Ничего нельзя изменить, всё предопределено. Ты — биоробот

>>126236383 (OP)
Чем отличается от коммиблядства?

На самом деле, есть запланированое устаревание и искусственно созданный дефицит. Запланированое устаревание это понятно. Был немецкий двигатель для автомобилей, который работал свыше миллиона киллометров. Есть ещё и лампочка, которая светит много лет, но то там свои особенности. Искусственный дефицит, это когда есть перепроизводство товаров. Фактически, смотри: уже не так часто покупают машины, но их продолжают делать много, дабы люди на заводе не теряли работу. Машины, которые же слишком много, часто не выводят на рынок с уменьшением цены, а делают "кладбища". Но завод не останавливается. Это делает огромную нагрузку на ресурсы планеты.

Другое дело, что в рамках децентрализированых организаций подобного проекта можно было запустить много качественных и хороших технологий и товаров. К примеру, даже mesh-сети. Они могли бы заменить нужду в провайдерах.

Ты можешь опомниться и осознать что Жак Фреско занимается резонёрством.
Но в любом случае всё это неважно

>>126236587
При коммунизме есть харизматические люди при власти, репрессивная система, например. Это одно из отличий.

>>126236801
Путаешь коммунизм с социализмом, мань.

>>126236733
Жак предупреждал о таких, как ты.

>>126236733
Жак уже просто дед. Он уже плохо и соображает. Но всё-же его идеи по культуре человека, взаимодействий мнений, то, как он "перевоспитал" многих людей (арабов-плоскоземцев, трудных подростков из американских кварталов) и другое есть важной частью.

Технологическую базу же стоит пересмотреть. Также, может уже стоит и создать другой тип организации и даже другую организацию, которая была бы в виде децентрализированных целых организаций и реально что-то делать в виде эволюции и совершенствования технологий.

https://vk.com/okeanopolis

Буквально пару дней назад создал.

НАБИГАЙТЕ В ПАБЛИК, КОЛОНИЗАТОРЫ

Там будет пошаговый план без коммиблядства.

Вверх

Вверх

Звездная бабочка. Три типа людей. Долбоебы будут срать в тред, даже не разобравшись в теме, просто на основе слухов и названия.

К слову, внедрения АСУ (Автоматизированой Системы Управления) вместо правительства, было предложено ещё в СССР Глушковым и есть даже статья: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации Но, фактически, она была отвергнута.

Вверх

>>126237836
>внедрения АСУ (Автоматизированой Системы Управления) вместо правительства

Очередные влажные мечты. Люди никогда не откажутся от власти. Просто власть теперь будет не у президента, а у тимлида команды программистов, пишущих эту систему, ведь ему будет легко подкрутить пару коэффициентов в нужную сторону

>>126237836
Извиняюсь, идея была высунута ещё Китовым.

>>126238180
Собственно, не надо делать централизированое АСУ (которое, к слову, к сожалению, и засунули в проект Венера. Жак жил при эпохе мейнфреймов). Надо делать децентрализированое АСУ, которое будет запускаться на миллиардах устройств. Это уже реальность. Децентрализированая синергия.

Эти машины, будут скорее помощниками + управлять различными системами. Да и смысл программистам будет что-то менять? Я сам программист, например. Близко к теме АСУ, кстати.

вас там еще на двачах заставляют постить про это говно?
не завидую адептам фреско

>>126238508
Собственно, ген альтруизма остался. И на то есть свои причины. Но, даже с геном доминантности можно жить довольно спокойно. Можно, к примеру сражаться за лучшее научное открытие с взаимодействиям в виде синергии. Природа человека не одна.

Как-раз сейчас и это пропаганда "боления за футбол и компьютерных игр". Не обьязательно забывать людям мозги. Тот же секс, это фактически, западная цивилизация строит, вроде и образ культа секса, но в тоже время и закрывает тему секса.

>>126238780
Я не согласен с многими идеями Фреско. Но есть и хорошие. Я хочу обсуждение. Не знаю, может кто-то уже и создал медиакорпорацию на этом.

>>126238508
Вот именно поэтому будем отбирать для новой жизни только низкопримативных арийцев. А ты пойдешь в печь.

>>126238957
Можно просто при рождении отрезать всем яйца, а новых людей в пробирках растить. Нет биопроблем, нет агрессии.

>>126238957
Что, прости?

>>126238957
Да хоть поотбирайся, доминантность относительна. Даже забитый омежка, в кругу еще более забитых омег начинает раздавать лещи.

>>126239126
Лично мое имхо, что-то в этом выращивании в пробирках есть. Вон, в Китае гены меняют уже. Даже вырастили плод (уже в другой части мира) но морально-этично вынуждены были прервать исследование на 14 дне. Но это выращивание в пробирках не должно быть в виде матрицы или антиутопий каких-то. В целом, нам бы надо выбраться с этой оболочки мяса.
Мимо

>>126239140
Я не прочитал внимательно твой пост, и спутал тебя с мамкиным доминатором.

>>126239451
Какой пост?

>>126238854
Если все будут альтруистами, придет эгоист и заставит целовать ноги, буквально за неделю.
Построить общество с ровной иерархией невозможно.
Частичный вариант - пустить всю доминантность в хобби и "мирные соревнования".

Сейчас лучше всего утилизируется доминантность через бабло и власть(соц. статус). Этого не компенсировать равноправием ну никак.

>>126239251
Это все из за того что он высокопримативный омежка.

>>126239497
Этот >>126238508

>>126239593
Да любой, если нет "надзирателя", а кругом тебя все ниже, то ты ставишь себя царем и поехали. Это неизбежно.

>>126239575
Собственно, равная иерархия и не нужна. Почему это частичный вариант, ась?

Я не вижу дабы она успешно куда-то делась от утилирования в бабло и власть. Наоборот даже.

>>126239632
А, то не я писал. Запутал всех.

>>126239821
Ну а как ты собрался тот же размер жилья устанавливать?
Поставишь разный всем - бугурт
Поставишь одинаковый всем - бугурт
Тот же доступ к ресурсам.
Отказ от денег? тоже бред.

Капитализм+демократия это не идеально, но лучшего пока нет.

Главный недостаток леваков их неспособность осилить хотя бы школьный учебник по экономике, не говоря уже о представителях АЭШ

>>126239703
А вот и нет. Вокруг меня были парни слабее, которые не смогли бы дать мне отпор, если бы я начал до низ доебыватся. Но мне было совершенно фиолетово на это. Я не испытывал подобных интересов, что-бы кого то травить, пиздить, и так далее. Тем более они сами помалкивали и не лезли на рожон. Все таки дело психике человека. А были еще садисты которые на оборот прощупывали на слабину всех, а кто её даст, все пиздец, так и будут доебыватся.

>>126240169
Ты скорее состоял в "коалиции" со слабаками и считал что быть одновременно и против альфачей и еще не сотрудничать с омежками = вообще пиздарики будут.

>>126240053
Кому надо, тот себе выберет. Моделирование же. А там оценка по ресурсам и эффективности. Попытаемся найти наилучшее решение с помощью компьютерных функций типа КПД

>>126236383 (OP)
Я за стирание межгосударственных границ. Космополитизм в массы. Патриотизм - нахуй.

>>126238549
>Надо делать децентрализированое АСУ, которое будет запускаться на миллиардах устройств
Один хуй все это будет зависеть от людей которые его разрабатывают.
При этом бесполезно даже делать это опенсурсом. Один хуй активное ядро разработчиков будет невелико, и именно они и будут иметь власть и всячески ограничивать доступ других к ней.
Погугли вон хотя бы что сейчас в биткоине происходит, эта их война с альтернативными клиентами и прочие разборки

>>126241309
и как же ты сотрешь границы между государствами?
мамкин космополит.
особенно если государства этнические.

>>126241309
Вот только обрадуешься ли ты если к тебе на следующий день приедет миллион нигеров и поселится в твоем городе? А хуле, границ нет, а у вас жить лучше чем у них на родине.

>>126236383 (OP)
Пожертвуйте на мой проект Сатурн. Космический город без политики, нищеты и преступности. Правительство - высокоразвитый ИИ.

>>126242253
>Правительство - высокоразвитый ИИ.
Что вы так дрочите на ИИ в качестве правителя? Почему вы считаете что он решит ваши проблемы?
Если это сильный ии - то есть полноцення неограниченная личность - он вполне может оказаться тем еще засранцем похуже гитлера.
Если это слабый ии - то есть просто экспертная система работающая по заложенным правилам - то фактически править будут те кто его программирует и настраивает, то есть вы просто поменяете шило на мыло, будет то же самое правительство только названное иначе.

>>126240446
тогда пусть все будут в этой коалиции и не выебываются, логично же

>>126242597
куда девать психов?

>>126241547
>на следующий день приедет миллион нигеров и поселится в твоем городе?

Пожалуйста. Только пусть вначале пройдут ряд тестов на морально-этические устои, элементарную грамотность и способность жить в таком обществе.

>>126242818
Не будет психов. Психами не рождаются.

>>126242540
Если ИИ изначально при его создании сформировать искусственную личность вежливого менеджера, действующего исключительно в рамках отведенных полномочий, ничего не будет вообще. Нельзя ИИ давать самостоятельно разиватся как личности, вот тогда пиздец реален.

>>126242818
На двач.

>>126242597
>
как можно всерьез обсуждать ресурсо-ориентированную экономику, если ее не существует?

>>126242927
а нынешних? которые не хотят жить по правилам и уважать чужую свободу?

>>126242927
>Психами не рождаются

Шизофрения в большинстве случаев наследственное заболевание, так-то.

>>126243015
Также, как и любую другую теорию того, чего не существует.

>>126242743
Пусть? Тот кто нарушит получит более выгодные условия, банально чуток тестостерона будет больше чем у других, вкусит яблоко власти и все.

>>126243059
Да у тебя же ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.
Естественно, всё это будет работать не сразу, а через пару поколений.

>>126243156
И в большинстве случаев никто не проводит профилактик, и лечить начинают, когда уже поздно. Вот если бы была централизованная обязательная проверка этого заболевания, то и случаев бы не было.

>>126243233
ты не понимаешь.
рассуждать о ресурсо-ориентированной экономике не имеет смысла, так как сам термин не имеет смысла. любая экономика всегда связана с ресурсами

>>126243587
Правовоя экономика

>>126242253
бамп

>>126243804
правовая экономика?
объясни шире плз, я не понимаю.
чем экономика фреско по твоему отличается от современной?

Ну будут жить все в удовольствие и достатке, и что? Нахуя всё это нужно? Не проще ли просто наебнуть всё? В чем смысл жизни?

>>126243967
Нет, не рассуждают. Вам в другой тред.

Я придумал национально ориентированную экономику. Её суть вкратце, все ресурсы являются общим достояниям представителей одной нации.

>>126243587
Ты видимо не знаком с термином. Это просто название такое, на деле это же, что-то типа "Всем доступно всё, пока это позволяют ресурсы планеты". Т.е. нет вообще никакой экономики, все получают всё необходимое, но до тех пор пока планета может обеспечить это. А с развитием технологий, предполагается, что этих ресурсов будет хватать всегда и на всех, ведь за пределами планеты куча пространства и ресурсов.
Сразу отвечаю на вопрос про роскошь и тех, кто захочет дохуя - этого не будет при новой системе ценностей. Ведь тебе ничего не даст, если твой дом будет в 100 рз больше, чем у соседа. Всем будет похуй, а тебе дальше ходить до холодильника. Всё завязано на рационализм.

>>126244057
>В чем смысл жизни?
В смерти. Начни с себя и вся хуйня.

>>126236383 (OP)
>Проекта Венера
Секта для биомусора типа тебя

>>126243967
ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ, вообще-то.

>>126244123
здохни нахой!!

>>126244123
В 21 веке нет наций. Даже короли больше не скрещивают братьев и сестер.

>>126243322
кто выбивается из коалиции - в клетку, само собой ясно же

>>126244361
Ну нация это довольно растяжимое понятие. Можно нацию с нуля придумать, и культуру её подобрать, и все прочее. А что, все когда то появилось на свет первый раз.

>>126244178
если это термин, то он не правильный. подходящий термин - коммунизм. ну и немножко технократической диктатуры и отсутствие демократии как ценности в принципе.
я там даже немножко в беседке проекта вопросы задавал, но все только обожествляли своего красавчика фреско и ничего по существу ответить не могли. самое важное что проект может предложить - пересмотр внимания на экологические проблемы, особенно теми красивыми картинками, которые они делают. вот это реальная польза. остальное - бессмысленная деструкция общества, которое и так с большим трудом строилось

>>126243504
> Вот если бы была централизованная обязательная проверка этого заболевания

Если бы да кабы.

>>126244848
>но все только обожествляли своего красавчика фреско и ничего по существу ответить не могли
Не зря же я в начале сказал, что большинство тех кто его поддерживают, даже не понимают его идей и дрочат на умного старика.
>бессмысленная деструкция общества
Обоснуй. Я наоборот считаю, что это - неизбежный сценарий эволюции общества.

g

>>126245324
Все эти утопии скорее всего недостижимы, это просто ориентир, условный идеал. Мы не доживем даже до начальных шагов сего вами тут нафантазированного.

>>126242838
> Только пусть вначале пройдут ряд тестов на морально-этические устои, элементарную грамотность и способность жить в таком обществе.
А схуяли? Ты же стер все границы. Значит свобода перемещения есть. Значит где хочешь - там и живи.

>>126245209
1) говорит что "денежная система" и "экономическая система" устарела, но так и не смог аргументированно раскрыть содержание своих тезисов. не опроверг ни один тезис экономической теории.
2) отсутствие демократии как ценности в "проекте" в принципе, технократическая диктатура.
3) отсутствие квалифицированных специалистов в команде. отсутствие представителей интеллектуальной элиты в проекте, позиционирующим себя как "образ светлого будущего"
4) абсолютная неприязнь к критике, нежелание вести диалог с оппонентами, догматическая вера в социального инженера фреско.
5) отсутствие реальных результатов деятельности организации. нет никакой технической документации, оправдывая это сокрытием от злобных капиталистов которые присвоят и запатентуют эти разработки себе.
6) наличие фундаментальных противоречий в проекте (собирает злые доллары, которые он так не любит, на свой проект и на свое суперранчо)

>>126246285
>Ты же стер все границы.

Тогда откуда нигры набежали?

>>126242991
>при его создании сформировать искусственную личность вежливого менеджера
Формировать-то кто будет? Люди. Вот они и будут править, оставив себе бекдор какой.

Помню анон рассказывал как делал софт для различных тестов и экзаменов. И каждый заказчик просил сделать секретную комбинацию по которой ставилась бы максимальная оценка независимо от ответов. Чтобы начальство на презентации всегда получало высший балл, чтобы можно было торговать результатами экзамена и т.п. И тут так же будет

>>126246433
Из Африки.

Примерно то же случилось при отмене апартеида в Африке. Раньше неграм нельзя было в города. А теперь стало можно. И они просто взяли и пришли, захватив города, расселившись повсюду, и их стало невозможно выгнать. В итоге белые бежали оттуда на окраины, оставив небоскребы в центре ниггерам. Как в каком-нибудь Йоханнесбурге было.

СТРОИМ СООБЩЕСТВО БУДУЩЕГО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

https://vk.com/okeanopolis

>>126246871
Так епту, не сразу же все взять и отменить. Постепенно присоединять какие-либо территории и ассимилировать, только не войной, а культурой и экономикой, как в цивилизации. И так пока вся планета не будет одним просветленным государством-планетой. Оно в принципе и сейчас так идет, только очень медленно и зачастую за счет войнушек.

>>126247764
> Постепенно присоединять какие-либо территории и ассимилировать
Посмотри на муслимов - дохуя они ассимилировались?

>>126236383 (OP)
Тебе 15 лет или ты просто отсталый?

>>126247881
Ну валяй, расскажи что это. А я поясню почему это влажные мечты и не взлетит

>>126246723
Может быть и так, да. А может быть они могут быть поехавшими на идее и сделают его по честному.

>>126247978
Это потому, что с ними толерасты носятся как с писаными торбами. Если их поставить перед фактом или вливайтесь нормально в общество, учите язык и бросайте нахуй своем муслимство или уебуйте нахуй обратно в свою сирию в руких бабахам для отрезания голов для видосиков, я думаю, в 90% случаев выбор будет очевиден.

>>126236383 (OP)
Людишки гнилые существа. Никогда такого не будет.
Мы ошибка эволюции.

>>126249348
> Заставляешь васяна за пятилетку стать круче шири и борна вместе взятых
Как можно заставить человека стать лучше? Он может этого захотеть и ему можно помочь. Но хуй ты заставишь. Ты можешь условно говоря заставить ходить на тренировки, но не тренироваться.

>>126246346
1) Он вообще очень сложно свои аргументы подаёт. Суть в том, что не устарела, а есть реальная альтернатива лучше. Нынешняя система основана на том, что людям чего-то не хватает на своей территории и они торгуют с другими. А если у всех всё общее, то это не нужно. А общим всё может быть, ведь а планете дохуя ресурсов.
2) Он не раз говорил, что демократия не нужна. Любое решение принимается объективно исходя из фактов. Т.е. нужно ли построить новый мост? Исследуют пассажиропоток, необходимое кол-во ресурсов, влияние на экологию и т.д. И если всё сходится, то мост строят. Т.е. решения никто не принимает, не общество, не правители. Просто на всеобщее обозрение выставляется факт того, что решение единственно верное и самое оптимальное.
3) Таких людей нет и не может быть. Жак рассказывает про людей, которые будут расти в другом обществе у них будут другие ценности, лаже он сам не похож на нового человека. Мы можем лишь представит такого человека, но все его ценности мы не разделим.
4) У самого Фреско этого нет. Есть только у упоротых Жако-дрочеров. Сам Жак говорил, что это только теория и он не знает верны ли его тезисы и как там всё сложится, может вообще никто ничего не будет делать. Это его слова. Так что вера, только у тех, кто толком ничего не понял в проекте, остальные открыты к диалогу.
5) Повторюсь - города и чертежи, это дело десятое. Основа это переделка ценностей людей. Результат - появились те кто следуют за ним.
6) Он живёт не в будущем, где нет денег, а сейчас. Естественно он должен следовать этим правилам, иначе будет бомжевать. Чтобы что-то сделать с капиталистическим обществом, сначала надо добиться в нём нужного влияния. Никаких противоречий.

>>126249348
Ты охуел? Деду Фреско уже 100 лет. Его маме уже хуй знает сколько. Она согнила и с червяками. Или в виде праха.

>>126244178
>Ведь тебе ничего не даст, если твой дом будет в 100 рз больше, чем у соседа. Всем будет похуй
Да, да, да. Где-то уже об этом говорили.

>>126252212
Когда человек видит себя нужным - он добивается успехов.
>>126252652
Ну дак потому это и задача для sprinter cell'a

Это какие-то элементы коммунизма. Entry-level. Красивые модельки и макеты. Полезно, если заставит быдло хотя бы остановиться и ПОДУМОТЬ. Но реально это абсолютно не реализуемо. Нужна мировая гражданская война, экспорт революции, централизованная мобилизационная экономика, чистки и уничтожение врагов народа и всё в этом духе. Только так победим.

>>126236383 (OP)
>Без политики
>Без Нищеты
>Без войн
Наверно и без людей еще.

>>126254038
Именно.

>>126252509
>>3) Таких людей нет и не может быть. Жак рассказывает про людей, которые будут расти в другом обществе у них будут другие ценности, лаже он сам не похож на нового человека. Мы можем лишь представит такого человека, но все его ценности мы не разделим.
толстишь, уебан. Анон говорит, что нужны умные челы, которые будут проектировать и воплощать, а их нет, т.к. любой умный обоссал этого старикана с его бредом

>>126253948
И результаты были выдающиеся. В конце всё скатилось, но отрицать положительные моменты это всё равно что сказать что жизнь бессмысленна так как ты всё равно умрёшь.

>>126249350
как эволюция может ошибаться, маня?

>>126254682
Результаты были выдающимися, но дядя Вася все равно строил дачку, а тетя Маша покупала десятый сервис.

>>126254473
Проектировать что? Ты вообще не читаешь, что я пишу, да?

>>126254878
Дачка это уже был признак гниения системы. Как я уже сказал, результат был выдающимся. Но смерть есть смерть. Мы можем только научиться на ошибках и в следующий раз зайти дальше.

>>126236383 (OP)
посмотрел видео проекта венера
честно я никогда так не смеялся это такая манявселенная у них. Они забывают что есть человеческая натура которая за тысячи лет не капли не изменилась человек все то же самое эгоистичное существо что и раньше а о том что они говорят никогда не будет.

>>126252509
>А общим всё может быть, ведь а планете дохуя ресурсов.
Спорно. Возьмем например жилье. Вот я хочу жить в частном домике на берегу озера. И еще условно миллион человек хотят того же самого. Но пригодных для жилья мест у озера, при этом с инфраструктурой и транспортной доступностью намного меньше. И как мы их тогда делить будем?

Собственно нынешний капитализм проистекает из этого как раз. Чтобы получить предметы роскоши, которые дефицитны, приходится создавать искуственный дефицит всего остального и наживаться на этом.

>>126255282
Сто раз уже писалось. Человек будущего воспитан по-другому, тебе не будет хотеться домик на берегу. Я понимаю, что это сложно для осознания. Люди будут все примерно одинаковыми, и это не будет казаться странным, не будет ограничивать. Наоборот, это будет оптимально и максимально профитно для всех.

>>126255282
Тут ты сам на себя покакал. Сам сказал что твои желания порождены искусственно созданным дефицитом, а не даны боженькой. Полностью с этим согласен.

>>126252509
>>126252509
1)почему ты думаешь что если все будет общее то будет лучше чем все в частных руках? где аргументы, билли? ты сейчас говоришь мнением, а не фактами. для разрешения таких вопросов стоит читать уж точно не фреско, а хороших экономистов. он может говорить что хочет, но факт остается фактом - он не понимает экономическую теорию.
2)и все же люди будут строить такую машину, управляющую государством, и вероятность всякой ерунды которая может произойти с ней очень высока. людям доверия намного больше, чем какой то программе. уверен что выберешь машину? сомневаюсь. в нее не вложишь человеческие ценности и человеческое понимание, так что пока она сосет.
3)передовых ученых и исследователей у фреско нет так как они в такую ерунду лезть не будут, это суть моего пункта, а не то что ты ответил. видные ученые занимаются идеями, имеющими серьезное основание. Фреско им не интересен. почему? уж точно не потому что они недальновидные.
4)ты в группу вк загляни и назови мне соотношение жако-дрочеров и людей которые прочитали из его списка литературы хоть несколько книг. и посмотри обсуждения. Жак молодец, жаку сто лет, жак социальный инженер, футуролог. тут все ясно.
5) так как ты внедришь эти ценности, если сами ценности формируются в среде? то есть сначала ты построишь город, все организуешь, обдумаешь, мне покажешь, а потом я туда вьеду и стану гражданином венеры и приму их ценности. наоборот не получится. никак.
6)говоришь как демагог. Естественно, он должен следовать этим правилам. Естественно, что нужно в капитал обществе добиться нужного влияния. Естественно, что я напишу предложение со словом "естественно", оно будет безапелляционным и истинным.

>>126255198
Так называемая человеческая натура есть по сути не более чем результат воспитания или влияние среды.

>>126255198
Я могу вырастить человека с любыми ценностями, если у меня будет возможность создать подходящую среду. И никакая натура человека не существует в природе, как и эгоизм который возникает только из-за того, что ограничены ресурсы.
Но ты слишком глуп, чтобы это понять.

>>126255578
>>126255592

>Человек будущего воспитан по-другому
Ну вот опять. Влажные мечты о каком-то "другом человечестве". Потому вас все и вертят на хую, что вы только можете мечтать, но не предполагаете никакого конструктивного метода достижения ваших мечтаний. Раньше коммунисты мечтали что всю работу будут роботы делать, теперь вот вы.

>>126255629
> 1)почему ты думаешь что если все будет общее то будет лучше чем все в частных руках?
Тут дьявол в деталях языка. Если говоришь лучше, то для кого и по каким критериям? Если лучше для олигарха, то капитализм лучше. Если для трудящихся, то лучше когда общее. Вот и всё. Здесь нет универсального критерия. Интересы капиталистов и трудящихся антагонистичны и здесь не может быть никакого компромисса. Поэтому когда говоришь что что-то лучше, то говори для кого. Или доказывай, что когда 99% живут в бараках, а остальные - на виллах на морском берегу, то это всё в интересах и тех и других.

>>126255813
>вырастить человека с любыми ценностями
Это уже будет не человек это будет зомбированное существо похожее на человека. Да и как ты бы его не ростил или воспитал он всеровно если увидит другой мир или сторону медали он начнет ее иследовать и поймет что то чему он верен был и что его вдолбливали все это время мягко говоря наебалово и истиности не существет
Я слишком умен чтобы понимать что человек всегда был и будет человеком и его просто не изменить. Сам по себе проект венера является эдакой идеей коммунизма а всем известно что коммунизм невозможен как и мир между людьми. Как я всегда говорю хучший враг человека это сам человек и чем хуже ты с ним обращаешся тем он лучше к тебе относится

>>126255629
1) Ну так приведи пример, почему всё общее - это плохо. Я не вижу ни одного минуса.
2) А кто говорил про машину?
3) Про какие идеи и исследования ты говоришь? Наука не имеет отношения к социальному проекту.
4) Не заходил и не буду заходить. Причём тут вообще мнение всяких даунов? Их в любой сфере дохуя.
5) Это уже вопрос переходных процессов. Естественно придётся менять среду и у тебя ценности не изменятся, они будут постепенно меняться от поколения к поколению. Не знаю сколько времени это займёт, может два поколения, может 10.
6) Речь шла про фундаментальные противоречия. Их нет.

>>126256281
> человек всегда был и будет человеком и его просто не изменить.
Человек это то, что создано средой в которой он вырос. Отрицать это значит впадать в какое-то религиозное мракобесие.

>>126256202
>Или доказывай, что когда 99% живут в бараках, а остальные - на виллах на морском берегу, то это всё в интересах и тех и других.
Крайности нинужны. И доведенный до крайностей социализм душит себя точно так же, как и капитализм, что мы уже наблюдали на примере совка.
Посмотри на европку, там вполне годный сплав одного с элементами другого. И в успешных странах никто особо в бараках не живет.

>>126256281
>поймет что то чему он верен был и что его вдолбливали все это время мягко говоря наебалово
Никто не говорит, что его будут наёбывать. Наоборот, воспитаю человека, который объективно видит мир. Именно такого человека и хочет Фреско.
Про любого, я написал, как пример влияния среды.

>>126256373
>почему всё общее - это плохо
Потому что когда у вещи нет хозяина - она ничья. Никто в ней не заинтересован. Ее сломают и забьют. Нет ответственного, нет того кто ее будет холить и лелеять.

>>126256373
1) за свое имущество и собственность я беспокоюсь больше чем за чужое, так как мне это не интересно. Своё поле я буду пахать сам за свою ответственность и за свой риск. я это буду делать лучше чем если бы знал что оно общее, так как зная это, я бы стал работать хуже, так как поле общее, то пусть другие работают на нем, а я в это время полежу под деревом на солнышке, глядя как они пахают

>>126256591
>Наоборот, воспитаю человека, который объективно видит мир
такого не может быть. Каждый человек видит мир по разному и все варианты одинакого верны. А Он хочет сделать из людей которые по своей натуре индивидуалисты тупое колективисткое стадо. Такого не будет никогда ибо люди как бы ты их не воспитывал они будут равтся к неизведоному и их маняимрок будет разрушен.

>>126256695
>Ее сломают и забьют
Кто и зачем? Что за хуйню ты несёшь, блджад?

>>126242253
Какой-то Масс Эффект

>>126256819
Ценности, сука. Что раз писал, что воспитание будет другим. Всё будет общим, ответственность будят общая. Ты мыслишь нынешними стереотипами.

>>126256539
Экономика уже глобализована, нищета сконцентрировалась в других регионах. Это всё равно что приводить в пример успешности какую-нибудь Рублёвку или Барвиху. В совке социализм не был доведён до крайности, а как раз начал дрейфовать к капитализму.

>>126256930
Ещё один тупица. Мы видим мир по-разному из-за огромного кол-ва заблуждений, стереотипов и ценностей, которые разнятся от семье к семье, не говоря уже про народы и страны.
Если воспитывать человека с научным подходом, обучать его только истине проверенной наукой, он не будет смотреть на что-то по-другому. Не будет стада, будут индивидуалисты, которые понимают друг друга и знают, что работают на общее благо.

>>126257497
Скажи честно ты тролишь меня или ты серьезно в это веришь?

>>126256373
2) ну машина или программа, не суть. суть - в машину не встроишь систему ценностей и понимание человека.
3) ты кажется вообще ничего в проекте не понял. это проект ОСНОВАН на науке(якобы). типа вот мы выяснили что так жить лучше что вот это не рационально думать о домике у моря, нахуй он тебе нужен, давай тебя в коммиблок на 100 квартир кинем, это рационально, и кушать будешь только то что мы тебе в распределитель кинем.
4) ну эти дауны и есть последователи. других я там не нашел.
5) а что если я тебе скажу что это плохие ценности? чем ты обоснуешь свой ответ?
6)если ты их не видишь, это не значит что их нет. просто у тебя еще пелена венеры перед глазами. при чтении курса экономики и логики пройдет.

>>126257624
Скажи честны ты тролишь или серьёзно веришь в Богом данную природу человека, независимую от окружения?

>>126256958
Ну вот простейший пример из моей жизни - инструменты. Есть мастерская посвященная реконструкции старой техники. Есть инструменты общие (купленные вскладчину или еще как) и личные.
Общие постоянно проебываются и теряются и ломаются. Личные - хрянятся в хорошем виде и всегда на месте.
Сейчас конечно ты скажешь что это мы долбаебы, а ты бы свое человечество иначе воспитал. Но таких примеров много.

>>126257784
только жиды отвечаеют вопросом на вопрос.

>>126256830
>выливающихся в появлении личностей, которые остаются за бортом принятых в обществе социальных норм
Откуда они возьмутся, если всех воспитывают одинаково? Любая проблема решается психологией. У него же основа, это воспитание. Т.е. детям оказывается максимальное внимание, полный контроль за психическим состоянием и решение любых проблем ребёнка, даже самый мелких.

>>126256830

>всех воспитывают одинаково

В силу психических особенностей, не все одинаково воспитываются.

/theme

>>126257834
Потому что это сейчас. Если бы всё было общим, то никто бы не ломал, ведь самому потом ими работать.

>>126257981
>психических особенностей
Каких? Их не существует, маня.

>>126257981

>126257981 -> >>126257861

>>126257317
> В совке социализм не был доведён до крайности, а как раз начал дрейфовать к капитализму.
>>126257317
Ну вот может если бы додрейфовал то и было бы норм. В конце концов недаром зачастую самым лучшим экономическим проектом совка называют НЭП, фактически возврат к капитализму с государственным регулированием

>>126257189
так ты и не ответил что в этом не так/почему это плохо. ну и что что стереотипамы мыслю? что здесь не так? зачем мне работать, если другой поработает? ты не обосновал свое желание промыть мне мозг своими ценностями

>>126257624
Хватит спорить с детьми. Он ещё маленько глуп, невидал больших залуп. Идеалисты же.

>>126258040

http://www.wormbook.org/chapters/www_specnervsys/specnervsys.html

>>126258008
Что не так то? Некоторые люди сознательно готовы за Аллаха взорваться. Некоторые во время войны собой жертвовали. Японские камикадзе направляли свои подбитые самолеты на корабли противника. Стахановцы пахали за бесплатно.
Это я к чему все это говорю то. А именно к тому что существует идейная мотивация, которая порой толкает людей на безумные поступки. Фанатизм, это все таки мощная сила и стимул. Не надо его недооценивать.

>>126257834
Разумеется, если инструментом пользоваться, то они ломаются. Разумеется, нет смысла дублировать миллион раз каждому один и тот же инструмент, если он 99,99% времени "лежит на месте". Лучше пусть будет общий, пусть работает и изнашивается, а не греет ЧСВ хозяина.

>>126257717
2) А кто говорил про программу?
3) Но причём тут исследования и проект? Проект нацелен на изменение ценностей людей, чтобы все имели научный склад ума. Зачем учёные сейчас в проекте? Нужны социологи и те, кто помогут с переходными процессами для изменений в головах людей.
4) И что ты от меня хочешь?
5) Какие плохие? Я тебя не понимаю.
6) Что значит не вижу? Ты(или не ты?) чётко написал, что он против денег, но использует деньги. Если есть другие противоречия, то укажи на них или не лей воду.

>>126258219
скорее материалисты ибо большинство материалистов с которыми я общаюсь втирали мне такую же дичьНу лан не такую же но идентичную. Я как класичиский идеалист тебе говорю. Ибо идеализм не отвергает человеческую сущность и доказывает то что она неизменна а они говорят о том что ее нет и это воспитание и что из любого человека можно было бы сделать послушное зомби тоесть типичный материалист.

>>126258378
Система воспитания всё это учитывает в процессе обучения. Шах и мат.

>>126257624
Так ты приведи аргументы почему я не прав. Пока ничего не видно.

>>126256830
ты адекватный.
может я с твоими позициями не соглашусь (не читал, не понял и т.д.) но я их выслушаю и не буду мешать тебе их реализовывать (офк в рамках закона)
пусть каждый сам выбирает какой проект ему больше нравится и продвигает его. но черт побери, почитайте базовую литературу о вещах, которые вы будете менять (это не тебе напутствие, а в общем)

>>126258118
Ты же сам сказал, что общее это плохо, потому что... и привёл пример. Я парировал, тем что твой пример не подходит, ибо ценности будут другими и этот минус просто не будет существовать.

Схороните на архивач.

>>126257995
Неа. Ты не понимаешь. Мы тоже сами работаем общими инструментами. Но все равно их проебываем. Как бы так сказать, ДУША НЕ БОЛИТ за них.
Плюс коллективная ответственность самая бесполезная вещь. Каждый думает что другой сделает обслуживание, почистит-помоет и т.п. Конечно как-то можно самоорганизовываться, дежурные всякие, расписания. Но все равно мой опыт работы показывает что личное всегда в лучшем состоянии чем общее.

Да что далеко ходить, достаточно сравнить состояние скажем типичного двора и подъезда (общая территория) и квартиры (личное)

https://vk.com/okeanopolis

НАБИГАЙТЕ В ПАБЛИК, КОЛОНИЗАТОРЫ

>>126258696
Да какие тут аргументы? Им нужно оправдать имущественное и социальное неравенство. Ради этого и нужна "сущность человека". Тому, для кого неравенство не выгодно эта сущность нахуй не нужна. Спор может быть решён только на полях новой гражданской войны ибо это спор не об объективной истине, а об имущественных интересах.

>>126258540
Да я и сам материалист, просто видимо чуть больше о людях знаю, вот мне такая дичь и не вкатывает. Бессознательное не считаю чем-то мистическим, и не игнорирую, поэтому и не тешу себя благоглупостями о могуществе воспитания.

>>126258939
Потому что нет чёткого контроля за всем этим. Плюс инструменты работодатель покупает, а не вы. Если бы вы все на них скидывались, то уж явно не так бы их портили. А ведь так и будет, по сути когда всё общее, ты тоже будешь что-то делать, где-то работать, а тот кто пожинает плоды твоего труда, тоже что-то производит для тебя. Все будут это понимать и видеть. Ценности другие.
А сейчас, должны быть чёткие правила. Сдал инструмент - отметил в журнале его состояние, допустим. Если следующий увидел несоответствие - тебе пизды. Дворы грязные, потому что служба уборки дворов не справляется. И всякие долбоёбы мусорят.

>>126258829
выскажусь яснее: если эти ценности выше, то чем? зачем менять ценности? почему одни ценности не стоят того, чтобы их учили в венере, а другие стоят? потому что твои ценности более общественнее и полезнее чем мои? сомневаюсь в этом. и считаю что ответ мы найдем там, где четко будет показано - почему все общее хуже чем все частное (или наоборот). а тут уже смотреть надо экономистов.
т.е. ты не парировал ответ, ты проигнорировал.

>Обсуждаем проект Венера, его преимущества та недостатки
>недостатки
Например, что это маняфантазии мамкиных идеалистов?

Не, хорошие правильные маняфантазии лично мне полностью симпатичных идеалистов. Но, увы, ближе к реальности оно его не делает.

И да. Не нужно никаких "социальных проектов", в ХХ веке уже наэксперементировались. Общество развивается так же, как и природа - эволюционным путем. А эволюция всегда находит наиболее эффективный путь в имеющихся условиях. Пройдет время, все образуется.

>>126259097
Ну так я к тому и вёл, что люди то все равны, просто воспитаны в разной среде, отсюда и разное видение мира. А он мне без аргументов про индивидуализм задвигает.

>>126259620

> эволюция всегда находит наиболее эффективный путь в имеющихся условиях

Для этого должно работать давление отбора. Человек нивелировал этот параметр, и эволюция больше не работает. Поэтому, оно должно быть воссоздано искусственно, и любой либерал и демократ захочет, чтобы оно было максимально гуманным. Вместо поиска вожделенной "свободы", им стоило бы направить свои усилия в этом направлении.

>>126259460
>А ведь так и будет, по сути когда всё общее, ты тоже будешь что-то делать, где-то работать, а тот кто пожинает плоды твоего труда, тоже что-то производит для тебя
Но производство разное. Разное требование к квалификации, разная сложность. Приходим опять к капитализму и расслоению. Или иначе какой смысл рвать жопу и учиться йоба-специальноти если можно работать дворником и получать почти столько же?

>>126259596
Так бы и сказал, что уходишь в сферу философии, а не реального мира.
Ценности не могут быть лучше или хуже. Мы говорим лишь о том, какие ценности принесут больше профита всему человечеству, если каждый человек будет им следовать. Естественно лучше, если каждый будет трудиться на благо всех, а не себя и своей семьи. Это же очевидно, хотя бы тем, что такой человек будет полностью видеть последствия и эффективность своих действий в полном масштабе и точнее прогнозировать результат и профиты.

>>126259960
Не не. Всё же будет автоматизировано, по сути вся работа людей сведётся к умственному труду. Одинаковые затраты, же.

>>126259620
>мамкиных идеалистов
скорее материалистов. Ибо их идеи приближены к материализму нежели к идеализму. Они говорят о том что человека можно сделвть послушным зомби тоесть изменить сущность в то время когда идеализм утверждает о несменяемости человеческой сущности

>>126259674
Я к тому что бесполезно агитировать человеку за взгляды, которые не выгодны для его имущественных интересов. У него тут же появляется боженька, подсознательное и прочие сущности.
> Мы пойдем в ряды страждущих братий,
> Мы к голодному люду пойдем;
Доказывать что богов нет, тому кому выгодно если боги есть бесполезно. Доказывать нужно тем, кому это невыгодно.

>>126259363
Ты видно умеренный материалист по сравнению с ними

>>126257590
Не меняются, потому что по мир не меняется. Всё те же деньги и нехватка ресурсов. Мы говорим про мир автоматизации, где рабочая сила не нужна и людям не нужно работать, из-за чего деньги просто утрачивают своё значение. Вот тут то и начнутся изменения в людях.

>>126258414
Пацифистский фанатизм — это буллшит. Нет фанатизма без крови, как и на оборот.
А где кровь, там и доминирование.

>>126259949
>о работать давление отбора. Человек нивелировал этот параметр, и эволюция больше не работает
В политике вполне работает. Нежизнеспособные общества и политические формации завоевываются другими или разваливаются

>>126260201
Необязательно убеждать. Просто разумный человек, какие бы не были у него ценности, может понять чужую точку зрения, оценить её здраво и аргументированно высказать почему не согласен. Но видимо это не про него.

>>126260122
Так ты и есть зомби, запрограммированный на защиту несществующих сущностей, так как это [как тебе кажется] угрожает твоему благополучию.

>>126242597
Удваиваю. Прошло 150 постов, а они всё о том же. Нихуя не понимают дедушку Жака.

>>126260060
Ну блядь, вот опять. Влажные мечты про роботов, делающих всю грязную работу, про другое человечество, не пытающееся узурпировать власть. Вот когда это все будет - тогда и приходите

>>126260695
Откуда оно "будет"? Само оно не появтся. Его строить надо. Но для начала - расчистить фундамент от мусора (капитализма).

>>126260499

Это не работает даже в политике, так как наиболее успешными оказываются, например общества, в которых используется рабский детский труд для добычи редкоземельных металлов (общие запасы которых не определяются политически).

>>126260852
>Откуда оно "будет"? Само оно не появтся. Его строить надо. Но для начала - расчистить фундамент от мусора (капитализма).
Ну так вот предложите способ. Не можете? Идите нахуй.

>>126260695
Это не фантазии. При желании уже сейчас можно построить город, где всё делается роботами, только денег уйдёт, как бюджет какого-нибудь государства. А вот на деле не так то много ресурсов и надо.

>>126260545
Тут нужно опять же рассмотреть что такое разумность. Грести под себя и обсерать всё, что этому мешает вполне разумно в некоторой моральной системе координат.

>>126260859
> так как наиболее успешными оказываются, например общества, в которых используется рабский детский труд для добычи редкоземельных металлов
И что тут не так? То что тебе от этого НЕПРИЯТНО? Так природа и эволюция не ставят своей целью сделать тебе хорошо.

>>126261096
А ничего делать и не надо. Каждый год автоматизация всё выше и выше, людей требуется всё меньше и меньше. Через n лет всё станет настолько хорошо, что куча людей не сможет найти работу, просто потому что её нет. Вот тогда то и начнётся пиздец и переустройство всей системы. Это неизбежно.

>>126261128
> При желании уже сейчас можно построить город, где всё делается роботами
Ай не пизди. Давай, покажи мне робота умеющего без надзора человека чистить сортиры, разносить почту, готовить еду или ловить воров. Да даже обычный автобус роботизированнный, способный ездить по дорогам общего пользования, еще ирл никто не сделал. Все с прототипами да концептами пока трахаются.

>>126236383 (OP)
Такие города взлетели бы, если:

1. Нашелся человек с кучей бабла
2. Нашлись толковые люди нужных специальностей с IQ ну никак не ниже 140
3. Нашлось место, достаточно отдаленное от проживания других людей, при этом с благоприятным климатом.

На деньги инвестора строится начальный город и автоматизированные заводы, небольшое количество народа всем этим управляет. После завершения работ по строительству и стабилизации всех систем люди начинают допиливать город, совершенствуя его снова и снова, улучшая существующие технологии и придумывая новые.

Но все это работает только для небольшой группы людей. Куда девать 95% золотого миллиарда (остальные 6 млрд даже не рассматриваем) - не понятно.

>>126261166
Не разумно, а уместно. Я под разумностью подразумевал способность ясно мыслить, нутыпонял. Не будет углубляться в демагогию.

>>126261314
>Через n лет всё станет настолько хорошо, что куча людей не сможет найти работу, просто потому что её нет
Десять таджиков с лопатами всегда дешевле одного экскаватора. Достаточно создать определенные экономические условия - и автоматизация будет невыгодна. А их могут и создать опять-таки ради голосов тех, кого иначе выкинут на улицу. Этакий нео-луддизм.

>>126261178

>И что тут не так?

То, что модель потребления т.н. свободного общества в свете конечности запасов редкоземельных металлов не ведёт к созданию устойчивого общества, оптимально использующего ресуры, к чему, казалось бы, должна вести эволюция, если бы существовало давление отбора и она бы работала.

>>126260855
Сталин уебок конченый, зашкварил всю идею социализма-коммунизма. До него все ещё нормально было.

>>126261544
> не ведёт к созданию устойчивого общества, оптимально использующего ресуры, к чему, казалось бы, должна вести эволюция
Эволюция никуда не ведет, она просто создает особи максимально приспособленные к текущим условиям. Если в этих условиях выгодно вручную добывать твои элементы - это будут делать.

https://arhivach.org/thread/171620/

>>126261735

>Эволюция никуда не ведет

Однако, как ты наверно должен знать, её отсутствие (когда она не работает) ведёт к вымиранию.

>>126261354
>чистить сортиры
Сортир с самоочисткой: https://www.youtube.com/watch?v=gsEY_ZG6NLg
>разносить почту
Вакуумная система, например. Или обычный робот с маршрутом. Изи.
>готовить еду
Сотни таких, но уж себе приготовить любой может, хотя бы полуфабрикаты всякие. Для сложных блюд можно сделать робота, но возиться много, да.
>ловить воров
В городе будущего нет воров.
>автобус
Не сделали, потому что нахуй не надо. Но машины уже есть. Можно и автобус сделать.

>>126261484
И как ты объясняешь, что автоматизация неуклонно растёт каждый год? Видимо таджиков не хватает, да?

Вопрос: есть план перехода к такому обществу? Я видел лишь сообщение что-то вроде "Оно само развалится и мы такие прийдем с гениальным решением!"

>>126261966
>Сотни таких
Пруфани-ка. Я тут как раз на днях думал почему никто не делает робота повара. Хотя бы уровня столовки обычной. Ведь сделать пюрешку с котлетой по идее нихуя не сложно и требует лишь нескольких базовых легко алгоритмизуемых операций типа порезать-почистить-смешать-отварить.

>>126262126
Сталин был больше технократом, чем коммунистом.

>>126262257
Может тебе мультиварку стоит себе купить?
Мимопроходил

>>126262118

Да, да, чревато жить в мире радужных единорогов "прогрессивного" капитализма.

>>126262064
Растет она в отдельных отраслях и далеко не везде.

У меня недалеко от дома завод есть который краны строительные делает и еще какую-то технику. Я когда мимо хожу - заглядываю в окна. Вижу как там унылые мужички в грязных синих спецовках что-то точат на грязных зеленых станках советского времени среди замусоренных цехов. И ни одного робота ЧСХ. ДС2.

>>126262118
Да хуле, отпуск взяла

>>126262384
Что? Ты сморозил какую-то дичь.
Другой

>>126262452

>Ты сморозил какую-то дичь.

В этом случае, ты давно смог бы сказать, какую именно.

>>126262397
Но ведь растёт же. Не важно где и как. Растёт и будет расти. Роботов на стройке только в Японии пока юзают, ибо дорого.

>>126262495
Толсто.

Надо оцифровать сознание и уйти в интернет.

>>126262257
http://nlo-mir.ru/tehnologi/33447-dvurukij-robotpovar-moley-zamenit-hozjajku-na-kuhne.html

>>126262495
А Троцкий на пантеоне уже с ледорубом?

>>126262379
Мультиварка не то. Резать, чистить, смешивать и закладывть в нее продукты надо вручную все равно.
Вообще в том и дело что сейчас многие процессы кухонные уже легко делаются современной техникой. ОСталось совсем чуть-чуть до настоящих робо-кухонь, но почему-то никто этот последний шаг не сделает. Ну или я про это не слышал по крайней мере.

>>126262126
За тобой машина выехала, сиди и не рыпайся.

>>126262916
Слишком дорого строить такое в отдельно взятом доме и квартире. А роботизированые едальни работали ещё в СССР.

>>126262916
>>126263957
https://www.youtube.com/watch?v=SNy6fEuPWbc

>>126236383 (OP)
>Обсуждаем проект Венера
>проект
кроме пары рисунков нихуя нет, нихуя не продумано.
Это концепт, а не проект.

И еще, куда старик девает все деньги? собрали деньги на фильмы, а сняли гавно на фоне стены. Куда он девает бабки с постоянных туров? Он что кредитов понабрал и сейчас их отдает?

>>126265427
> Накидай ещё названий подобных.
Там в основном футурологическая фантастика была советская.
Про подводный мир, про путешествие на Венеру вроде лол
там на иллюстрациях ещё был изображен такой паукообразный мех-планетоход с куполом из металла.

рандомпикчи
Зортана прилетела

>>126266419
Как-будто ему кто-то что-то донатит. Небось только на еду и хватает.

>>126238508
этот даун не знает про эволюцию, постоянно пиздит вот мозг уменьшился, тупой пиздец. Процессоры тоже уменьшаются, однако становятся мощнее. Оптимизация.

Он также пиздит, что роль человека размножение. Он сам бабуин, а не ученый.

Ресурно-ориентированная экономика это плановая экономика, просто жак не в курсе и создал тоже самое.

>>126266870
куда тогда пенсию девает? о каком донате речь? он продает книги, проводит туры, тур не дешевый. Даллары текут рекой. Еще объеб с фильмом.

Сгонит миллион чурок. Чтобы они построили города для белых людей. Будет пропагандировать что все ништяк. А под землей чурки будут кидать уголек в печку, чтобы у белых людей было тепло и уютно.

>>126236707
>Искусственный дефицит
Почему по этому определению нет статьи на википедии, а только одни срывающие покровы статьи? Это какая-то псевдонаучная концепция или недоказанное реальной наукой кукареку?

>>126269331
>нет статьи на википедии
>Это какая-то псевдонаучная концепция или недоказанное реальной наукой кукареку?

Напоминание, кто пишет статьи в педивикии.

>>126268244
Напомнило описание фильма Метрополис, 1927 года.