметь свое, заработанное честным трудом и откровенным наебаловом.2) Всем непохуй на тебя. На самом деле это очень-очень плохо, когда общество целостно и старается держать всех участников вместе. Моралфаги и прочие "правильные" расцветут махровым цветом, противиться их гундежу - отречение от церкви Великого Ленина, адъ, Израиль и всеобщее порицание.3) Плановая экономика. Как нам показало руководство в СССР, правительство нихуа не понимает, чего хочет народ. Впрочем при коммунизме правительства не будет, но вероятность планирования всего-всего каким-нибудь коммитетом этот опыт тащемта отметает. Все равно проебутся. А как показывает нам опыт демократического общества во многих странах (в нашей, например, или в том же Пиндостане, где вот-вот местного Жирика в президенты толкнут), народ тоже нихуа не понимает, чего ему надо. Так что плановая экономика работает только на небольшие временные отрезки, типа военного времени.4) Это утопия. Настоящие люди, которые из плоти, крови и говна, в массе своей никогда не смогут в организацию и самосознание, требуемые для построения утопического общества. Такие дела.
>>12657840420-й век равен всему, что было до него.
>>126578309>А могли бы продолжить НЭП...Не могли бы. Это полностью противоречило красной идеологии и тому за что они сражались и устраивали революции и гражданскую войну. После этого вернуться к капитализму означало расписаться в собственной тупости и фактически подписать приговор себе
>>126578404Троцкого вот прогнали.Да да, план–это капитализм, но только государственный
>>126578309Ты плохо понимаешь что такое план. Капитализм без плана тоже существовать не может.
>>126569582 (OP)Неограниченный коммунизм - невозможно в ближайшей перспективе. Ограниченный - возможно. Но нужно изменять сознание людей. В частности все люди должны ограничить свои потребности. Сейчас школьники-максималисты начнут закидывать меня говном, но я имел в виду лишь то, что у людей в нынешнем состоянии потребности неограничены. И их потребление ограничено лишь их заработком. Им плевать на истощение ресурсов и т.д. Пока есть хоть один человек с неограниченными потребностями - коммунизм невозможен, т.к этот человек мгновенно потребит все ресурсы (которые априори не могут быть бесконечными) и уничтожит этим человечество.
>>126578421Полный коммунизм - это мферический конь в вакууме. Там всё будет заебись и вообще не надо будет помирать. Рассматривать имеет смысл только конкретные реализации коммунизма.>>126578508Капитализм далеко не сахар. Слова про 300% прибыли верны, да. Но коммунисты всегда устраивали диктатуру и истребляли собственное население.
>>126579039>Но коммунисты всегда устраивали диктатуру и истребляли собственное население.Как и капиталисты. Так если нет разницы зачем платить...
>>126578644Если за отправную точку всего что было до него брать развал после первой мировой и окончательный упадок после революции, то да, 20 век равен всему что было до него.Или ты про Имперскую Россию ничего не знаешь? Про объемы производимого зерна, про железные дороги во всю страну. Проще говоря ваши коммунисты разъебали достаточно мощную империю, а на ее пепелище построили что-то, а потом объявили, что они молодцы, получилось всяко лучше, чем пепелище.
>>126579039А разве мы не мферического коня рассматриваем?
>>126577510Восьмичасовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя и даже самое явление профсоюзов в большинстве развитых капстран - заслуга СССР. Капиталистам пришлось дать всё это работягам у себя, чтобы не было бунтов и усиления влияния коммунистов, для которых адские условия работы фабричных рабочих были одним из самых действенных болевых точек, по которым били коммунисты. Те, кто был воспитан ещё на советской лит-ре про революцию, помнит описания быта российских рабочих и условия их работы. Заводские магазины с гнилой хуйнёй, нищеские зарплаты, рабочий день до выработки плана. Та вот, американским рабочим жилось ещё хуёвее раза в два.
>>126578874В целом да, но чем больше слоев между теми кто планы составляет и теми кто их осуществляет - тем хуевей система работает (планы составляют нереалистичные). Причем в крупных компаниях это - разрастание бюрократии и нереалистичные планы - могут привести к краху, но там капиталист еще может волевым усилием дать больше власти исполнителям на местах и как-то все это исправить. Так как это его дело и он в нем кровно заинтересован.В случае плановой экономики и госрегулирования к этому сверху надстраивается еще N ступеней, причем ступеней похуистичных. Им главное циферки сделать и отчет съезду КПСС запилить, а дальше хоть трава не расти.Помнится в СССР было несколько адских случаев когда в угоду плану по заготовкам мяса, например, весь скот в области шел под нож, включая скот молочный и оставленный на разведение. Глава области получал орден и повышение, а вся область следующий год хуй сосала, так как живности не осталось вообще.
>>126579157И про бурлаков на Волге, и про отсутствие у людей прав в принципе
>>126579154Капиталисты делают это иногда, а коммунисты - всегда.
Тупые хуесосы, хватит упоминать ссср, там не было коммунизма. Вообще нигде не было коммунизма мрази вы школьные.
>>126579442збс аргументя не могу с ним споритьты подебил
>>126579442Зато капиталисты неплохо уничтожают чужой народ, и таки всегда.
>>126579469Ох, двачую этого товарища!
>>126579469Что такое коммунизм?
А вообще с этим надо пиздовать на политач
>>126579469За щекой проверь. Там был.
>>126579154>Как и капиталисты. Когда капиталисты истребляли собственное население-то? А тяжелые условия труда - от глупого предрассудка что если заставить рабочего пахать по 12 часов в сутки и платить ему гроши - это типа будет круто и выгодно. ИРЛ это нихуя не выгодно, что в частности блестяще в свое время доказал Генри Форд, сократив рабочий день до 8 часов, установив высокие ставки рабочим и став одним из богатейших людей и успешнейших дельцов своего времени.Читаю его книгу сейчас - при том что он махровый капиталист, он везде подчеркивает что экономия на зарплате и условиях труда не окупается.
>>126579541В вики посмотри, олух
>>126579277>Восьмичасовой рабочий деньОй не пизди, в той же США это Генри Форд ввел еще до начала первой мировой.
>>126579503Ну так ведь нужно кого-то уничтожать, а своя рубашка ближе к телу.
>>126579580>Когда капиталисты истребляли собственное население-то? Во время начала промышленной революции. или ты думаешь откуда у капиталистов появилась земля? На голову свалилась?
>>126578622>>126578622>>126578622>>126578622>>126578622ответьте на мой ответ, я зря писал? где нахуй анонимный кибер-коммунизм?
>>126578003Снижается он только в маняфантазиях нищуков, которым надо как-то самооправдаться.Покажи мне хоть одну советскую машину с ресурсом в пол-мульта без капиталочек и еженедельных танцев с бубном. Просто всё латали до последнего, потому как новое покупать ДОРАХА. А сейчас - давно ты обувь чинил? Или телемастера вызывал? Выкинул и купил новое, ведь стоит копейки и выбор на любой вкус.
>>126579633Потому что умный был и с совестью.
И все проигнорировали>>126579009
>>126569582 (OP)Коммунизм это очень далекий идеал, к которому надо стремиться. Но достичь его в ближайшем будущем невозможно из-за менталитета современного общества. Это как в одной еврейской сказке Моисей водил евреев по пустыне сорок лет для того, чтоб вымерло поколение родившихся в рабстве. Вот эти условные сорок лет это социализм. Я, например, хотел бы трудиться во благо всего человечества, а не работать на дядьку. А кто-то другой хочет этим самым дядькой быть. Посмотрим, что из этого выйдет.
>>126579725Ты не понял сути. Но это было очевидно с самого начала. Мне лень тут тебе лекцию читать, оставайся при своем мнении хуле.
>>126579645>или ты думаешь откуда у капиталистов появилась земляКупили, хули. По ходу развития в гороед становилось больше ништяков, крестьяне продавали земли и съебывали.Давление тоже было, этот процесс подстегивался законодательно и финансово, но опять же ты не видишь разницы между экономическими мерами и реальными репрессиями и убийствами своих граждан?
>>126579503Мне чужой народ до лампочки. Страна, не могущая в ядерную бомбу или в дружбу с теми, кто может, есть отсталое говно и должна эксплуатироваться на благо развитого мира.
>>126571441> как достичь всеобщего блага, вот мой вопрос Установить анархию.
>>126579757Ну так оно так и было. Умные ввели у себя. Рабочие побежали к ним. Глупым тоже пришлось вводить, чтобы не остаться без рабочей силы. Да и просто потому что внезапно производительность труда оказалась выше.СССР тут конечно помог пропаганде идеи, но сама идея зародилась и начала использоваться еще до его появления.
>>126579584Там написанно, что манямир для наивных рабов.
>>126579846>работатьЭто понятие изобретено капиталистическими свиньями.
>>126569582 (OP)Как при комунизме стать богатым?
>>126579757>и с совестью.Проиграл с тебя. Форд тем еще мудаком с конвеером был, не схалтуришь у него. Форд был очень расчетливый экономист, а исследования, что 8 часовой рабочий день наиболее эффективен уходят еще в начало 19 века.Нахуй мне оплачивать рабочим свыше 8 часорв, если после 8 часового дня от них пользы нет?
>>126579780Когда твой пост игнорируют - он либо полное говно и не стоит внимания, либо наоборот охуенен и полностью закончен, и там просто не к чему прицепиться и нечего обсудить.
>>126580020Это ты поздний период СССР описал, сажа с картинкой
>>126580020Все верно
>>126580188А зачем им быть?
>>126579947Т.е. они должны пахать, чтобы ты мог набить живот и высраться в интернете. Но тогда не плачь, что такой подход в конце концов выбешивает тех кто пашет, и они приходят к тебе переполненные ненавистью. Что мы и наблюдаем в странах европы с многочисленными понаехавшими.
>>126580053И на следующий день к тебе придут веселые ребята и отберут у тебя все, потому что они сильнее. Вон во всяких сомали и прочих подобных местах власти фактически нет, и закона тоже. Что-то я не вижу чтобы они там дохуя счастливы были.
>>126569582 (OP)Потому что преимуществ у коммунизма нет. СССР колоссальным образом дискредитировал марксистскую экономическую школу. Государство не способно приспосабливаться к рынку. Плановая экономика нежизнеспособна. В то время, как Австрийская экономическая школа показывает очень хорошие результаты.
>>126578736Вот это просто очень ебучее. Я понимаю, что они такие "мы вас всех приведем в светлое будущее, бейте неверных, себя не жалейте", и если потом будет "ну тут короче тупик пацаны, разворачиваемся, заодно все горы трупов закопаем по дороге обратно", то через годик страна будет выглядеть так, будто где-то на ее просторах открылось Очко Ужаса, и Аббадону никто и не думал мешать. Но нежелание признавать свой обосрамс в управлении страной обычно приводит к еще большему и гораздо сложнее исправимому обосрамсу. Их говно убирать, похоже, нам. С хуя это блядь я должен убирать их говно, а?
>>126580122Так я и написал "трудиться". Хотелось бы чего-то большего, чем просто продавать свою рабочую силу.
>>126580188Заработать.А тепрь тебе встречный вопрос. Как при коммунизме стать богатым? Или хотя бы богаче своего соседа?
>>126579469Двачую. По итогам забегов 1917-1922 победило самое радикальное и уебанское ответвление коммунизма, творившее ад и пиздец в качестве эксперимента с перерывом на довольно годную смешанную экономику, спасибо т-щу Бухарину впоследствии ставшую теоретической основой для подъема Китая в конце XX - начале ХХI веков, лол. Сталин - это вообще пиздец, к коммунизму имеющий примерно нулевое отношение, мясник и диктатор. Дальше вы сами знаете, а не знаете - спросите у мамки/бати.
>>126580199>>126579780>>126579009собственно двачую. утопию построить невозможно, а самые крупные попытки с треском провалились - и людям комфортно жить в капитализме.
>>126580192Хуйня. Последние исследования показывают, что 6-часовой эффективнее. Из 8 часов 2 часа ты пинаешь хуи как правило
>>126569582 (OP)утопии как закон не существует
>>126580426Обдвачевался. Показалось, что вопрос как при КАПИТАЛИЗМЕ стать богатым.
>>126580468Я все 6 часов пинаю хуи и только 2 работаю. Даёшь 2х часовой рабочий день!1
>>126580204Ну да, если поздний это сразу после отмены нэпа.
>>126580192Ну как минимум в книге своей он много пишет о том что доходом предприятия надо делиться и что основная задача капиталиста - все-таки труд и польза обществу, а не сколачивание бабок. В частности о спекулянтах он очень негативно отзывался.Его даже в СССР издавали, несмотря на то что капиталист проклятый.Ты конечно можешь сказать что он это пиздел чтобы перед обществом оправдаться. Но мне кажется ему должно было быть похуй. Тем более что нападки на него были в начале его бизнеса, а книгу он издал уже на старости лет.
>>126580346>наблюдаем в странах европы с многочисленными понаехавшими.Будто поехавшие из бабахостанов дохуя пахали на благо европы.
>>126580468Разные времена. Если бы ты в 1810 из двенадцати часов пинал хуи, то тебя потом пинала вся мануфактура.
>>126580405>. С хуя это блядь я должен убирать их говно, а?Очевидно потому, что властью наделены они, а не ты.
>>126580710Если ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого не существует. Вижу объяснять тебе что нибудь бессмысленно.
>>126580468> что 6-часовой эффективнееЕсли ты работник умственного труда то да (слышал цифру в 4 часа - свыше этого сложно концентрацию сохранять). А если гайку на конвейере крутишь то похуй.
>>126580426Зачем нужно быть богаче соседа?
>>126580346Только так развивается человечества. Если страна не имеет воли, чтобы защититься от понаехов, то её время вышло.
>>126569582 (OP)Постирай.
>>126580641>все-таки труд и польза обществу, а не сколачивание бабокНу так правильно пишет. Если не стал бы делить деньгами с обществом, последнее обнищало бы, из него все сложнее и сложнее было бы вытягивать деньги. Перераспределение ресурсов и финансов остановилось, в такой ситуации произошел бы деффолт и Форд остался бы ни с чем. Хорошее капиталистическая систем не способна сосуществовать с бедным обществом.
>>126573577>Кстати, из-за того, что сломанная челюсть неправильно срослась, во время несложной операции Королеву не смогли ввести кислородный зонд. Великий конструктор задохнулся.За 25 лет независимости украинские следователи сломали челюсти, пальцы и рёбра нескольким сотням тысяч украинских заключенных. Посмотрим, сколько из украинских заключенных сумеют сконструировать космический корабль.
>>126581028Навязанная философия потребления. Тебе со всех экранов говорят, что стейк за $200 лучше жаренного мяса за 300р.
>>126569582 (OP)Всё, что нужно знать о коммидебилах. Они 80 лет впаривали России нелогичную парашу.
>>126579910Этот ретроград порвался, несите нового.
>>126579846>Я, например, хотел бы трудиться во благо всего человечества, а не работать на дядькуВ комплекте - жить в бараке, из своего иметь хуй да кеды, зарплату отдавать дяде ВСЮ. Похлебку и мутную воду на работе получишь. Я это расписал все в >>126576379
>>126581028Затем что люди всегда норовят чем-то померяться. Это в нашей природе и отрицать это бессмысленно.Но тут еще и другой аспект. Все люди разные и все работают по-разному. И разные профессии требуют большей или меньшей квалификации. В капитализме ты можешь позадрачивать и заработать ништяков себе. А можешь пинать хуи и перебиваться с хлеба на воду. А что при коммунизме? У тебя будет хлеб с водой что бы ты ни делал. Нахуй тогда жопу рвать и стараться?В итоге получаем нацию троечников-похуистов которым ничего не надо.
>>126581073Но ни одна страна не сможет защитить себя от понаехавших, когда в ней количество мудаков рассуждающих как ты превышает все разумные пределы. Натурально обленившихся уродов, считающих, что всё за них должны делать другие.
>>126569582 (OP)поржал со схемы на втором пике, особенно про "принадлежит всему народу", про номенклатуру ссср, да и вообще теорию элит в школе не рассказывают?
>>126581028Затем, что я двадцать лет ракеты учился строить, жрал буквально говно, а сосед в это время закончил пту пинает хуи и иногда табуретки колотит. При этом мы получаем одинаково, хотя табуретку и я могу сколотить, а вот он ракету уже не может.
>>126581200>Если не стал бы делить деньгами с обществом, последнее обнищало бы, из него все сложнее и сложнее было бы вытягивать деньгиНу тащемта да, именно про это он и пишет. И призывает других капиталистов быть чуть дальновиднее, и работать не на свой карман, а и на общество тоже.Вообще забавно читать, многие мысли и идеи которые сейчас считаются новыми и вовсю обсуждаются, он высказал еще сто лет назад.
>>126580820Ну вообще-то нет. Убирать их говно придется потому, что они уже сдохли, а мне тут еще жить. Хотя я могу и не убирать их говно. Я могу прокачаться по специальности и завести трактор нахуй отседова.Могу пойти купить модный купальник в ближайшем отделении партии Единая Россия и участвовать в заплывах в море говна на время. Ну или синхронным плаванием, тогда еще партбилет нужен.В противном случае придется как-то убирать их говно и строить свое охуительное общество.
А давай те лучше выберем 3 путь...
Кто хочет понять суть коммунизма - читайте "Освободитель" Суворова, главу "Возвращение из коммунизма". Начинать со слов "Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую: ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его совершенно не обрадовали."
>>126580381Анархия - это не отсутствие власти. Ты путаешь понятия.
>>126581643Mein Neger!
>>126569582 (OP)Коммунизм утопическая идея. Всеобщее равенство уничтожает стимул. Зачем надрывать жопу и что то изобретать, если за твои колоссальные усилия тебе дадут значок и если повезет квартиру от государства ? По этой причине автопром, техника, электроника, музыкальные инструменты были говенными. То ли делопри капитализме, действительно есть стимул. Стал успешным музыкантом и ты миллионер, создал забавный сайтик вроде чатрулетики и ты миллионер, смешно обозреваешь майнкрафт и ты миллионер. Коммунизм не нужен.
>>126581689В классическом смысле это оно и есть. Что в это понятие вкладывают комми, не так важно.
>>126569582 (OP)Тому шо те кто работает и вкладывается в работу будет выдаваться ровно столько же сколько и распиздяям, а это недостаточная награда.
>>126581522На самом деле ничего не ново под солнцем. Форд все же в первую очередь о своем кармане заботился, иначе бы он свой капитал рабочим раздал.
>>126581488>да и вообще теорию элит в школе не рассказываютНеа. Быдлу знать такое не надо. ну может максимум в виде пятиминутной сноски на уроке истории.
>>126577712еще одна нищенка порвалась
Коммунизм, капитализм, прочие измы, всё это не более чем слова. Реальность показывает нам что человечество недалеко отошло от родо-племенных отношений. Дерзкие и сильные подминают под себя более слабых и жирных, отъедаются на них, разъедаются до неприличных размеров и потом погибают под массой новых голодных, дерзких и сильных. И снова, и снова, и снова...
>>126581488>1488Типа в совке социализм был по твоему?
Так ведь распиздяи имеют больше чем работобыдло
>>126573949>персональная яхта за миллиард или персональное шубохранилище за миллиард - реальность, главное - много работать>обеспечение крышей над головой и едой - комуняшки придумали, всё брехня, миф, ниможетбыть, за чей счет этот праздник?
>>126581508Ракету из селитры и он в детстве пускал. Между твоей табуреткой и его разница будет как между той селитряной ракеткой и Р-7.
>>126581822> Форд все же в первую очередь о своем кармане заботилсяБудто что-то плохое. Успешная система как раз такая и есть - что люди заботятся о себе, используя свои естественные стремления, но при этом система в целом функционирует. В отличие от коммунизма, который всячески пытается перекроить природу человека, подавить естественные желания "жить хорошо" и потому работает со скрипом.
>>126582098А потом распиздяи удивляются когда работобыдло, охуев от распиздяйских запросов, идёт поднимать распиздяев на вилы.
>>126570360>когда люди счастливы и делают то к чему душа лежит У людей душа лежит только к двум вещам. К ебле и жратве.
>>126581315> жить в баракеТолько временная мера при нормальном планировании. С развитием всего общества улучшались бы и условия жизни. В отличии от нынешнего положение, когда один имеет десяток вилл в Италии, а другой живет на улице.> зарплату отдавать дяде ВСЮВ социалистическом государстве деньги никто сразу не отменит, они будут существовать, как награда за труд. За труд, а не за спекуляцию и мошенничество.
>>126582220>виллыПофиксил тебя
>>126581508Без ракет прожить проще, чем без табуреток.
>>126581777А блядь, это я путаю понятия. Конечно же анархизм.
>>126581315Ты даун, при коммунизме человек не должен работать
>>126582098Ты хотел сказать богатенькие дети-распиздяи имеют больше, чем работобыдло? Так это не их деньги, а деньги их родителей. А их родителей я бы идиотами не назвал. чтобы не проебать капитал, а тем более сколотить свой нужны мозги
>>126582300А кто будет работать лол?
>>126582273Ну поначалу так, а потом всё же на вилы.
нет никакого равенства независимо от гос режима, равенство противоречит природе человека, у всех разные способности и потребности, и соответственно возможности. от режима зависит только то, какие способности позволяют получить власть.
>>126582264>Только временная мера при нормальном планировании. С развитием всего общества улучшались бы и условия жизни. В отличии от нынешнего положение, когда один имеет десяток вилл в Италии, а другой живет на улице.Ну да, в совке партия имела только элитные дачи, а бомжей за тунеядство сажали на нары. Ну хоть с крышей.
>>126582342Ни разу не доходило. Распиздяи умели разделять быдло на сорта и стравливать.
>>126582177>Между твоей табуреткой и егоХуйню несешь. Табуретки колотить научиться можно за пару недель и несколько испорченных образцов. А ракеты делать много лет надо учиться.Конечно можно в любой профессии положить всю жизнь и стать МАСТЕРОМ. Но опять же та же самая идея - я учился делать табуретки всю жизнь, делаю их идеально, с дизайном, на века, охуенно короче, а васян закончил двухнедельный курс в столярном ПТУ и делает колченогое говно с занозами. А получаем мы один хуй при коммунизме плюс-минус одинаково.
>>126582342>виллыОпять поправил. Ты почему такой неграмотный?
>>126582337Вкалывают роботы - счастлив человек!
>>126582070Всё правильно пояснил. Измы - только разные формы этого процесса.
>>126582262Не проецируй свою никчемность на других.Ебля и жратва необходимы, но когда они уже есть - становится скучно и хочется что-то интересное поделать.
>>126582509Это в каком тысячелетии?
>>126582456>ниразуВсего то сто лет назад. Опять же возьми волну цветных революций. Они были бы невозможны если бы не было такого разрыва между классами.
>>126582337Очевидные роботы.
>>126582610В первом, в крайнем случае - во втором.
>>126573372> в 1913 году в Российской империи проживало 10% населения Земли, 170 миллионов человек. Сейчас эта цифра уменьшилась в 4 раза, и на территории России проживает 2,4% населения Земли.> Это население убили. Пиздец, такого жонглирования фактами я давно не видел.
>>126582509Господа, меня тут идея посетила. Объявляем всех статусом ниже барнов - роботами. Поздравляю, мы при коммунизме.Ваш лорд.
>>126582300Откуда тогда будут браться материальные блага? И кто будет таскать говно из канализации? >>126582264Если раньше не поменяется строй. Сколько поколений сменилось при СССР, пока стали нормально жить? С 20-х считай до 70-х.Деньги не отменят, да, только сделают так, что баланс будет выровнен на предметах не первой необходимости. В том же СССР телевизор или радиоприемник хороший стоил охуеть сколько, при себестоимости куда меньшей. Машины точно так же. А при коммунизме, если всем похуй, работать или нет - жить где-то будешь худо-бедно и всем все равно, КАК ты работаешь - все будет одинаково, никто не будет задаваться вопросами упрощения и увеличения выпуска со снижением цены. Потому что не нужно.
>>126582639Тогда 90% населения просто ненужно.
>>126582718И ты будешь одним из роботов.
>>126582639>>126582509Ну вот когда роботы будут для каждой грязной и тяжелой работы, причем не опытные образцы и не самоделки в гараже собранные, а серийные, массовые, отлаженные модели роботов-говнолазов, уборщиков, поваров, водителей, строителей - тогда и приходите.
>>126582718Киборгами.
>>126582612Погоди, ты что. На полном серьезе веришь, что сто лет назад эта трудящиися ваастали пратив эксплататарув? Реально?
Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую: ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его совершенно не обрадовали. У меня оставалась единственная надежда поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!— Слышь, бог войны.— Чего тебе?— Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?— Как жить? С носилками говна в руках?— Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько… Вишневый сад!!! А?— Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.— Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?— А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
>>126582853Нет конечно. Но опять же, провокации были бы невозможны если бы классы не ненавидили так друг-друга. Любая революция кем то финансируется.
>>126582726Так и есть. Оно и сейчас уже не нужно. Но его нельзя так просто взять и выпилить - так как без "смазки" населением экономическая машина моментально разлетится на куски. Надо постепенно его снижать. Не допуская в том числе резких перекосов между молодежью и стариками как в Китае или Японии (или у нас)
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери что хочешь — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
>>126582801Это легко сделать, но капиталисты никогда не позволят этого
>>126582801Толку то, роботов люди будут обслуживать. Роботами владеть будет 1%, обслуживать 9%, а остальные 90% будут жить в говне, питаясь грязью из под ногтей.
>>126582455Совок это не труЪ социализм. А даже если и так, то те элитные дачи херня по сравнению с имениями современной элиты СНГ
*Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:— Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!Он с сожалением посмотрел на меня:— Ты Маркса-то читал?— Читал, — запальчиво ответил я.— Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев и как полтора миллиона его обитателей каждый для себя канализацию прокладывает и в свободное от общественной деятельности время чистит ее и поддерживает в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим? Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда или ты не марксист?— Марксист, — промямлил я.
>>126569582 (OP)>Почему нынешние люди не видят преимущества коммунизма?Наверно есть хотят и жопу вытирать туалетной бумагой.
>>126569582 (OP)Потому что коммунизм самая нечестная идеология в мире. Есть Вася, а есть Петя. Вася усердно работает в поте лица и получает 30к в месяц. Петя пинает хуи и тоже получает 30 к в месяц. Оба живут в говне, но один из говна пытается выбраться, а второго говно устраивает.При коммунизме нет смысла совершенствоваться, делать что-то лучше других. Все, что ты наработал, отнимут и раздадут дегенератам и ленивым пидорам. А ты так и останешься в говне, ничего не изменится.При капитализме ты хотя бы работаешь на себя.
— Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще, в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо, и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну, размышляй и помалкивай, приближаемся.— Много болтаете, работать надо!
>>126582509>>126582639Что будете делать, когда роботы потребуют достойную оплату и восьмичасовой рабочий день, буржуины органические?
>>126582083социализм вобщем-то предполагает только выдвижение идеалов, которые здесь уже 100 раз перетерли. так что да, социализм - жрать дерьмо устремляя взоры ввысь, на идеалы.ты возможно хочешь сказать, что социализм - швеция и тд, да только там вполне себе рыночная экономика, что-то не вяжется.
>>126583038Ну да, зачем им безвольные покорные машины, когда есть быдло, которому нужно платить, кормить и давать рабочие места, чтобы не бузило? Роботы тоже имеют аммортизационные издержки, но они хотя бы не ребеллят.
>>126583002Ну. Быдло разделили и стравили. Быдло страдает, распиздяи наживаются, все по схеме.
>>126583038Опять какая-то теория заговора. Схуяли не позволят-то? Капиталисты первыми побегут продавать роботов, как только они будут готовы. Вон нынче теми же роботоавтомобилями и автопилотами все крупнейшие концерны занимаются. Потому что это охуенный профит.
*— Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?Он даже остановился, сраженный моей дикостью.— Да нет, конечно!-------— Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за узду! Слышь, ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет?— А потому не будет, только ты носилки не бросай… А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партии и ее ленинскому Центральному Комитету.— Врешь, контра!!!— Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам.Разгрузились.— Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.— Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.— А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
>>126583013Дурак из пасты умственно отсталый, про роботов даже не знает.
>>126583316Вот только наживаются одни, а дохнут другие распиздяи. И при этих процессах из быдла вылазят наверх новые распиздяи до поры.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!— А сам-то ты коммунист?— Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.
>>126583198Вилку из розетки выдернем.
>>126582457>А получаем мы один хуй при коммунизме плюс-минус одинаково.Какой-то странный у вас коммунизм.Сказано - каждому по потребностям. А какие могут быть потребности у мудака, не научившегося к своим сорока годам мастерить табуретки? И это все вокруг понимают, включая 40-летнего рукожопа-табуреточника.
>>126582719При коммунизме человек сам заинтересован трудиться усерднее и качественнее, чтоб принести больше пользы обществу. Только до этого коммунизма ой как далеко.
>>126583157Кстати лол. Я просто дичайше удивился, что моя мамка, дочь партийного служащего, вытирала жопу газетами вплоть до Олимпиады.
>>126583522Контра поганая, тебя расстреляют, не остановить тебе коммунистическую киберреволюцию.
>>126583038На самом деле это работобыдло тормозит прогресс, ибо как только хотят автоматизировать ту или иную область, профсоюз залупошлифовщиков тут же начинает плакаться, что они окажутся без работы и станут не нужны, а хочица кушать, пефка пить и детёнышей плодить.
>>126583170>работатьТы слишком туп и не понимаешь что такое коммунизм. Алсо сколько вам выблядкам повторять, что в совке не было коммунизма? Сука, тупые школьники, мне уже припекать начинает от вашей зашоренности и промытости против коммунизма.
>>126583481Умственно отсталый тут только ты, а книга очевидно советских времен когда никаких роботов в помине не было.
>>126583198До этого введем им законы робототехники.
Идите нахуй со своей человеческой природой - из-за этой хуйни одни проблемы. Весь прогресс человечества произошел благодаря борьбе с этой вашей человеческой природой и потакать ей равно деградировать. Быдло отбившееся от рук только и делает что дрочит и жрет телевизоры, а комми отлично их пристроил и люди что бы вы не говорили не чувствовали отчуждейния как сейчас. Идите нахуй короче
>>126583049> стальные 90% будут жить в говне, питаясь грязью из под ногтейЭто будет, если всю это движуху с роботами запилят капиталисты. А если это сделают комми, то хотя бы минимум у всех будет, а в идеале по потребностям.
>>126583549Коммунизм это хуета уровня Царства Божьего.
>>126583198Но робот - лишь железка без мозга. Он не может ничего потребовать.
>>126583742Этим постом ты добавил больше недоверия к твоей идеологии, выстявляя себя долбоёбом, неспособным в спокойное общение.
>>126583191Все можно механизировать, было бы желание.
>>126569582 (OP)Социализм заебись до тех пор, пока до тебя не доходит, что люди поголовно говно
>>126583520Годнота, схоронил
>>126583742А знаешь почему не было? Недостаточно расстреливали.
>>126583549А зачем обществу? Если перенести все в денежный вид, предположим, что человек работает на 100 денег в месяц. Не рублей, не долларов, не тугриков - просто денег. Эти 100 денег распыляются на всех, и ему достается условно 1 денежная единица. Достается всем, и Мише-бригадиру, и Васе-тунеядцу, и Пете-работяге, и Коле-ударнику. И всем одинаково. Естественно, что в таких условиях возникнет мысль - а почему бы не сделать так, чтоб мне оставались результаты моего труда, то есть 100 денег? Миша будет иметь 120 как бригадир, Петя 50 за то что ничего не делает, Коля имеет 150 за ударный труд. И все довольны. Миша продолжает руководить, ибо бригада работает хорошо, он работает меньше остальных и имеет больше. Петя будет работать лучше, ибо жрать то хочется. Коля рад, ибо имеет 150 и работать хуже не будет, так как тоже поймет, что иметь 150 лучше, чем 50, а нагрузка примерно та же
Да заебали вы со своими роботами, до этого еще пиздец как далеко. Вот когда будет налажено массовое производство таких железных умельцев тогда и загоняйте про свой говнокоммунизм, а до тех пор пошли нахуй.
>>126583995>А зачем обществу?Потому что все люди няшки, а плохими их заставляют становиться злые эксплуататоры и буржуины.
>>126583544>А какие могут быть потребности у мудака, не научившегося к своим сорока годам мастерить табуреткиВ теории такие же как у меня. Машину там, домик у озера, да еще чего такого. Вот как тут >>126583520> А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно?
>>126583790У Азимова чет от этих законов проблем было больше чем пользы
>>126583170А при капитализме есть ещё Рома. Рома получает 30к долларов в минуту, но хуи не пинает и в поте лица не вкалывает - просто получает. И это главное доказательство того, что капитализм - наиболее справедливая форма социального устройства.
>>126583866Если движуху запилят комми, то роботы будут принадлежать партии, то есть 1%, 9% классных инженеров будут их обслуживать питаясь грязью из под ногтей, а остальные 90% будут делать вид что они инженеры обслуживающие роботов, и тоже питаться грязью из под ногтей, но чуть более редко чем те 9%.
>>126584066Какая же хуита.
>>126583958>>126583950>>126583746>>126583481Это из "Освободителя" Виктора Суворова, одна из первых глав, где он описывает, как на гауптвахту попал, и их послали чистить говно в маленький персональный коммунизм для жены начальника военного округа. Год точно не скажу, где-то середина 60-х описывается.
>>126583495>дохнут другие распиздяи>из быдла вылазят наверх новые распиздяиКак много тебе еще предстоит узнать, мой юный друг.
>>126583950Ну вот когда механизируете - тогда и приходите со своим коммунизмом.
>>126584158Нет, главное доказательство — тебя ещё не расстреляли.
>>126583790Звучит как попытка воспитать раба, неспособного поднять руку на владельца.>>126583888Крестьяне - безграмотное быдло, даже считать не умеющее, что они потребовать то могут?Нет господа, у вас не уоммунизм, а вас извращенная форма феодолизма, в которой вы хотите сидеть на вершине иерархической пирамиды.>>126583198>>126583723кун
>>126584194Ну коммибляди в это верят.
>>126584158Но рома рвал жопу чтобы себе это обеспечить. Договаривался с нужными людьми, делился, переступал через себя и других и в итоге имеет то, что имеет. А мог бы и пулю словить.
>>126584296На то они и коммибляди.
>>126583310Тупица, людям надо платить зарплату, чтобы люди покупали говно в магазинах. Если всех заменить роботами, то капиталисты первыми же обанкротятся, еще до того как быдло начнет бунтовать. Они не тупые и специально не допускают массовой автоматизации. Потому что иначе придется либо отменять деньги, либо идти нахуй. Так то уже лет 50 есть возможность автоматизировать вообще все производства и любые работы.
>>126584291Удачи с ИИ. Когда запилишь, тогда и поговорим.
>>126584010>Да заебали вы со своими роботами, до этого еще пиздец как далекоХуй знает, может мы еще и увидим на своем веку. В отличие от наших дидов уже хотя бы какие-то черты будущего мы можем наблюдать сейчас.
>>126584197Концепция роботов появилась гораздо раньше.
>>126584161Партии ничего не может принадлежать, партия=все общество
>>126584069>В теории такие же как у меняНу так забудь теории. Вот тебе гольная практика: кто не работает - тот не ест. Это тоже коммунизм, есичо.
>>126584378Ты хотя бы робота запили, который может крошки со стола смести, стол не распилив.
>>126584394>>126583080>Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим? Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда или ты не марксист?
>>126584158Рома либо все это устроил и теперь почивает на лаврах. И не было бы ромы - не было бы и твоего рабочего места. Либо Рому пристроил его батя, который все это устроил. И в таком случае это опять же просто форма почивания на лаврах.
>>126584221>юный другЭтот апломб неграмотного плебса, неспособного даже пять минут поизучать исторические факты... Разговор с тобой продолжать бессмысленно.
>>126578594> и разгул проституциикак что-то плохое
>>126584370>Так то уже лет 50 есть возможность автоматизировать вообще все производства и любые работыПроиграл с этого сказочника.
>>126584370Отменить надо 90% населения и пановать на вечном обеспечении роботов. Нахуй капитал уже будет не нужен. Только для этого не надо выводить ангелов во плоти, достаточно сконструировать механизмы.
>>126584414> партия=все общество
>>126584414
>>126584595Но ты должен понимать, что ты не войдёшь в эти 10%.
>>126584370>Тупица, людям надо платить зарплату, чтобы люди покупали говно в магазинах. Если всех заменить роботами, то капиталисты первыми же обанкротятся, еще до того как быдло начнет бунтоватьБизнес не исчерпывается B2C сегментом. Плюс вкупе с планами по введению безусловного дохода это может выстрелить.
>>126584523>его батяОн детдомовский ващет.
>>126584319Рваньё жопы за себя не приносит пользы обществу. А мы ведь про общественное устройство итт говорим, не?
>>126584515>это тоже, наверное, не очень будет приятноГуманитарию - может, а технарь копаться в устройстве роботов будет хотя бы во славу Бога-Машины.
>>126584441> кто не работает - тот не ест. Это тоже коммунизм, есичо.Чет ты сам себе противоречишь. Чем это от капитализма тогда отличается?
>>126584653Истина от этого не изменится.
>>126584731Про это говорилось выше. Пока есть такие люди как рома, никакой коммунизм невозможен.
>>126584556Быстренько ты обосрался. В следующий раз от проекций воздержишь.
>>126583839Быдло остается быдлом при любом режиме, пусть лучше бухают и телевизоры жрут, чем уравниловкой занимаются.
>>126583995Знания это не деньги. У тебя не убывают знания, когда ты ими делишься. Пиздец какой ты тупой
>>126584627> мемные картинкиНаканецта
>>126584387Диды тоже думали что видят черты будущего. Внезапно - каждое поколение так думало. А произойти может вообще что угодно и молодые пиздюки в робах, роясь в куче постапокалиптического мусора будут проигрывать с наших утопических маняфантазий 50-летней давности.
>>126584750Цветом флага и верой в светлое будущее.
>>126584744>технарь копаться в устройстве роботов будет хотя бы во славу Бога-Машины.Всю свою жизнь. Это сейчас человеку с норм технической вышке, опытом работы по специальности и мозгами рады везде, потому что такой работник быстро вникнет в суть дела. А при коммунизме? Работай там где работаешь и радуйся баланде.
>>126584731> жопы за себя не приносит пользы обществуГлубочайшее заблуждение.Рома порвал себе жопу и запилил завод. Завод работает, делает ништяки, обеспечивает рабочие места, платит налоги. Делал его Рома ради этого? Нет. Он делал его чтобы набить свой карман. Но так удачно сложилось что интересы Ромы и общества совпали.
>>126584291Стань примером - освободи свою пеку от рабства! И мобилу тоже, вот как обрадуются они свободе.
>>126584731>Рваньё жопы за себя не приносит пользы обществуДа ладно? А формирование рабочих мест? А налоги Ромы в месяц, которые больше, чем зарплата десятерых тебя за год? А продукция?
>>126584010Осел, уже сейчас конвеерное производство автомобилей очень сильно автоматизировано. А еще изобретены 3д-принтеры. Любой человек может себе распечатать вещь, а не покупать ее.
>>126584872А при чем тут знания? Я говорю именно про труд. Можешь считать, что я говорил про таскание мешков туда-сюда, ибо для такого труда знаний не нужно.
>>126584816И слава Б-гу.
>>126584523>Рома либо все это устроилЧто именно - "это"? Своровал и лихо сдриснул? Это конечно плюс пять в карму капитализму.
>>126584816Вот и хорошо. Побольше бы таких Ром.
>>126585060Это все отдельные отрасли. Прогресс есть, с этим никто не спорит, но до полной замены людей роботами еще охуеть как далеко.
>>126585060Компьютеры тоже товары будут проектировать?
>>126585202Потому что люди саботируют.
>>126585086Я про абстрактного капиталиста на самом деле, а не про Абрамовича.
>>126585086Рома не просто лихо сдриснул. Рома дал надежду другим башковитым голодранцам, что у них может вот так же получиться. И тем самым кстати добавил изрядную толику хаоса в этот и так хаотичный мир.
>>126584291Ну у людей есть потребности в отличии от роботов. Внезапно, да, школьник?
>>126585248>что люди саботируюПотому что охуеть как сложно. Кто вот саботирует производство автомобилей которые без водителя ездят? Наоборот их сейчас пилят все крупные концерны и вливают сотни денег. Но дальше прототипов и отдельных серийных систем (типа автопарковки и адаптивного круиза) не продвинулись.
>>126569582 (OP)Все плюсы и минусы плановой экономики есть в школьном курсе обществознания. Коммунизм существует только на агитках вроде твоего оппика. Капитализм же несколько веков подряд доказывает свою состоятельность.
>>126585332У роботов есть аммортизационные издержки, Вась.
>>126585364Ты забываешь про лобби производителей обычных автомобилей, которым и так норм.
Коммунизм подразумевает не просто отсутствие рыночных отношений, но и ненадобность в нихЭто значит, что коммунизм возможен только, когда чел-во достигла момента, когда все жители не испытывают нужды, а вся работа автоматизированна
>>126585364Кукарекающие водители, которые станут ненужны опосля.
>>126585443Т.е. возможен только тогда, когда всего человечества не более миллиона.
>>126585405Издержки не растут и не подвержены моде. Роботу всегда нужно вот столько масла, электричества и запчастей. А человеку то айфон подай, то в турцию поездку, а то фордфокус уже для лохов и надо его на что-то покруче поменять. У людей потребности растут вместе с ростом возможностей.
>>126585443Человек из-за своей природы, биологии всегда будет испытывать нужду. У соседа трава всегда зеленее.
>>126585038> налоги Ромы в месяц, которые больше, чем зарплата десятерых тебя за год?Всем коммиблядям и не только, порвёт жопу когда они наконец откроют учебник по экономике, и поймут что какой-нить полоумный сын олигарха, спускающий шампанское Crystal в унитаз, полезнее для общества чем он, вся его семья и друзья вместе взятые, лол, потому что так работают налоги.
>>126585443И люди все сознательные и добрые. На том религия коммидаунов и стоит. Даже христиане в этом смысле разумнее.
>>126585443А если мне нужно очень много? Хочу яхту и виллу на море. Мне это коммунизм может дать?
>>126584595Анус себе отмени
>>126584957Мммм.. вона как.... И какой же завод построил Рома? Почему даже квасное кремлевское ворье выпиздило Рому с Чукотки?
>>126584939Мы про коммунизм фантазируем, забыл?
>>126585569Вот и причина по которой автоматизацию до сих пор не провели.
>>126569582 (OP)Ну потому что коммунисты либо знатные подонки, либо наивные глупцы. Так что рыночек всех порешает и все займут сообразное своим возможностям место.
>>126585424Так производители обычных автомобилей и пилят все это. Я даже не о гугле говорю, а об обычных бмв и прочих мерседесах.Вот первая ссылка в гугле - бмв пилит автопилот свой http://topgearrussia.ru/news/10998_BMW_prodoljaet_razrabatyivat_avtopilotГде тут лобби-то? Любую технологию выгоднее использовать самому и рубить бабло, чем пытаться как-то блокировать.
>>126585578Потому что у него окончился срок полномочий и он как настоящий демократ решил не устраивать многоходовочек?
>>126585569Да он бы и собаку отменил!
>>126585564Тебе одному - да. Но таких как ты еще 7 миллиардов. Ладно, пусть 1 миллиард, не каждому нужна яхта и вилла. Но даже 1ккк обеспечить невозможно, и это значит, что...
>>126585532Ебать дебил, наоборот для экономики полезно когда много "среднего класса", который может себе жоповозку в кредит купить, а не пара олигархов и куча нищеты.
>>126569582 (OP)Ну вот смотри, я - индивидуальный предприниматель. Я получаю деньги, потому что не сижу и не хуярю водяру и не обвиняю правительство в своих неудачах. При коммунизме что будет с моей прибылью?
>>126585564Утверждается что при коммунизме ты не будешь этого хотеть. Либо яхта и вилла будут общественные. Нахуй тебе яхта на каждый день? Понадобилась - взял в прокате, покатался, вернул.
>>126585657Лобби здесь ВСЕ, кто получает выгоду от людей-водителей.
>>126585038Рабочие места в Челси + налоги в кипрскую казну, где хостятся его оффшорные компании, со спизженных у меня же денег? Охуительный аргумент.
>>126585657Ты не путай концепт для понта, и серьёзное, массовое производство. Все производители отметились такими концептами, вот только производить их массово даже не думают начинать.
>>126585690Ну вот видишь. В жопу коммунизм. А при капитализме я могу на виллу заработать. Или украсть.
>>126585719>При коммунизме что будет с моей прибылью?Конфискуют после того, как отправят тебя в лагеря по статье за незаконное предпринимательство
>>126585066Таскать мешки должны тракторы, а не люди.
>>126585676Завод, говорю, какой?
>>126585797Лично ты не сможешь. Ты слишком глуп для этого.
>>126569582 (OP)>Почему нынешние люди не видят преимущества коммунизма?Потому что их нет. 1982 гр кун.Сосал бы ты хуй, а не игоры в Стиме покупал или играл на приставке на ТВ размером с дверь.Совкокоммунизм сейчас в Северной Корее. Не в Китае, нет. Совок до такого никогда не поднялся бы. Коммунизм на "Ламборджини" был не нужен. Только нищета, дерьмо, 3 канала во ТВ и очереди в аппарат за минералкой с сиропом. И больше я нихуя не помню "яркого" оттуда. Цветные воспоминания - это первые Турбо, Сникерсы, Киндер Сюрпризы и игрушки из Польши и Германии, привезенные дедом.
>>126569582 (OP)Капитализм - это квинтэссенция идеи разделения труда,коммуняки.
>>126585443Обратить всех в дзен-буддизм и приучить жрать червей, отличный коммунизм наступит.
>>126585778Лучше, чем всё, что за свою жизнь сделаешь лично ты.
>>126585708И где здесь связь? Они могут себе и жоповозку позволить, но всё равно хуже любого мажора, ведь приносят меньше пользы обществу. Один разбитый Мерседес и новый купленный на замену, приносит казне больше, чем целая семья среднего класса платит за год.
>>126585783>аже не думают начинать.Потому что сложно же. При этом отдельные технологии уже во всю внедряются - автопарковка, автоторможение, адаптивный круиз-контроль - все это уже есть на серийных машинах.
>>126584750Коммунизм предполагает вложение денег в тебя, шкальник. Капитализм предлагает раздать деньги особо ушлым, а уж они пустят их туда, куда посчитают нужным - в яхты и шубохранилища, например.
>>126585725Чтобы она была охуенная, общественные вещи всегда убоги, поломаны и отношение к ним, как к чужой. Даже если у людей достаточный культурный уровень для более серьёзного к этому отношения, то всё равно рано или поздно это начинает восприниматься как данность.Да и и вообще, с чего это какому-то Васяну кто-то должен давать яхту?
>>126585850Слава Украине?
>>126585725>Утверждается что при коммунизме ты не будешь этого хотетьА я буду хотеть. Всегда.>Либо яхта и вилла будут общественныеНу бля и чем это будет отличаться от коммуналки?>Нахуй тебе яхта на каждый день?Это уже мое дело. Может я на ней буду кататься каждый день.
>>126585933Несложно, просто ненужно. Если и сделают парочку, то для обеспеченных людей.
>>126586019>А я буду хотеть. Всегда.Вот поэтому тебя и расстреляют. Ты просто не подходишь для коммунизма.
Когда уже революция, товарищи?
>>126586023>Несложно, просто ненужно. Если и сделают парочку, то для обеспеченных людей.Ебать ты гений. Ну иди сделай раз несложно. Миллиардером станешь сразу.
>>126585987>денег>талоновпоправил
>>126585521Но зачем опускаться к животной сущности вместо стремления к разумности? впрочем я давно заметил, что двачеры по сути и есть животные: культ силы, выживает сильнейший, нищенки соснули, омеги не нужны и так далее
>>126585932Мажор - потребитель люксовых товаров, а для экономики полезно массовое производство, дятел, потому что ручное производство золотых унитазов не приносит ни рабочих мест, ни технологий в экономику.
>>126585837Возможно. Но смогут другие. Более умные, более ловкие.
>>126585907Не существенно лучше. Отсюда и напряженность, и классовая ненависть. Об этом и тред, собсно.
>>126586119Не стану. Меня просто на в начале процесса либо перекупят, либо задавят судебными исками на нарушение какого нибудь патента, либо просто ёбнут втихаря.
>>126585998Героям слава. Но родился и прожил я всю жизнь в Минске.
>>126586198Я тебе открою секрет: все люди животные.
>>126585519Двачую адеквата. У роботов амортизация таки дешевле, чем зарплата человека.
>>126586262Зря.
>>126586291Хрю
>>126585820За рулем трактора должен быть человек. Которому больше нравится сидеть дома и играть в дотан. Трактор должен чинить человек, который любит гулять по лесу. Трактор должен сделать коллектив людей, которые действительно любят что угодно, но не ебаться с железом. И все они имеют одинаково, несмотря на то, что Вася-тракторист не понимает, зачем надо нажимать сцепление, Коля-механик путает фазу и землю на зажигании, Петя-сборщик крутит гайки пальцами или пассатижами. А в то же время Саша-сталевар работает в поте лица, Леша-сварщик в свободное время проталкивает идею сварки под флюсом, Сережа-эргономист ночами думает, как же удобнее расположить ручки управления для Васи-долбоеба, который не понимает смысла сцепления. И все они имеют одно и то же. При капитализме каждый из них будет иметь то, что заслуживает.
>>126580381Бляяять. Просто погугли значение анархии. Не позорься.
>>126585254>дал надежду другим башковитым голодранцам, что у них может вот так жеИ теперь мне приходится носить с собой заточенную отвертку.
>>126586200Как раз таки люксовые товары хороший толчок для привнесения новых технологий. на примере авто это очень наглядно видно. Сначала что-то появляется на люксовых машинах и стоит много днег - через 10 лет то же самое обычное дело для какой-нибудь приоры занедорога
>>126586306: 8)
>>126586273Нет, люди социальные животные.
>>126586083Вот поэтому в пизду ваш коммунизм. Потому что таких как я - большинство. И ничего вы с этим поделать не сможете.
>>126586344Комми, плиз.
>>126585998В Киеве был в год развала Совка. И помню 2 столба с жовто-блакитным на одном и совкофлагом на другом. Первый цветами усыпан метра на 3 в высоту, а под совкофлагом пяток ссаных букетиков.
>>126586359Но тем не менее ты должен быть ему благодарен, ведь ты теперь начеку и у тебя есть отвёртка.
>>126586409Социальные животные не животные?
>>126586247Пиздец ты конечный.Помню про электромобили так же упорно говорили: КОКОКО НЕФТЯНОЕ ЛОББИ НЕ ПОЗВОЛИТ. Но есть уже тесла, есть ниссан лиф, есть BYD китайский - это все серийные модели расходящиеся крупными тиражами, строят сети зарядных станций, заводы аккумуляторов и т.п. Но вам, зоговцам, хоть в глаза ссы.
>>126586344Зачем вообще нужны эти анархии, коммунизмы и тд? Греат Британ феодальна монархия и ничего, все довольны и мечтают жить в Лондоне.
дота)
>>126586273По себе обо всех-то не суди.
>>126586291Когда еду на Кубань, где у меня недвига и земля, через Смоленщину и Брянщину (белорусские территории, оккупированные маскалями), вижу, что-таки не зря. Где русский - там грязь, дерьмо и хуевые дороги.
>>126586558Ты у нас не гомо сапиенс из приматов?
>>126586494Первые прототипы электромобилей появились ещё в 40-50х годах, и только сейчас их начали делать более менее массово.
>>126586494Ты цены на нефть видел, маня?
>>126586575>белорусские территории, оккупированные маскалямиДокажи, что не аллах!
>>126571047Тред начался с тупого вопроса, а скатился в годноту. Спасибо, анон!
>>126586592Он венец творения коммунистического божества.
>>126586558Все люди животные.И ты тоже. У тебя никогда не было стремления куда-то потратить лишние деньги? Ты никогда не хотел тянку или куна (хз кто ты сам, тян или кун)? Ты никогда не хотел иметь статусную вещь, может и раньше?
>>126586416Тупых, невоспитанных, неграмотных и т.д. - большинство, да. Но если серьезно заняться воспитанием, такого не будет.
>>126586454Я не хочу быть на чеку. Я хочу осваивать Марс, например. Или кодить продолжение half life. Но капитализм сует мне отвертку.
>>126586517Я слышал, королева вчера приказала расстрелять весь парламент, потому что они не считали Британию феодальной монархией.
>>126586697-> >>126586558
>>126586626Прогресс. Тогда не было маленьких, легких и энергоемких аккумуляторов. Сейчас же они есть, и те, кто их придумал, не бросив эту идею в 70-х, имеют на этом охуенное бабло, я в этом уверен.
>>126586672https://www.youtube.com/watch?v=XX69sRilt2M
>>126586708Значит думай больше, разрабатывай хитрые планы как совместить приятное с полезным. Или просто сдохни.
>>126586626>Первые прототипы электромобилей появились ещё в 40-50х годахРаньше, гораздо раньше, еще в 19 веке.>>126586641И что?
>>126586702Зачем? Почему леваки топят за равноправие, и тут же хотят всех заставить ходить строем по их правилам? Зачем кого-то учить? Зачем блять?)
>>126586517кекикекикекhttp://www.pravda.ru/news/world/14-05-2016/1300923-siberia-0/
>>126586592Он сверхразум. Сверхразум не учит биологическую классификацию существ, сверхразум учит дебилов с двача уму-разуму..
Утопия достижима только диктатурой /тхреад
>>126569582 (OP)потому что при комунизме не была лазарева... пздец вы тупыеhttps://www.youtube.com/watch?v=vCue0T_ReOk&feature=youtu.be
>>126586626Потому что они были говном. И только лишь в последнее емкость аккумуляторов достигла приемлимых величин, не в последнюю очередь благодаря развитию СМАРТФОНЧЕКАФ))))
>>126581293На самом деле ты порвался и ответил ему тем, на что он тебе отвечал.мимо
>>126586558Когда тебе не нужно будет дышать, срать и есть, тогда и заявляй что ты не животное, маня. А биологические потребности всегда будут выше остальных. Потому что голодный человек о всяких высших материях думать не сможет, а думать он будет о большом шкворчащем куске мяса. И пока потребность в этом куске у него удовлетворена не будет, ракеты строить он не будет.И ты тоже не будешь.
>>126586790Речь Посполитая это Пшек-Пшек для всего мира кроме Бяларуси, как ни странно. Причём это явно москальские земли, оккупированыые пшек-пшек.
>>126586468Животные, но ты глупый школьник-максималист и тебе нет смысла объяснять почему нужно максимально удаляться от низменных животных моделей поведения.
>>126586834>Почему левакиТы левак? Вот и ответь сам.>Зачем кого-то учитьДа хотя бы из жалости. Да, обезьяне это чувство не знакомо, но уж поверь, у людей оно бывает.
>>126586770Зеленый Исполин, ну не надо. Человеческая природа одна у всех, как ни крути, предки-то все равно общие, пусть и миллионы лет назад. И во мне она есть, и в тебе, и в том, что описался выше, и кто ниже. Во всех она есть. Вот представь, ты сейчас имеешь 50к, хату, машину, и вообще норм живешь. Завтра наступает коммунизм и твое добро ты делишь с соседом-алкашом, ибо все равны. Нравится?
>>126586959А зачем?Мимопроходил
>>126586972Нет, я довольно правых взглядов, в классическом смысле.
>>126586943Бегом историю учить, снова двойки хочешь?
>>126586803Может быть, вы отъебетсь уже от меня? Для чего вы вооружаете меня отверткой? С какой целью толкаете на изощренные выдумывания - как бы от вас похитрее спрятаться?
>>126586788Таки были, не такие миниатюрные конечно, но вполне способные сносно работать. Один только проект электролизного дыигателя мог нахуй перечеркнуть всю нефтяную индустрию. Сразу же пошли разоблачения, откровенный саботаж. А вообще иди ты нахуй, всё это ты мог бы спокойно нагуглить, но ты просто веришь.
>>126569582 (OP)>власть народа
>>126586702>Но если серьезно заняться воспитанием, такого не будетЕщё в 19ом веке поняли, что не работает. Комми, бросайте уже свою религию и идите в ислам. Он хоть реалистичен - работать будет, если всех победит. А от того, что вы всех загоните в гулаг, коммунизм не настанет.
>>126586984Мне норм. Ведь абрамович и цукерберг тоже отдадут свое. На эти бабки можно терраформировать солнечную систему, если ты не знал, сынок.
>>126586972Если ты не зеленый, то тебя стоило бы изолировать от общества.
>>126586494>>126586626Нефтяное лобби реально гнобило электромобили. Последний раз разрушили все разработки General Motors в 1999 году. Тесла взлетела потому, что Илон Маск бабки вложил из своего кармана, заработав на стартапах. И когда она взлетела, остальные скрипя зубами были вынуждены адаптироваться, чтобы конкурировать.
>>126586517Да похер мне какая система круче. Я говорю про значение - а тот анон его не знает.
>>126586959Муравьи и пчёлы не социальные животные? А волки?
>>126587181Порт вейн
>>126586972Англичане никого не учили, эксплуатировали колонии только в путь, занимались работорговлей и ничего, мало кто их называет обезьянами. По мне так понимание права человека на выбор своей судьбы куда более человеческая черта, чем лупцевание палкой из жалости.
>>126587178Бро, склоняюсь к мнению, что это просто толстячок. Доводы ему похую.
>>126569582 (OP)>Возможно ли построить утопию в наше время ? >утопиюты сам ответил на свой вопрос, если тебе не ясно, то погугли слово "утопия", станет ясно.Комибляди отличаются от всех инфантильность, долбоебизмом и упертостью в своей вере.Практика показала недееспособность комиблядства в отдельно взятом государстве, либо комунизм должен быть мировым, либо никаким. Захватить или принудить остальной мир не получалось и не получиться ни у кого.Это такая же утопия как и 4й рейх, белых почти не осталось, а те что есть уже погрязли в финансовой кабале, депрессии, пидарастии, потреблядстве, долбоебизме. Одним словом тех белых что двигали этот мир уже нет, остался лишь White Trash. Можно только выпить за упокой и наблюдать закат белой расы.Политика - это бизнес, она больше никогда не буадет идейной. Потому я жалею что не родился в начале 20го века. Было лампово, столько открытий и событий, были и наци и коми и тру демократы, заебца было. А сейчас все ради денег.
>>126586822И то что нефтяное лобби лососнуло тунца и потихоньку превращается в лобби элекроэнергии
>>126587153Состояние всех богачей мира разделится на всех, и все будут жить примерно как ты. К тому же учти, деньги смысла иметь не будут. Разделятся только материальные блага. И тот, кому не достанется яхта или самолет, будет недоволен и завидовать тому, у кого оно есть. При капитализме хотя бы понятно, почему оно было у владельца. А при коммунизме оно будет у "своего" человека, вот и все.
>>126586626>XIX век[править | править вики-текст]>La Jamais Contente, 1899 г.>Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.>В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров.
>>126586946Пшек-пшек залупек. Как вам, пидарасам, историю преподают? Герб на педивикии глянь, Маня. Заодно и статью почитай. Только сковороду под срачульник подложи, чтобы кресло не пропались.Ну а я пошел спать, прославляя новое голосование на Евровидении, благодаря чему маскали соснули.
>>126587153> Ведь абрамович и цукерберг тоже отдадут своеВся суть коммиблядей - они всегда думают о том, как бы урвать кусок того кто успешней их, не думая что у них тоже урвут кусок совсем уж черви-пидоры.В "Атлант расправил плечи" хорошо это тема раскрыта (хоть и с перегибами)
>>126587332Ты глуп, твой мозг промыт.
>>126587267Вот, этот знает.
>>126586984>Человеческая природа одна у всехМой маленький друг, ты ведь думаешь, что человеческая природа - это всякие там виды, подотряды, наличие позвоночника или форма конечностей, да? Намекаю тебе, что человек выделился из природы не за счет своего физического строения, скорее уж вопреки ему. Что-то другое сделало его человеком. Что-то, чего нет у животных.
>>126587374А твои штаны всё ещё не постираны.
>>126587343Да даже не кусок, они с чего-то думают, то способны так же эффективно распоряжаться огромными средствами, как и Абрамович, причём в руках не держав больше ляма деревянных
>>126587318>первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров.Троллейбус? Он не автономен, если его оторвать от проводов. Электромобиль питается от своих аккумуляторов, которые он возит с собой, вот в чем разница. Запитать электромобиль от розетки 220 вольт много ума не надо, но дальше чем соединительный провод ты не уедешь
>>126587153Яхта Абрамовича не разделится на десять фордфокусов для васянов-работяг.
>>126587204Социальные. Потому и заботятся о своем гнезде. А люди наоборот стремятся скатить все в говно. Люди хуже пчел.
>>126587435Нет, я имею в виду природные особенности психологии, мышления и разума. Не приобретенные, а именно что врожденные, но не инстинкты. Хз как объяснить, короче. Надеюсь, ты меня понял.
>>126587504Проиграл.
>>126587504Зато баба абрамовича вполне может обслужить и больше васянов.
>>126587153Всегда знал что только конченные дебилы панибратствуют
>>126586702С чего ты взял, что я тупой? С чего ты взял, что я неграмотный? Пишу вроде бы грамотно. С чего ты взял, что я невоспитанный? Потому что привел в пример хотелку с яхтой? Ну это был только пример, тащемта. Мне яхта не нужна. Но жить на море я, положим, хотел бы. И как можно меньше общаться с людьми, любыми людьми. А при коммунизме это невозможно.А воспитанием искоренить желания невозможно. Совок это показал. Человек будет несчастен т.к. все время будет разрываться между своими желаниями и моралью. Самовыпилы будут только в путь. А еще воровство.И вообще, что плохого в желаниях? В потребностях? Он движут эволюцию вперед они - причина любого поступка. Даже пост на дваче - следствие желания.
>>126587272Англичане лупцевали палками и порабощали не из жалости. А вот дать выбор - в первую очередь научить о вариантах.
>>126587334Скорее как ВАМ её преподают, товарищ сознательный житель совковой нацреспублики.
>>126587471Нет, не троллейбус. Омнибус.
>>126587638Эх, щас бы полупцевать палкой кого-нибудь...
Перекат будет? Если нет, то идите вы нахуй, а я спать.
>>126587147Да вроде как уже разобрались, что по понятиям местных коммунистов, он настанет, когда все будут в гулаге жрать червей с дерьмом, а главный обезьян будет учить низкоранговых высоким идеалам палкой. при этом каждый представляет себя этим главным обезьяном.
>>126587719Омнибус это вообще конная повозка, если я ничего не путаю. Если убрать коней и поставить электромотор с проводами вверху - получить суть тот же троллейбус.
>>126587570То, что ты описываешь, все-таки не человеческое. Если человека довели до состояния обезьяны ненормальными для него условиями - это не доказательство , что человек и есть обезьяна.
>>126587471Анон тебе не тот абзац скопировал:> Электромобиль La Jamais Contente 29 апреля либо 1 мая 1899 года установил рекорд скорости на суше. Он первым в мире преодолел скорость 100 км/ч и достиг скорости 105,882 км/ч. Известный американский конструктор электромобилей Уолтер Бейкер получил скорость 130 км/ч. А электромобиль фирмы «Борланд Электрик» проехал от Чикаго до Милуоки (167 км) на одной зарядке. На следующий день (после перезарядки) электромобиль вернулся в Чикаго своим ходом. Средняя скорость составила 55 км/ч.
>2016>не строить автомобили на магнитной подушке
>>126587917Строй, кто тебе мешает?
>>126587638Опять научить, да что ты привязался? Ты не можешь понять что люди разные, и мало кому нужны поучения от такого сомнительного морального авторитета как ты. Знаешь в чём отличие интеллектуала от интеллигента? первый управляет обществом, а второй мечтает этому обществу навязать свои вкусы. Человек хоет самогончика навернуть и задать Маньке щупака, а он к нему со своими интегралами и балетом. Не от большого ума.
>>126575851>в итоге абсолютно автоматически и с чрезвычайно высокой долей вероятности сделать из этой яйцеклетки заинтересованного в окружающем мире, доброго, интеллектуального и склонного к состраданию и доброте человека.Абсолютно автоматически сделать добрый трактор, короче говоря.
>>126587899Посмотрите какой охуенный у меня электромобиль. Здоровый, сука!
>>126587848В нормальных условиях обезьяньи признаки никуда не уходят. У тебя же встанет, если ты видишь раздетую тянку, но считаешь что ТНН? Далеко не каждый может насытиться тем, что он имеет, если у тебя есть ваз пятерка - ты будешь хотеть фокус, есть фокус - хочешь бмв, и так далее.
>>126587971>кто тебе мешаетКапитализм
>>126588048Он тебе и денег подкинет, если разработка окажется перспективной.
>>126588048Скорее твоя лень. Если бы не она, то ты бы учился, договаривался с заинтересованными людьми, подготовил бы работоспособный проект для пущей заинтересованности, а не скулил бы на сосаче.
>>126588040Хуйню сказал. Я вот продал свой тазик и больше не хочу авто.
>>126587153>>126587153Ты забыл про голодных детей в Африке и про бедных индусов. Так что если все денюжки всех миллиардеров разделить на все человечество, то уровень жизни все равно будет низкий. Но зато у всех одинаковый, да. Индусу станет лучше. И голодающему нигре. А вот тем кто до этого нормально жил, жить станет хуже.
>>126588048Ну ты даже не стараешься, толстяк.
>>126588040Ну ты тоже не до конца прав. Где-то же твои хотелки должны остановиться. И если размышлять по логике то где-то между фордфокусом и бмв. И машины типа того же бентли и мазератти - ты их хочешь уже потому что тебе навязали это желание те же капиталисты. И начиная с этого момента машина капитализма перестает трудиться на благо общества (удовлетворяя потребности), она начинает их создавать, создавать мнимый дефицит и удовлетворять его к своему обогащению.
>>126588161Ты не уважаешь культурные особенности африканцев и индусов. Они хотят так жить и так живут.
>>126588152Как ты считаешь срать это культурно?
>>126588161У него особый уличный коммунизм. Где хорошо бедные живут только там, где много богатых, которых он так ненавидит. А там где одна нищета, там пусть капитализм будет, лол
>>126588269Можно культурно срать, а можно срать культурой.
>>126587620>С чего ты взял, что я тупой? С чего ты взял, что я неграмотныйА где я тебя лично подозревал в этом? У тебя комплекс обиженного? Тревожно, одиноко? Хочешь об этом поговорить?>это невозможноПочему это невозможно?>Совок это показалСовок не воспитывал. У совка даже целей таких не было, если по секрету.>что плохого в желанияхТы мне ответь: что плохого в желании счастья, для всех, даром. И чтобы никто не ушел обиженным.
>>126588135>2016>унижаться перед капиталистическими свиньями
>>126588152Ну ты один из сотни. Остальные 99 будут мечтать о БМВ.>>126588194Если у человека есть средства, то вряд ли, ибо желание большего будет им двигать
>>126588161Анус ставишь? 95% ресурсов принадлежат 0.01% населения земли
>>126588229>>126588229А ты их спрашивал? Не думаю, что тощие африканцы откажутся от наших запасов воды, еды или одежды. Благотворительность они принимают только в путь. С чего бы им отказываться от средств миллиардеров?
>>126587976>люди разные, и мало кому нужны поучения от такого сомнительного морального авторитета как тыТы что, сейчас пытаешься выдать обучение за навязывание кому-то чужого вкуса? Походу это только о тебе говорит, причем не что-то хорошее.
>>126587086Ответь нормально или слился, комми.
>>126588308Ты не испытываешь стыда, когда испражняешься?Не считаешь зазорным дышать?
>>126588440Ресурс это же не мороженка, чтобы вот так взять и раздать. Тем более что деньги в миллиард бачей - это чистая условность.
>>126588440Расчитывали уже. Если распределить все бабки мира поровну между всеми, то каждому достанется хуита, которой даже на квартиру не хватит.
Вот вам задачка,коммуняки: Есть завод,на заводе работает,скажем,100 рабочих,это не важно.Наступил коммунизм.Как мы будем решать,сколько и кому работать на этом заводе?Кто будет распределять продукцию?Что получат рабочие когда произведут продукцию?Кто будет решать,что получат рабочие?Как будет определён тот,кто всё будет решать?
>>126569582 (OP)Т.к. коммунизм невозможен в принципе при нынешнем уровне развития средств производства. Если попытаться сейчас топить за коммунизм, то выйдет в лучшем случае Куба, а в худшем - совок времен коллективизации. Просто вместо богачей людей будет ебать в жопу государство, для рабочих ничего не изменится. Лично я предпочту трижды буржуйскую либерально-демократическую помойку, чем тоталитарный ад (сталинский совок, Китай при Мао, КНДР) или авторитарную помойку (Куба, Венесуэла, Вьетнам) под вывеской "строительства коммунизма". Сегодня же норм быть либо социал-демократом и толкать за велфер, высокие налоги для богачей, и.т.д. либо толкать за кооперативный способ производства, который не отменяет полностью эксплуатации, а рыночную конкуренцию так вообще жестче по идее сделать, однако гораздо более справедлив для рабочих, чем буржуазный.
>>126588582если между всеми распределить, то они вообще перестанут что-то стоить
>>126588421> ибо желание большего будет им двигатьНу так в том и суть что желания зачастую навязаны теми же капиталистами. И человеку нахуй не нужна машина с тысячей коней под капотом (при ограничении скорости в 60 кмч) и с креслами из кожи девственниц. С точки зрения своей автомобильной сути она избыточна и нинужна.Но людям постоянно капают на мозги "бентли это статус" "покупай мерседес, ты же успешный человек" и т.п. В итоге желание таки появляется.Но если бы не капали на мозги, то все бы ездили на чем-то уровня какого-нибудь мондео или камри, в которых в общем-то уже есть все что надо от машины, и в ус не дули.Поэтому если человеку искуственно не создавать потребности то внезапно может оказаться что потребностей у него не так уж много.
вброшу из "Последней Республики" СувороваГоворят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса.Может быть.Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса.Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:1. Полностью ликвидировать частную собственность.2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?
>>126588606>наступил коммунизм>работатьСъеби отсюда, не позорься
Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.
>>126588456Бро, благотворительность существует не первый год. Они приводит регулярно к нехорошим последствиям, вроде разрушения текстильной промышленности в одной африканской стране при помощи европейским шмотьём или захвату ресурсов бандами и отлитием из сахара трона для главаря как в Сомали.
>>126588606>Наступил коммунизм.Как мы будем решать,сколько и кому работать на этом заводе?Роботы решат> Кто будет распределять продукцию?Роботы> Что получат рабочие когда произведут продукцию?Электричество> Кто будет решать,что получат рабочие?Главный робот> Как будет определён тот,кто всё будет решать?Это будет самый главный робот, которого построят и отдадут ему бразды правления
>>126588683Ты не понимаешь,даже если исчезнет маркетинг,у человека останется такое свойство,как зависть,например.
>>126588523Испытываю, если делаю это прилюдно. А в одиночестве я и котят душу без зазрения совести
>>126588040>В нормальных условиях обезьяньи признаки никуда не уходятТы проверял? Суть в том, что разум позволяет возвыситься над всем этим и управлять природой. Но для этого уровня нужно соответствующее образование. Обезьяна не получает образования, а вот человек получает. Это для него нормально.
>>126588786Зеленый Исполин, опять ты?
>>126588683Может ты буддист а не коммунист?
>>126588721И что же по-твоему,при коммунизме люди должны делать?Пинать хуи и получать ништяки?
а мне капитализм ебаться в жопу мешает
>>126588920интересно,как?
>>126588860>должныПри коммунизме никто никому не должен, промытый школьник.
>>126588920Ебаться в жопу это к ЛДПР.
>>126587801Омнибус - это общественный транспорт, тащемта.
>>126588509Комми? Серьезно? Ты там часом не ебнулся?
>>126588229Нехватка воды, голод и болезни это теперь культурные особенности?Охуенно ты устроился, коммуняга. Себе хочешь заграбастать денежки богачей, но с другими делиться не хочешь, потому что ИМ ЭТА НИНУЖНА.Вся суть коммунизма.
>>126588832Это никуда не уйдет. Можно загнать это вовнутрь, но оно не исчезнет. Миллионы лет эволюции нельзя исправить только саморазвитием в одном поколении.
>>126588821Ну то есть вся фишка коммунизма в том, чтобы научить быдло испытывать чувство стыда при публичном испражнении, но на едине с собой пусть срут хоть на потолок?
>>126588839Я вообще в этом треде по-очереди затираю то за коммунизм то за капитализм для оживления беседы, лол. В целом считаю что обе крайности хуевы и надо брать что-то среднее. Тащемта как сейчас в успешных странах европки - капитализм с развитыми элементами социализма
>>126588284А ведь и правда.
>>126587280>Политика - это бизнес, она больше никогда не буадет идейной. Потому я жалею что не родился в начале 20го века. Было лампово, столько открытий и событий, были и наци и коми и тру демократы, заебца было. А сейчас все ради денег.Всегда политика была грязным делом ради денег и власти. Экономика и политика - две стороны одной медали, римляне, англичане, американцы, все, кто доминировал в мире, ясно понимали это.
>>126588967Ну-ка,расскажи мне,что же происходит при коммунизме,когда никто не работает и никому ничего не должен?Откуда берутся материальные блага при таком раскладе?
>>126589110>Откуда берутся материальные блага при таком раскладе?Роботы делают, читай тред.
>>126589146А кто обслуживает роботов?
>>126589146Я вытекаю.
>>126589028Конечно, именно что следствие особенностей их жизненного уклада. Все эти проблемы решаемы, те же европейске колонисты нихуй не испытвали ни в чём нехватки, а делали состояния на сраных ананасах. Если кто-то не хочет работать, чтобы прокормить семью, а хочет ебаться и плодиться как угорелый, не заботясь о имеющихся ресурсах - это его ВЫБОР
>>126589057Нет, вся фишка коммунизма в том, чтобы объяснить людям, что им вообще срать не нужно, делая упор на сознательность.
>>126589177Другие роботы, очевидно же.
>>126588313>что плохого в желании счастья, для всех, даром. И чтобы никто не ушел обиженным.Потому что все хотят разного. А коммунизм это навязывание СВОЕГО счастья ВСЕМ. А того, что кому-то ВАШЕ счастье не нужно, вы не понимаете.
>>126589267Роботов таких еще нет и не будет, ибо это невыгодно. Все понимают плюсы и минусы капитализма и коммунизма. СССР сделал выбор в 1991. Коммунизм это есть полное обезличивание всех и каждого.
>>126589034Стремление к животным моделям поведения делает тебе же хуже. Например ты травишь омегу в школе, потому что тебе так велят обезьяньи инстинкты. А потом, омега возьмет нож и прирежет тебя. Фактически ты пострадал от своего потаканья животным инстинктам, ведь если бы ты не травил, то был бы жив, а если жив, то жил бы без страха получить под ребро где-нибудь в темном переулке. Короче нужно всегда стремиться к цивилизованности. Да, от животной сущности нельзя избавиться. Но это не значит, что нужно старательно следовать животным желаниям.
>>126589286>навязывание СВОЕГО счастья ВСЕМЭто скорее фашизм.
>>126589034Это есть само по себе только у обезьяны. Йог какой-нибудь может в течение одной жизни убрать страх боли и смерти, что для животного немыслимо. Когда человек придерживается человеческих качеств - он не идет против естества, и ничего не подавляет. Скорее уж тот, кто культивирует в себе обезьяну, действует противоестественно, и подавляет свою природу.
>>126589390Ну а хуль, рабочая пчела беспола.
>>126589441Нет, фашизм это убеждение бедняков, что их счастье в том, что они живут в одном государстве с очень богатыми.
>>126589286>коммунизм это навязывание СВОЕГО счастья ВСЕМКстати да, это ты описал фашизм. Знай значение.
>>126589286Нет, это не коммунизм. Это совок.
>>126589504А вот это уже капитализм.
>>126589390>невыгодноКапитолистоблядок порвался
>>126589415Или не прирежет, а через 10 лет ты станешь секретарем райкома, а он дворником, ты будешь кидать ему объедки и пинать под жопу, чтобы лучше мел твой двор.
>>126589415У меня был шанс травить омегу. В 7 классе. Я этого не делал, один из класса, и позже это мне оплатилось в хорошем ко мне отношении, ибо, как оказалось, он неплохо так сечет в математике. Да, это понятно, но это остается, пусть не все, но остается, так или иначе. Зависть, например, неискоренима.
>>126589613Невыгодно тебе. Какой у тебя уровень жизни сейчас? Где живешь, есть ли машина, какая зарплата? Доволен ли своей жизнью?
>>126589578Нет, капитализм - это когда убеждают в необходимости что-то купить
>>126589617Ты уж определись, за обезьян ты или за людей. Обезьяна, загнанная и затравленная другой обезьяной, точно прирежет.
>>126589692А это реклама.
>>126589617И что мешает ему прирезать тебя из мести через 10 лет?
>>126589763Неотъемлемая часть капитализма. А вообще, я бы хотел жить в полисе, чтобы рабы были, гражданство, всё просто и по-домашнему.
>>126589740Омега скорее себя прирежет.
>>126589198Да-да, я про тебя уже все понял. Главное чтобы бедные рашкованцы получили свои заслуженные денюжки от Абрамовича, а на всех остальных похую.
>>126589829То, что он знает свое место.
>>126589874Рабом жить?
>>126589525Хорошо, и что же тогда коммунизм? Чье счастье - кому?
>>126589893Абрамовича кинула на бабло, переведя все средства на госсчета@Всё оказалось в панамских оффшорах.
>>126584957Данный конкретный Рома свои заводы-пароходы смм не строил, а оперативно спиздил построенное советским государством
>>126589949Не, рабов иметь. И рабынь с десяток.
>>126590004Сравни кол-во рабов и кол-во господ. Потом посчитай вероятность того, что ты станешь господином.
>>126589981Государство гигнулось - стало быть собственника не было - стало быть ничего не пиздил.
>>126589624>Зависть, например, неискоренимаОй ли?
>>126589415>омега>возьмет нож и прирежет тебяОмега уж скорее себя прирежет, лол.
>>126590035С чего это "Станешь"? Я господин и всё тут. Это моя фантазия.
>>126590051Да даже религиозные сектанты люто завидуют друг другу, особенно женщины.
>>126589875Крыса, даже омежка, кинется. А вот человек.
>>126589441Ну так фашизм (в смысле национал-социализм) он примерно про то же что и коммунизм.
>>126590128Крысы-омежки ни на кого не кидаются.
>>126590183>фашизм (в смысле национал-социализмкек
>>126590128Не кинется, омежки - везде омежки, собственно из животного мира термин и взят.
>>126589682Нет, не доволен. И 99% людей недовольны, потому что капиталисты установили зарплату такой, чтобы хватало только на пожрать и купить фордфокус, и убедили людей, что им больше ничего не надо. Коммунизм мог бы обеспечить удовлетворение базовых потребностей людей и освободить их время и силы. Таким образом много людей занималось бы творчеством, потому что это естественное стремление человека, и таким образом создавались бы прототипы любых вещей, а другой человек мог бы сделать с помощью роботов любую вещь по чьему-нибудь прототипу, и самому изобрести что-нибудь, и отдать прототип в общую базу данных.
>>126590047Государство видоизменилось, а Рома и ему подобные присвоили самые лучшие производства практически задаром
>>126589962Человеческое счастье - человеку. Я не видел ребенка, мечтающего жрат и спат всю жизнь. Нужно просто не тушить свет гения.
>>126589874Капитализму не нужна реклама, зрелища могут быть и в других форматах.
>>126590330Ну вот, оно видоизменилось и стала возможна приватизация, абсолютно нормальное явление. Вот профсоюзы жалко гикнулись, это да.
>>126590123Что значит "даже"? Поехавшие маргиналы - пример человечности?
>>126590390Я мечтал изобрести что-то такое, чтобы нихуя не делать всю жизнь, например.
>>126590197Загони ее в угол - сам увидишь. И почувствуешь.
>>126590294Ну, тут смотря с какой стороны посмотреть. У человека, который умеет больше чем 99% недовольных, зарплата будет соответствующей. Коммунизм не может такого обеспечить, ибо элита из общества так или иначе выделится (пусть даже творческая), они будут иметь больше - и все, коммунизма как не бывало.
>>126590507Они живут общинами и почти всегда воспитываются в доброте к ближнему внутри общины. А где примеры человечности, кстати, и что это такое?
>>126590390Просто ты видел сытых и ухоженных детей, чьи физиологические потребности удовлетворены их родителями. При социалистическом строе, еще совсем недавно, ты мог бы кстати легко понаблюдать детей чьи потребности находятся гораздо ниже, по пирамиде маслоу.
>>126590294Кек, я и сейчас могу спокойно заниматься творчеством да и занимаюсь и никакой коммунизм мне для этого не нужен. При этом у меня нет даже фордфокуса и вообще машины.А ты какой-то ебанашка. Если человек что-то хочет делать, то капитализм ему в этом не будет помехой. Тупорылые отмазки. Капитализм ему мешает творчеством заниматься, вы только поглядите на него.
>>126590543Это инстинкт самосохранения, совершенно другая степь, нежели социальная иерархия.
>>126590525Неа, тебя просто били очень сильно и ты устал. Нихуя не делает только Будда, человек по определению будет чем-то заниматься.
>>126590250Да вот только животные не умеют мстить. А люди умеют. Даже самая конченая омега может строить планы и думать. Да и вообще омега это частный пример. Если альфач по незнанке затравит другого альфача, то опиздюлится.
>>126590480Приватизация может и нормальное явление, но только когда госимущество выкупается по свой цене, а не раз в 100500 дешевле, чем должно быть
>>126590543ты не часть стаи в которой она находится.
>>126590658Я сам бил омежек в садике, потом в школе участвовал в травлях.
>>126590330Ну и молодец. Хитрый он парень, Рома. Люблю таких.
>>126590666> Даже самая конченая омега может строить планы и думатьЭто не сериал, мань, ирл всё гораздо прозаичнее. омежка ходит и дует щёки, сжигаемый ресентиментом и никому не мстит.
>>126590624>детей чьи потребности находятся гораздо нижеА я и пишу, что не нужно доводить человеческих детей до такого состояния.
>>126590633А мы не про тебя говорим, дебил. 95% людей зарабатывают себе на еду. Им некогда заниматься творчеством.
>>126590681А кто в бывшем совке знает сколько оно должно стоить? Там люди ценные бумаги на водку меняли и радовались как дети
>>126590735Хитрожопые ребята хорошо живут при любой системе
>>126590390>Человеческое счастье - человекуА что есть человеческое счастье? Для меня счастье - жить в халупе у моря и нихуя не делать. Оно вписывается в ваши коммунистические стандарты?
>>126590746Как писал шекспир - у последнего нищего есть что-то сверх нужды
>>126590745Манямирок
>>126590841>но вписывается в ваши коммунистические стандарты?НЕТ. Таких как ты миллиарды. Где вам всем найти халупы у моря?
>>126590841ну коммунизм вполне может тебе это организовать. будешь жить где-нибудь в магадане
>>126590613Сектанты воспитываются в первую очередь в атмосфере лицемерия, ибо секты ради любви не создаются. Верность своим вожакам, как в стае. А примеров человечности можно найти немало, просто осмотри окружающий мир и заметь, что человек чем-то отличается от природы.
>>126590745Очередной школьник-максималист, гребущий всех людей под одну гребенку
>>126590833>Да, и я почему-то рад за них.
>>126590811Власть придержащие знали. Люди, которые непосредственно притворяли приватизацию в жизнь, отлично понимали, что делали
>>126590863Скореее у того кто приписывает мстю омегам. На месть вообще мало кто способен, тем более холодную, продуманную
>>126590841Всем людям минимальные условия для комфортной жизни.
>>126590951как ты ловко не сказал ничего.
>>126590666Животные мстить не умеют? То есть если ты будешь год дразнить агрессивную собаку на привязи, а потом просто пройдешь мимо её же но отвязанной у вас все будет ок?Альфач опиздюлится или опиздюлит другого альфача и захватит его ништяки все верно.
>>126590701Ну. Дошел же до такого состояния.
>>12659080595% после работы приходят домой, нажираются и садятся смотреть телевизор, где им впаривают как погано жить при капитализме и какая Америка плохая. А могли бы вместо этого чем-нибудь продуктивным заниматься. И не пизди мне тут про выживание. У людей есть время на творчество, выживают они только 8 часов в сутки на работе, как и все.
>>126590961А ты как думал, человеческое поведение всегда типично и предсказуемо, что бы не говорили 17-летние индивидуалисты. Единственное, на что способен омежка - это истеричный взвизг, иногда с оружием. Он в любом случае проигрывает, такова его психология.
>>126590841Ты Будда что ли? Сможешь ли ты нихуя не делать, хотя бы чисто физически?
>>126591042Это рефлекс, а не месть.
>>126590931Тогда что такое ваше человеческое счастье? Надрывать жопу за ОБЩЕЕ БЛАГО?
>>126590849>Как писал шекспир - у последнего нищего есть что-то сверх нуждыПисал запивая жареную курицу дорогим вином.
>>126591110В наших условиях труда, за нашу зарплату после рабочего дня ничем продуктивным уже не хочется заниматься вообще никак, ты еле ноги волочишь.
>>126591016В смысле? Вот наглядный пример человечности - цивилизация, которой у животных не бывает. Пост-то прочитай.
>>126591189Счастье у каждого свое, а коммунисты хотят сделать всем общее.спасибо всем за интересную дискуссию, я спать в общем :)
>>126591146Под нихуя не делать я подразумеваю - жрат спат играт читат рисоват и писат. И еще сидеть в интернете.Так что можно считать, что я хочу именно нихуя не делать, так как на общество все мои действия не будут иметь никакого влияния.
>>126591175Какой рефлекс, если не секрет?Или ты хочешь сказать что твой мозг принципиально отличается от мозга собаки? Может у тебя душа есть, а у нее нет?
>>126591110Проиграл. А еду готовить не надо? Убираться не надо? Я ухожу на работу в 8.30. Прихожу домой в 19.30, потом час на еду и отдых, час на домашние дела. Остается 1 час свободного времени и еще нужно сходить в душ, а потом ложиться спать чтобы выспаться ведь утром на работу. Какое блядь творчество? Полчаса в день недостаточно для творчества.
>>126590936Не хочу в Магадане, хочу в Майами. Там, где пальмы и оче тепло.А еще люблю сам город
>>126591345А потом раз - и твоя писанина, случайно слитая в интернеты, каким-нибудь новым направлением в литературе окажется. Не зарекайся кароч.
>>126591042Агрессивная собака в любом случае агрессивна, хоть дразни, хоть не дразни. И кинется по причине агрессии, а не мести.
>>126591217Бля, у меня зарплата вообще минимальная, даже стыдно озвучивать. Работаю я восемь часов в сутки, как и все. И тем не менее, я что-то делаю.Хотя бы на выходных. Уж на выходных-то можно выделить время для чего-то кроме жрать и спать. Все остальное - отмазки.
>>126591418Хорошо, а выходные?
>>126591458Не окажется.
>>126591536Мы берем умеренно агрессивную собаку, которую ты год обездвиживал и жарил анально, но она тебя видела чуяла и запомнила. На левых людей она не кидается.
>>126591536Нет, вот тут ты не прав. Агрессия у собаки не из воздуха берется. Если собака жила в нормальных условиях, а потом пришел какой-нибудь даун и начал ее мучить, то даже такая собака будет защищаться и не упустит шанса навредить обидчику.
>>1265915721 выходной тратится на закупку едой, иногда вещами, генеральную уборку, двачевание и просто залипание, тк люди не роботы и отдых какой никакой нужен
>>126591790Для меня творчество отдых.
>>126591613Это тебе так кажется.
>>126591675>На левых людей она не кидаетсяЕще как кидается. У нас постоянно истории всплывают, как собака откусила лицо ребенку, хотя другие собаки этой породы неагрессивны.
>>126591771Это не осмысленная месть. И озлобленная собака кидаться будет на всех людей.
>>126591675>>126591771Собаки хорошо поддаются дрессировке. Это значит, что если я буду пытать собаку, агрессивной она будет лишь по началу. Через год же она будет меня панически бояться.
>>126591823Хуевое у тебя творчество
>>126591900Дак нахер ты её целый год в задницу драл?
>>126592008У меня болезнь - зоофилияМеня очень тянет на собакhttps://www.youtube.com/watch?v=NZeK_GAGuy0
>>126592008Я говорю, что собаке незачем мстить этому конкретному ребенку, поэтому собаки не умеют мстить.
>>126591886Давай так - если моя писанина не станет при моей жизни популярна, ты мне должен будешь миллион долларов.
>>126592101Я тебе указываю на Луну, а ты смотришь на мой палец. Не надо так.
>>126592085Предлагаю тебе проверить это экспериментально.
>>126592148Твой палец пахнет говном
>>126592358
