Тред древнего Рима. Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Погубило ли Рим христианство?
Бамп
бамп
1. Потому что см.42. Да3. Нет4. Да
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима?Они и не приближались особо никогда. Посмотри что контролировал Рим и сколько на максимуме объединенная Европа.>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись?Классический домонгольский еще может быть. После -нет. Да и в первом случае было бы, скорее всего, обескровливание обеих сторон. Алсо, Рим с Китаем торговал.>Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил?Нет, время не то.>Погубило ли Рим христианство?Нет, Рим выродился и без него.
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Ну дак и Рим не сразу строился. Да и много причин у европейцев, почему они такие лузеры>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Соснул бы. Инфа сотка>Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Разумеется. Китайцы догадались, а римляне были умными и применение находили почти всему>Погубило ли Рим христианство? Ослабило точно
>>126045284 (OP)й
>>126045284 (OP)Кстати, в теории такое общество куда живучее чем НКР.
>>126045284 (OP)Ave! Все беды от христианства.
>>126045725>>126045810Тред только начался, а аметисты уже здесь.
>>126045810>>126045795И в чем была сила китайцев? Сила римлян в дисциплине. Что мог противопоставить Китай? Только конницу с луками и то уже после, думаю в веке 5-6 н.э.
>>126046095Легионопетух закукарекал.
>>126046095>Нет медицины, кроме порошков>Нет нормальных лидеров, кроме Цезаря>Неспособен создать общество, не основанное на боевых действиях>Живучее НКРМой легат, вы ебанулись
>>126046116Двачую.
>>126046248Сила китайцев в том, что у них была охуительная имперская армия с конницей, хорошими арбалетчиками и налаженным снабжением и управлением. Не меньше римской а то и побольше. Римляне же, например, это в основном обученная тяжелая пехота и немножко конницы, даже стрелков нет.
Рим был высокоорганизованным. Его легионы, сильно уступая противнику в количестве, втаптывали в грязь любого. Развитая наука и культура дала большое продвижение в инженерном мастерстве, а пал он по причинам внутренних распрей, которые были всегда.
>>126046116А чем язычество лучше?
>>126046095>Сборище дикарей, которые без Цезаря разбегутся ебать толсторогов>живучее республики, запиленной по довоенному образцу
>>126046496С чего ты взял, что у них не было стрелков?
>>126046533>живучее республики, запиленной по довоенному образцуОн сейчас будет цитировать Уилиса: кококок все эти ваши довоенные гос-ва просрали все полимеры
>>126046510>Соснул у парфян>Почти соснул у Карфагена>С переменным успехом сосал у варваров>Сосал сам у себя, при случаеУвы, но Рим был хорош, очень хорош, но в какой то момент надорвался и ему настало ВСЁ
>>126046451
>>126046510ТЕВТОБУРГСКИЙ ЛЕС И ПАРФИЯ>>126046585Потому что я историю хорошо знаю? Стрелки были, но почти всегда наемные и мизерное количество. Тактика их не предполагала.
>>126046354Не-а. В НКР коррупция и все вокруг денег, в Легионе - идея, а не цезарь. Правильно говорят в фоллаче: хочешь посмотреть результат капитализма? выгляни в окно.
>>126046248Рим имел все виды войск, он быстро учился и перенимал у своих врагов полезные вещи. Например Цезарь активно использовал галльскую конницу и пращников.
>>126046496Да узкоглазые строили стену почти 2000 лет, в то время когда почти по всем границам Рима были построены лимесы лишь немногим уступавшим в стене. О каком преимуществе китайцев идет речь? У рима были не только лучники, но и копейщики, а также первые арбалетчики появились именно у Римской Империи.
>>126046807Тот случай, когда потомки побитых при Аллезии пытаются кукарекнуть на давно мертвого льва, лол.
>>126046354>Нет медициныПоэтому римские эскулапы успешно проводили операции по трепанации черепа.>Нет нормальных лидеров, кроме Цезаряточно и самЦезер был так себе лидером, если не разглядел, как сам нажил себе врагов под боком >Неспособен создать общество, не основанное на боевых действияхбыли хорошие реформаторы вроде Гракхов или тот же Марий
>>126046836Идея в голове у Цезаря вместе с опухолью.
>>126046836В Легионе нет никакой идеи. Они просто поклоняются Цезарю. Государство покоренных рабов блять.
>>126047003Ты перепутал Римы.
>>126046531Не то, чтобы лучше или хуже, но падение Рима началось с христианства.
>>126046496Ты забыл, что пиздоглазые не умели воевать никогда. Что у них было заебись, так это военная инженерия.
>>126047003Он про фоллач, лол.
>>126046719Соснул у Карфагена? Когда? Парфян он нередко нагибал. К тому же сранная Парфия слишком далеко от Рима была. А варвары даже испытывали религиозный страх перед Римом. Цезарь всю Галлию нагнул, очень сильно уступа в количестве им. Просто рассорив варвров между собой и имея талант полководца.
>>126046836>Не-а. В НКР коррупция и все вокруг денег, в Легионе - идея, а не цезарь. Правильно говорят в фоллаче: хочешь посмотреть результат капитализма? выгляни в окно.Какая идея у Легиона? Тот же Джошуа Грэхем тебе скажет - без Цезаря нет Легиона. Нет идеи. Есть только Цезарь. Его заместитель, Легат Ланий это чисто любитель ебашить по хардкору, он все полимеры просрет.Алсо, НКР это коррупция и бабло, да. Но мир на этом столетия стоял, и стоял бы дальше. А вот дикое племя долбоебов, у которых нет государства но есть армия - это про Легион. И пропадают такие образцы очень быстро
>>126047084Не умели, таки да. В этом их проблема.
>>126046860У Рима много было видов войск, он активно перенимал у других то, что казалось полезным. К ому же стена в Британии и мост через Рейн, построенный за десять дней говорит про их мастерство.
>>126047003Я про Фаллаут. Там совсем другой Легион, и Рима там нет
>>126045810Китайцы догадались как применять порох? Они его использовали в косметических целях.
>>126047099Разделяй и властвуй же. Цезарь поподкупал к хуям половину галльских пидорашек а остальных стравил и разбил поодиночке
>>126047003Что-то в голос с тебя анон.
>>126045284 (OP)1. Европа превзошла Рим к высокому Средневековью, веков через шесть, семь. До этого шел процесс накапливания сил и формирования, как принято говорить, феодализма (но это неоднозначное понятие). Феодализм сложнее и эффективнее рабовладения, он имеет больший потенциал.2) Смотря на чьей территории пришлось бы воевать. Римляне бы увязли в Китае -- это точно. Но и потенциала Китая не хватило бы уничтожить Рим. 3) Да, нашел бы. Римляне были фанаты войны и практики. 4) Христианство способствовало разложению Рима по той причине, что Рим слабел и терял контроль над ситуацией. Бедняки находили в Церкви утешение и защиту, правители -- способ управлять массами. Но в конце концов светская власть ослабла и пала под варварами, а Церковь осталась, да еще и взяла потом верховенство над всей Западной Европой. Я бы не сказал, что ТОЛЬКО христианство погубило Рим, но оно естественным образом поспособствовало.
>>126047003Проиграл.
>>126047296Не всех подкупал. В племенах варваров имелись проримски настроенные люди, это как в России либерасты прозападные.
>>126047273В целях депиляции, обсыпали ноги и поджигали?
>>126047026>я дибил, а Легион это Государство покоренных рабов блять.Да ето так. Поэтому Легион сильнее НКР, они могут даже не воевать, Республика распадется сама собой. Из-за грабительских налогов они не могут наладить поставки еды и оружия, да даже просто торговлю на своей территории. Армия слаба и разношерстна, поэтому весь Вегас окружен наркоманами и бомжами, грабящими караваны.
>>126046814Тевтобургский лес это исключительный случай.
>>126047486Почти так.
>>126047489А ещё там тянки под шконкой, сплошные плюсы.
>>126047489Вегас - не вся НКР. Зато ДАМБА НАША
>>126047489Франция при Директории была такой же, а потом пришел корсиканский карлан и соснули все.
>>126047455Ну, проримскими они были вполне себе за римскую зарплату. Ничего не изменилось за это время.
>>126046510> а пал он по причинамих же вроде дикари какие-то палками запинали.
>>126047400Сука, дебил. Феодализм также изобрели сами римляне.А христианство присутствовало в нём на протяжении многих веков, оно скорее помогло ему, чем разрушило.С кем я сижу в этой клоаке? Пиздец...
>>126047907Его обескровленный труп они пинали уже. Имперскому Риму варвары служили уссываясь со страху так усердно, что даже забывали собственный язык.
>>126047600>дамба нашаПотому что Горелый, вот почему. А ко второй битве Легион тщательно готовился, а что делают в это время НКРвцы? Бухают у казино и даже их типа-легендарный 1-ый взвод снайперов поимели какие-то непонятные обдолбанные бичи. Цезарь всегда со своим народом, а президент НКР один раз за всю жизнь прилетел посмотреть на дамбу, как там его бабло рекой течет.А феил с подрывниками? Разве такое случилось бы, если тюрягой заправлял Легион?
>>126048028Ну именно разношерстное войско состоявшие не только из римлян, но и варваров было самым беспомощным за всю историю Рима.
>>126048183Хуясе беспомощным, они въебали гунов, от которых вся Европа бежала.
>>126047907Нет, варвары почти к трупу уже пришли.
>>126047489НКР просуществовал почти 100 лет на момент событий Вегаса. Он умудрился создать общество и города, поднять мир из руин пиздеца. А сколько там просуществовал Легион? Лет 30 максимум. И все это время он тупо поглощал новые племена, причем в нем даже лидер не менялся ни разу. И да, Вегас это просто пункт для расширения НКР, пункт проблемный. Так что судить по НКР по ситуации в Вегасе это довольно странно
>>126047851Не за плату. Сама по себе дружба с Римом давала ряд преимуществ.
>>126048336С каких это пор римское серебро уже и не преимущество?
Я понял, какие знатоки здесь собрались. Идите нахуй. Всего доброго.
>>126048011Феодализм изобрели сами римляне? Что? Как римляне могли ИЗОБРЕСТИ формацию, которая складывалась в результате естественного хода вещей? Да, христианство присутствовало в нем на протяжении многих веков. Но Церковь набрала силу и сплотилась к веку четвертому, а я говорил именно о Церкви, как об организации, в сторону которой склонялась чаша весов.
>>126046680Ну-ка процитируй, я почитаю. Где это Улисс хуесосил довоенные государства?
>>126045795>Они и не приближались особо никогда. Посмотри что контролировал Рим и сколько на максимуме объединенная Европа.Посмотри какой была британская империя в эпоху своего расцвета.
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Тому що Рим был объединенный, а потом все срались со всеми, не до развития тут.>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись?Думаю, да.>Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил?Да.>Погубило ли Рим христианство?Нет, его погубило постепенное обуржуазивание. Вместо того, чтобы голодранцами воевать за Сталина за Родину и жрат, римляне стали наживать состояния, а войну постепенно делегировать всяким наемным варварам. Ну и, тащемта, в итоге их самих нагнули.
>>126048720может потому, что они дохуя плавали, а римлянам это было нахуй не нужно?
>>126048813Они просто не умели нормально плавать на своих корытах с веслами.
>>126048720Ты не сравнивай талассоратию и хартленд. Одной такой морской империи Рим въебал.
>>126048421Помимо серебра были торговые связи, а также защита. Экономика республики не могла сама себя полностью обеспечивать, нужно было грабить и порабощать соседей. Но нападать без причины считалось зашкварным, а атака союзников всегда прекрасный повод для войны.
>>126048929Корыта с веслами заебись плавают, доказано викингами.
>>126048813Ну я не о причинах, а о контролируемых площадях тащемта.
>>126048580> Феодализм изобрели сами римляне?Прежде чем кукарекать, открой хотя бы сраную википедию и узри, что уже ко 2-му веку рабов имели лишь зажиточные пацаны. К тому времени дешевле стало дать унтеру землю и иметь с него профит без каких-либо расходов.Какие же вы плебеи, я хуею.
>>126049100>Но нападать без причины считалось зашкварным,Кого это тогда (да и сейчас) ебало? Тем более крупные империи.
>>126048929Потому что времена были не те. Римская Империя контролировала с помощью наземных завоеваний столько, что бриташкам и не снилось. Британцы были тогда ещё дикарями и были подконтрольны Риму, хоть и сопротивлялись.
>>126049211Британцев тогда и не было.
>>126049211Но как же.. Адрианов вал..
>>126049307Кельты предки британцев. Так что не суть важно.
>>126049449Там пикты и саксы были, маня.
>>126049449А как же англо-саксы?
Анон, вроде есть такая известная книга про римский легион, который каким то неведомым образом попал в параллельный мир и там вроде выживает итд. Напомни название.
>>126049211>Римская Империя контролировала с помощью наземных завоеваний столько, что бриташкам и не снилось.Ну хуй знает
>>126049594Записки о галльской войне. Г.Ю.Цезарь
>>126049491Кельты там также были, а ещё галлы и бриты. Так что иди нахуй.
>>126049178Ну причину находили, хоть иногда и надуманную.
>>126049150Это не феодализм. Ты модернизируешь Рим. Не надо так делать.
>>126049596>наземных завоеванийЗдесь имело ввиду, что без использования флота как средства передвижения, а именно продвижению и захвату именно по земле.
>>126049596> Завоевать пустую Канаду(по площади на 2-ом месте после РФ) и голожопых аборигенов огнестрелом> Завоевать Европу, Африку и всю Среднюю Азию голожопыми аборигенамиВот именно, хуй знает.
Кто победит?
>>126049594Гарри Тертлдав "Хроники пропавшего легиона"
>>126049596Ты учитывай эволюцию транспорта. Во времена Рима это был максимум конь а скорее свои же ноги. Будь у Рима средства доставки войск уровня 19 века.. + у Рима не было тоталли превосходства над папуасами кроме тактического. Британцы же стреляли голожопых аборигенов с копьями их винтовок.
>>126049833А в чем смысл таких ограничений то? Захватил территорию - молодец. Имеешь профиты с территории - дважды молодец. А от той же Индии профиты были еще те.
>>126049880Тайбер Септим.
>>126049880Легион, ясен хуй. Он из говна и палок создаст такой же леопард.
>>126049749Но принцип тот же, мань. Опровергни или путешествуй.
>>126045284 (OP)>Смог бы Рим одолеть КитайЕсли за китай будет Джеки Чан, то китай вин.https://www.youtube.com/watch?v=DW06hnnpN7g
>>126049880Римляне, потому что добро всегда побеждает зло.
>>126049833Чиво блять? Схуяли это они не использовали флот как средство передвижения?
>>126049749Мой Рим, что хочу, то и делаю.
>>126050006Что это за наркомания?
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Так получилось, причин миллион. >Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Китай одолевали все, разве что население рима стало немного ускоглазее. >Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Правильное это какое?>Погубило ли Рим христианство?Когда христианство начало набирать популярность, то губить уже ничего не надо было, всё итак было в жопе.
>>126045810китайцы соснули у парфян,а парфяне у рима
>>126050106Фильм по реквесту Оп-а же.
>>126049919Благодарю.
>>126050017Продолжай, оч интересно.
>>126045284 (OP)2. скорее всего нет так как военная тактика древнего рима (золотой век) основывалась на тяжеловооруженных пехотинцах , а у китайцев были в то время подобие арбалетов (которые пробивали броню и щиты + разные кочевники из средней азии которые в основном были конными лучниками то есть за уклонялись бы от прямого боя , но то что я написал это только фактор военной тактики , можно рассматривать и другие факторы так что не все так однозначно3. скорее всего римляне приспособили бы порох для своих нужд , тк римская наука была сугубо практической то они бы сразу разглядели практическую пользу от пороха 4. Это наверное один из главных факторов , тк римская империя это венец, кульминация рабовладельческого строя , я христианство отрицает рабство вообще , ты только "раб божий" и больше ничей
>>126050171И Рим у Парфян, ты хотел сказать?
Кстати как римляне срали? Просто в кустах, или прям на ходу?
>>126050378Прямо в прыжке твоей матери в рот.
>>126050378Вонюче.
>>126047099>Соснул у Карфагена? Когда?Во время второй пунической, когда они блять почти все сражения проебывали. Ну а потом Сципион все же нагнул Барку.
>>126050480Бля, на всю комнату проиграл.
>>126050297Первый арбалет появился у Рима, а не пиздоглазиков. Те то порох приспособили, для ухода за ногами.
Я буду Риму здесь служить, пошли меня опятьБолота гатить, лес валить, иль пиктов усмирять,Или в дозор водить отряд вдоль Северной Стены,В разливы вереска, где спят империи сыны...
>>126049992"Принцип тот же"? Ну что же, давай я скажу, что в Афинах был капитализм? Принцип тот же! Или, что в Третьей династии Ура был коммунизм? Нет, это не то. Можно лишь говорить о том, что в позднем Риме формировался прото-феодализм. А настоящий "феодализм" (я говорил, что это неоднозначное понятие?) появился к веку так десятому-двенадцатому.
Про Китай вообще не скажу, потому что совершенно мало о Китае знаю. А вот христианство Рим не погубило, а только способствовало тому что Византия взлетела. А в риме проблемы задолго до Константина начались, он уже тогда был разделен на несколько частей. Гуглите кризис III века.
>>126050378В туалетах. В первых в мире туалетах с канализацией.
>>126050553поджигали?
>>126050626В афинах была ниибацца олигархия.
>>126050671Канализации на Крите вроде были еще изначально.
Те кто хоть немного разбирается в латинском языке не смотрите эту вебм.
>>126050812Всегда любил эту песню.
>>126050626Владельцы поместий наделяли такого раба участком земли, причём он, живя вдали от господ более или менее самостоятельной жизнью, пользовался большими правами, чем когда бы то ни было раньше: он мог вступать в брак, ему предоставлена была фактически гораздо большая свобода распоряжаться продуктами своего труда; у него было, в сущности, собственное хозяйство. Фактически по своему положению рабы-casati были уже не столько рабами, сколько крепостными крестьянами.Вопросы? Предложения? Пойдёшь нахуй, научишься чему-нибудь новому?
>>126050743>изначальноС сотворения мира?
>>126050671А ведь ещё совсем недавно пидарахи поголовно срали в земляные ямы. Впрочем и сегодня много пидарах так и живёт.
>>126050956Да. Это же центр Европы :)
>>126050812На меня она гипнотически действовала. Я забывал о всех проблемах в школе и дома и объединял республику.
>>126050987При чем тут Россия, пидор?
>>126051042А я ходил в школу, что бы хоть немного забыть проблемы в республике.
>>126050987Европа недалеко ушла, изобретение унитаза в 19 веке намекает. А до того были короли утонувшие в говне и собачки для ловли блох.
>>126051105ЭТРУСКИ ПРЕДКИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ!
>>126051134Ну тупые!
Почему кстати у Рима не было науки? Ну то есть греки придумали всю геометрию, додумались до основ астрономии, даже до природы вещества. И это не говоря про всяких философов. А у Рима были не гуманитарные учёные?
А были ли у славян шансы, если бы римляне все же до них бы дошли?
>>126051179Венеды, еблан.
>>126050987В Индия так до сих пор и срут. Там просто культура такая. Срать дома нельзя, только на улице.
>>126051213Акведуки строили не инженеры, а поэты, да.
>>126051213Практичность.
>>126051213Поэтому греки и соснули римского хуйца.
>>126051214Смотря какого периода римляне Епта.
>>126051213У них были философы, историки, поэты, актеры, судьи всякие. Насчет науки не знаю. Может они гуманитариями были.
>>126051213Сначала изучи, как работала наука в античности, тупой скот.
>>126051311А они и не против.
>>126051214Вот тута нет. Римляне дошли до Дуная вполне себе нормально. Потом остановились, потому что смысла не было уже ваивать бесконечных, мерзлых нищеварваров.
>>126051213Витрувий же. Вообще Римляне неплохо угорели по строительному делу. Куда лучше греков.
>>126046860> первые арбалетчики появились именно у Римской ИмперииНо ведь это не так. Раньше у греков, сразу следом - китайцы.Вот на пике китайский арбалет до н.э.
>>126051418Они и до Кавказа дошли вместе с Помпеем, не помню точно до куда. Но покорить их не удалось в итоге.
>>126051343Почему ты агрессивный такой? Я же просто спрашиваю. То есть у римлян были невероятно крутые геометры, физики, и т.д?
>>126051354Греки и инцест с маленькой сестричкой не против замутить были. Святой народ.
>>126050553схуяли у рима , первые подобия арбалетов появились у греков это первое , второе ты наверное имеешь виду баллисты которые были у рима это нихуя не тоже самое, третье я написал ПОДОБИЕ арбалетов так как у китайцев они были громоздкие и настолько тугие , что их нужно было заряжать лежа и четвертое все лучники и прочая мешура была отправлена во вспомогательные войска еще во времена мария и нихуя не были основой армии
>>126045284 (OP)Кстати, я так и не понял, почему римляне все проебали. Вроде по фильмам и книгам, было образцовое общество. Хуй знает, конечно, как там на самом деле было...
>>126050954Колонат еще не означает феодализм. И наличие крепостных также. Ведь не хочешь сказать, что и в Спарте был феодализм? Нет, колонат это не единственный признак феодализма. Лучше расскажи про: 1) крупные землевладения в Риме, которые еще и передаются по наследству, как средневековые вотчины2) систему вассалитета в Риме, которая включает в себя клятву верности сеньору, различные их права и обязанности3) раздробленность в Риме, которая присуща всякой феодальной системеИ это лишь основные пункты.
>>126051602Нефть упала в цене.
>>126051534Были.
>>126051447Пиздос. Получается его заново изобрели 500 с лишним лет спустя?
>>126051661Примеры? И они такие же по значимости, как греческие учёные?
>>126051109Я понял что взрослая жизнь полна боли и разочарований когда мои итальянские провы начали захватывать Сципионы.
>>126051517Схуяли не удалось, если Армения была нагнута?
>>126051429>>126051272Ну архитектура это немного не то. Я именно про науку говорю.
>>126051669Такое с многими вещами произошло.
>>126051714Ну, во-первых, часть греческих ученых были римялнами. В смысле гражданства. Во-вторых, просто введи в гугл - ученые древнего Рима.
>>126051868Почему это не то? Дороги и дома это очень важно. Куда важнее маняфантазий про эфир.
>>126051792Армения да. Но Помпей дальше же пошел.
>>126051669Была еще такая няша.
>>126051669Латные доспехи тоже заново изобрели. Да и вообще кучу всего.
>>126051993И всех там отхуярил, даже небо, даже Аллаха.
А как жила русня во времена расцвета Римской Империи?
>>126052152Нет.
>>126052183У нас уже строили в то время ГЭСы
>>126052183Самые жалкие варвары.
>>126052183Я знаю что в Риме у женщин не было таких прав и они не охуевали.
>>126052183Никак. Первые упоминания о славянах появились уже сильно после Рима.
>>126052208Пидора ответИменно на левом берегу Абанта римляне встретили армию албанов, в которой античные историки насчитали 60 тысяч пехотинцев и 12 тысяч всадников. Плутарх также сообщает, будто на стороне албанов в этой битве сражались жившие на Кавказе амазонки[цитата 15]. В сражении, состоявшемся между современными городами Шеки и Закаталы, албанская армия была разбита. Царь Оройз запросил мира, но после его заключения Помпей продолжил движение на восток. Причина, по которой Помпей двинулся к Каспийскому морю после победы над врагами, неясна. Существует предположение, что он надеялся разведать возможность налаживания торговли по этому маршруту с Индией[154]. Кроме того, встречается версия, будто Помпей надеялся добраться до Индии, чтобы повторить подвиг Александра Македонского[159]. В любом случае, трудности похода вынудили Помпея вскоре повернуть назад, хотя он подошёл к Каспийскому морю на расстояние трёх дневных переходов
ЕРОХИНУС ДАВНО СТАЛ ПРЕТОРОМ@ТЫ ВСЕ ЕЩЁ МЕНЯ ВОДУ В БАНЯХ
ТЕБЕ 13-14 ЛЕТ. @БАТЯ НА СОВЕРШЕННОЛЕТИЕ ДАРИТ ТЕБЕ ЛИЧНУЮ СЕКС-РАБЫНЮ@БОЛЬШЕ НЕ ДЕВСТВЕННИК
>>126051893>математики древнего Рима > Теон Смирнский греческий философ> Папп Александрийский —математик и механик эпохи позднего эллинизма, живший и работавший в Александрии> Диофа́нт Александри́йский древнегреческий математик, Хм, а римские учёные-то где?
>>126052481Для этого и лупанарии были.
>>126051669Спасибо христианство:3
>>126052545Они эмигрировали в Рим.
>>126052570Будто они куда-то делись.
>>126051621Ты всё пытаешься привязать к неким историческим терминам, как книжный червь. Назовём это ХУидализмом в Риме, суть-то не поменяется: люди не имеют права уезжать с закреплённой за ними земли, жениться на людях другого сословия, с них собирают налог - ВСЁ. Кто стоит над народом сверху и как распределяются их права было не слишком принципиально для римского быдла.
>>126048288Кинул тебе защеку, Рим тоже начинал с королей. Можно было б пильнуть республику и дать в итоге пизды НКР и прочему говну.
Кто в Аттилу за кого играл, признавайтесь?
>>126052322В 1700 годах?
>>126052545Римские ученые занимались более важными вещами. Юриспруденцией там, ораторским искусством или строительством акведука в Мухосрании.
>>126052353Вот тебе цитата из нормального учебника:"Так же как персы и греки, римляне не могли подчинить областей Кавказа. Здесь был положен предел их завоеваниям"."Помпей ограничился тем, что албанцы, иберийцы и все народности, жившие на юж. склоне Кавказских гор и возле них, официально выразили признание своей зависимости от Рима. Признание это было чисто формальным. Помпею не удалось перевалить главный хребет".
>>126052322Венеды, ебаная невежда.
>>1260526947-8 век н.э.
>>126052570Личная лучше же. Какую нибудь маленькую варварку с севера. Белая кожа, рыжие волосы, дерзкий нрав. О боги, как же не хватает рабства.
>>126052717То есть учёными были только гомо-греки?
>>1260527631806
>>126052797Ты бы сам был рабом, рофл
>>126052797Ты и был заместо этой рабыни, мань.
>>126052744>ВенедыНе факт, что они имеют отношения к славянам.
>>126052545Ты немного не всекаешь, маня. И Рим и Греция - это часть того, что называется "эллинистическая культура". И те и другие в первую очередь работали на нее. Потому те греки в Александрии были вполне себе частью Рима как целого, точно так же, как частью Рима был, например, ап. Павел, который был риским гражданином и потому в Иудее его, внезапно, никто не мог приговорить к смерти, ни прокуратор, ни царь. Надо было его для этого везти в Рим. И повезли. Потому что Рим за своих граждан больно пиздил из принципа и своими легионами этот порядок защищал.
>>126052873В основном. Они еще и рабами обычно были, но отношения к ним было хорошее, работали учителями у богатеньких патрициев.
>>126052545Греция была под Римом, и трудились эти типы на благо Рима.
>>126045284 (OP)1. Никто к такому могуществу - опиздюливание всех вокруг столетиями, близко не подходил. Тут потенциально тупые американцы смогут, Европа скорее Греция 2. Страну которую столетиями опиздюливали все вокруг? Разорвал бы в клочья и не заметил.3. Нет, также как и паровой силы, известной в развлекательных целях 2к лет назад. Нахуй не надо4. Благодаря христианству верховный жрец Рима до сих пор бесспорный духовный лидер во всем мире.
СЕНАТЕНАТ
>>126052738Хуйчебник писал калказец, инфа сто процентов.
>>126052353Ты, надеюсь, понимаешь, что население всего шарика во времена древнего рима составляло 200-300к человек?
>>126053078Нет, енто не так.
>>126052947Интересно, а как они это узнавали? Ну казнили какого-то хуя и как доказать, что он римлянин или нет?
>>126052894>>126052918В руках развратной госпожи — да.
>>126053101Ой, еблан...
>>126052947Кстати да. Еще одна фишка древнего Рима. За своих граждан Рим заступался и если что - мстил очень жестоко. Собственно упомянутому ап. Павлу римское гражданство давало почти полный иммунитет перед местным законодательством.
>>126053152Ценз проводился. Я правда не уверен, что там поименно всех записывали. Может и другой путь опознания был.
>>126053101Как в моей мухосрани? Охуенно.
>>126045284 (OP)Рим не мог одолеть Персию, какой еще Китай.
>>126053101Население только Рима во 2-ом веке 1,5-2 млн человек.
>>126053244Да он пиздит, в одном Риме жило больше.
>>126052927Это общее название той пиздобратии римлянамиалсо венды, склавины, анты. Естесственно, во время Великого Переселения народы в том районе несколько смешалась. Но факт остаётся фактом, тем более Славшит - довольно оседлый и ленивый народец.Так что венедов с некоторыми оговорками можно приравнять к славянам.
>>126053101Лол. Нет. На состояние на 25 год до н.э. числинность населения римской империи составляло 57 миллионов человек.
>>126053235Ну, гражданство СССР тоже в свое время было весомым, как и сейчас гражданство СШП.
>>126053363В 25 г. до н.э. империи формально не было)))))))Республика еще цвела.
>>126053101От 50 до 300 млн.
>>126053101Колизей вмещал в себя 87000 тысяч человек. Он вмещал в себя половину населения земли?
А правда что там была чистая демократия? И народ мог влиять на действия правителя непосредственно через Сенат?
>>126053390Если ты гражданин США и убьешь кого-нибудь в другой стране, тебя осудят за убийство и посадят без проблем. В древнем риме такое не канало. Граждан Рима судили только в Риме. А всех кто с этим был не согласен - мочили легионы.
>>126053152Элементарно же. Ты заявляешь "я - римский гражданин". Допустим, ты находишься на территории, где выполняются римские законы. И все. Ты выпадаешь из юрисдикции местной власти и тебя везут судить в Рим. Более того. Даже в Риме тебе, как гражданину, максимум что грозит - отрубание головы. Если Римских граждан убивают варвары - варвары огребают профилактической пизды. Ибо завтра это будут уже не простые римокрокодилы а купцы или солдаты. Так поддерживался авторитет.
>>126053520Не правда.
>>126053527Горжусь Римом.
>>126053527Да, но если ты заявишь, что ты римский гражданин, а потом местные власти наведут справки и твои слова не подтвердятся - будет бо-бо.
>>126053001> Страну которую столетиями опиздюливали все вокруг? Разорвал бы в клочья и не заметил.Рим долго прогинался под гуннами и еле как смог затащить, а гуннов отпиздошили китаезы за два века до этого. Которые и дали началу великому переселению народов, таким образом.
РРРРРЯЯЯЯ ДАДИМ ВАРВАРАМ ПАСАСАТЬ!
>>126053772И ведь давали.
>>126053730Именно.
>>126053730По-любасу и в те времена существовал способ наебать систему.
>>126053772Цезаровки уже накатил?
>>126053772СНОВА ЦЕЗАРЬ МУТИТ СВОИ МНОГОХОДОВОЧКИ!!!
>>126053902Августовки же. Цезарь не был императором.
>>126053838Сомневаюсь. Ведь Римляне были известны способностью наебывать.
>>126053772@ВАРВАРЫ ГРАБЯТ РИМ@ЗА ЩОООО
>>126053838Не сильно больше, чем сейчас. Бюрократия в Риме была огого, а гражданство - охуительным бонусом, который далеко не у каждого был.
>>126053942Август официально тоже. Он был princeps senatus.
>>126053987КРИК ГУСЕЙ СПАС ГОРОД
Кстати мой дроч на Рим начался с книги Первый Человек в Риме, про Гая Мария. Мне тогда было 13 и книга люто доставляла. Правда немного напрягали описания гомо-сцен.
>>126053907ВОН, У ГАЛЛОВ-БРАТАНОВ Цизальпинскую Галлию ОТЖАЛ!
>>126054142>Гая МарияПитух. Сулла лучше.
>>126053838Только на время. Потом местный царек пошлет пиьсмицо в Рим с отчетом, где упомянет, что год был неуродайный а еще и тип объявился Сычиусом Максимусом себя зовет, рост метр с кепкой, глаза унылые, батя его был купцом Шекельторием, братьев нет.
Если Китай был такой древний и охуенный то почему ему все давали пасасать?
>>126054142И с тех пор ты здесь.
>>126046095А графен то не завезли.
>>126054220Непротивление же. Китай-то до сих пор стоит, а всех пососателей давно уже нет.
>>126045284 (OP)1) Потому что восстанавливались после великого переселения2) Что ты имеешь ввиду? В войне на уничтожение - нет, она бы затянулась на века. В пограничном конфликте - хуй знает, возможно. Я не знаю, как там у ханьцев с армией было, да и с рельефом местности не знаком.3) Конечно. Они и так коробками ходили. Тут бы ещё залпы делали.4) Нет. Без христианства Рим загнулся бы раньше. А так оно продлило агонию на пару веков, да ещё и позволило не развалиться восточной части государства.
>>126054191Так наоборот же, Сулла именно петухом и был, который молоденьких парней в очелло сношал.
>>126054345Ну это в Риме нормой было.
>>126054336Как религия помогла Риму? Разъясни пожалуйста.
>>126054322О чем ты? Древние славяне уже тогда космонавтов в космос пускали, а ты о Китае говоришь.
>>126054416Скорее всего это миф.
>>126054416В Греции вообще-то. В легионе тебе бы за такую хуйню голову при первом инциденте бы отрубили.
>>126054482На войну с рептилоидами?
>>126054482Скафандры из бересты, спутники из дерева?
>>126054261Модами допилили
>>126053942А хули тогда от Цезаря все названия царьков пошли, ммм?
>>126054322Но ведь англосаксы до сих пор дают всем пососать, и даже Китаю.
>>126054521В легионе-то конечно, а на гражданке похуй всем.
>>126054448Централизацией, обоснованием сильной власти и общей идеологией, естественно. У нас по той же причине Владимир попытался Перуна сделать главным, а когда не получилось, принял Иисуса.
>>126054448Много как. Главным образом оно объединяло людей. Вообще христианство было очень новаторским в то время.
>>126054536Со жнецами.
>>126054631У них мэр Лондона - муслим. Остров 404.
>>126054544Ты что, СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ не читал?
>>126054631Так же как и славшит...
Олдфаганы, кто-то помнит римач? Сколько лет прошло и как быстро..
Европка до уровня Рима? ТОП ЛООООЛ!!!! Европа давно под шконкой. Уровень Рима это США.
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Потому, что биомусор. >Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Нет, у Китайцев союзники в лице славян, у которых тогда уже был построен коммунизм и были колонии на Луне. >Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Да, они бы делали петарды на новый год. >Погубило ли Рим христианство? Да, ведь на все воля Аллаха.
>>126054848>Уровень Рима это США. Ловите этого плебея-подпиндоху.
>>126054142Двачую. Моя любимая сцена, когда парень в бою потерял сознание и обосрался, и после этого на меч напоролся. Вообще по-моему в этой книге дохуя самоубийств было.
>>126054345>>126054416>>126054521>>126054660Вы не забываете, что в Риме были совсем разные люди?Актив считался более нормальным, чем пассив. Раб не считался человеком. Вольноотпущенник не был равен патрицию.Здесь важно знать: кто с кем и в какой позе. Отсюда и следует определять наличие и степень зашквара.
>>126054626От его эпичности, естественно.
>>126054848Риму до США как раком до Китая.
>>126055001Вообще-то в Риме порицалось мужеложство, в отличии от греков.
>>126055166Порицалось не значит запрещалось.
>>126054948Топ лол, Муррика держит весь мир под шконкой. И только не надо мне говорить про КНДР, Россию, Венесуэлу, Иран, и кого то там еще, эти страны играют США на руку и используются военными США как пугала для того чтоб держать налогоплательщиков в страхе и чтоб они не задавали лишних вопросов про огромный военный бюджет.
>>126055001Книжка, кстати, годная есть на эту тему.
>>126054948Двачую, США - жалкий плагиат с сенатом. Рим - это Россия. Та, настоящая, вломившая Наполеону и Гитлору, пиздившая Османскую Империю и защищавшая Севастополь. Мы и есть духовные наследники римских легионеров. А США - это скорее Карфаген, ибо море. И судьба у Карфагена всегда одна. Могу Честертона вбросить об этом.
>>126055150Но ведь Рим имел влияние на весь мир.
>>126055166>>126055166Я тебе только что по полкам всё разъяснил. Вот ты присунул рабу. И что? Будешь ли ты считать зашкваром, если присунешь своему дивану?Хотя, я и забыл упомянуть о важности исторического периода, когда происходило мужеложство. Законы варьировались.
>>126055275А США не имеет?
>>126053907ДАКИЯ ЦЕ РИМ!
>>126055242Двачую, ведь у нас с римлянами общие предки этруски, от руск, что означает русский.
>>126055242Я бы тебя обоссал по всем пунктам, но не хочу тред в порашу скатывать.
>>126055282Ну так и Цезарь, согласно Светонию, по молодости давал в попку восточному царю за ништяки. Над ним еще легионеры смеялись потом.
>>126055375Ты путаешь, это этрусски произошли от русских.
>>126055397>>126055397Обвинять политического оппонента в гомосексуализме было нормой.
>>126055424А от кого произошли херуски?
>>126055001А если Раб ебет Вольного а тот ебет Патриция. Сколько в этой груповушки будет человека по римским меркам? Какова общая степень зашквара? Давай считать что у раба нету человечности и его степень зашкварности максимальна. Патриций обладает максимальным показателем человечности и минимальным зашкваром.
>>126055482Все зависит от того кто больше забашляет глашатаям.
>>126049701Галлы французы же
Я назову этот конфликт схваткой богов и бесов. На другом берегу Средиземного моря стоял город, называющийся Новым. Он был старше, и много сильнее, и много богачеРима, но был в нем дух, оправдывавший такое название. Он назывался Новым потому, чтоон был колонией, как Нью-Йорк или Новая Зеландия. Своей жизнью он был обязан энергии и экспансии Тира и Сидона — крупнейших коммерческих городов. И, как во всех колониальных центрах, в нем царил дух коммерческой наглости. Карфагеняне любили хвастаться, и похвальба их была звонкой, как монеты. Например, они утверждали, что никто не может вымыть руки в море без их разрешения. Они зависели почти полностью от могучего флота, как те два великих порта и рынка, из которых они пришли. Карфаген вынес из Тира и Сидона исключительную торговую прыть, опыт мореплавания и многое другое.В предыдущей главе я уже говорил о психологии, которая лежит в основе некоторых культов. Глубоко практичные, отнюдь не поэтичные люди любили полагаться на страх и отвращение. Как всегда в таких случаях, им казалось, что темные силы свое дело сделают. Но в психологии пунических народов эта странная пессимистическая практичность разрослась до невероятных размеров. В Новом городе, который римляне звали Карфагеном, как и в древних городах финикийцев, божество, работавшее «без дураков», называлось Молохом; по-видимому, оно не отличалось от божества, известного под именем Ваала. Римляне сперва не знали, что с ним делать и как его называть; им пришлось обратиться к самым примитивным античным мифам, чтобы отыскать его слабое подобие — Сатурна, пожирающего. Но почитателей Молоха никак нельзя назвать примитивными. Они жили в развитом и зрелом обществе и не отказывали себе ни в роскоши, ни в изысканности. Вероятно, они были намного цивилизованней римлян. И Молох не был мифом; во всяком случае, он питался вполне реально. Эти цивилизованные люди задабривали темные силы, бросая сотни детей в пылающую печь. Чтобы это понять, попытайтесь себе представить, как манчестерские дельцы, при бакенбардах и цилиндрах, отправляются по воскресеньям полюбоваться поджариванием младенцев.Нетрудно было бы рассказать обо всех торговых и политических превратностях той поры, потому что вначале дело действительно сводилось к торговле и политике. Казалось, Пуническим войнам нет конца, и нелегко установить, когда именно они начались. Уже греки и сицилийцы враждовали с африканским городом. Карфаген победил греков и захватил Сицилию. Утвердился он и в Испании; но между Испанией и Сицилией был маленький латинский город, которому грозила неминуемая гибель. И, что нам особенно важно, Рим не желал мириться. Римский народ чувствовал, что с такими людьми мириться нельзя. Принято возмущаться назойливостью поговорки: «Карфаген должен быть разрушен«. Но мы забываем, что Рим был разрушен. И первый луч святости упал на него, потому что Рим восстал из мертвых.Как почти все коммерческие государства, Карфаген не знал демократии. Бедные страдали под безличным и безразличным гнетом богатых. Такие денежные аристократы, как правило, не допускают к власти выдающегося человека. Но великий человек может появиться везде, даже в правящем классе. Словно для того, чтобы высшее испытание мира стало особенно страшным, в золоченом чертоге одного из первых семейств вырос начальник, не уступающий Наполеону. И вот Ганнибал тащил тяжелую цепь войска через безлюдные, как звезды, перевалы Альп. Он шел на юг — на город, который его страшные боги повелели разрушить.Ганнибал продвигался к Риму, и римлянам казалось, что против них встал волшебник. Две огромные армии утонули в болотах слева и справа от него. Все больше и больше воинов затягивал омут Канн. Высший знак беды — измена натравливала на погибающий Рим новые племена. А пестрая армия Карфагена была подобна парадному шествию народов: слоны сотрясали землю, словно горы сошли с мест, гремели грубыми доспехами великаны галлы, сверкали золотом смуглые испанцы, скакали темные нубийцы на диких лошадях пустыни, шли дезертиры, и наемники, и всякий сброд, а впереди двигался полководец, прозванный Милостью Ваала.Римские авгуры и летописцы, сообщавшие, что в эти дни родился ребенок с головой слона и звезды сыпались с неба, как камни, гораздо лучше поняли суть дела, чем наши историки, рассуждающие о стратегии и столкновении интересов. Что-то совсем другое нависло над людьми — то самое, что чувствуем мы все, когда чужеродный дух проникает к нам как туман или дурной запах. Не поражение в битвах и не поражение в торговле внушало римским жителям противные природе мысли о знамениях. Это Молох смотрел с горы, Ваал топтал виноградники каменными ногами, голос Танит-Неведомой шептал о любви, которая гнуснее ненависти… Боги очага падали во тьму под копытами, и бесы врывались сквозь развалины, трубя в трубу трамонтаны. Рухнули ворота Альп, ад был выпущен на волю. Схватка богов и бесов, по всей очевидности, кончилась. Боги погибли, и ничего не осталось Риму, кроме чести и холодной отваги отчаяния.Ничего на свете не боялся Карфаген, кроме Карфагена. Его подтачивал дух, очень сильный в преуспевающих торговых странах и всем нам хорошо знакомый. Это — холодный здравый смысл и проницательная практичность дельцов, привычка считаться с мнением лучших авторитетов, деловые, широкие, реалистические взгляды. Только на это мог надеяться Рим. Становилось яснее ясного, что конец близок, и все же странная и слабая надежда мерцала на другом берегу. Простой, практичный карфагенянин, как ему и положено, смотрел в лицо фактам и видел, что Рим при смерти, что он умер, что схватка кончилась и надежды нет, а кто же будет бороться, если нет надежды? Пришло время подумать о более важных вещах. Война стоила денег, и, вероятно, в глубине души дельцы чувствовали, что воевать все-таки дурно, точнее, очень уж дорого. Пришло время и для мира, вернее, для экономии. Ганнибал просил подкрепления; это звучало смешно, это устарело, на очереди стояли куда более серьезные дела… Так рассуждали лучшие финансовые авторитеты, отмахиваясь от новых и новых тревожных и настойчивых просьб. Из глупого предрассудка, из уверенности деловых обществ, что тупость — практична, а гениальность — глупа, они обрекли на голод и гибель великого воина, которого им напрасно подарили боги.Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь — это чувствительность, а чувствительность — это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира — зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, если я скажу, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом, — тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал. Он пал потому, что дельцы до безумия безразличны к истинному гению. Они не верят в душу и потому в конце концов перестают верить в разум. Они слишком практичны, чтобы быть хорошими; более того, они не так глупы, чтобы верить в какой-то там дух, и отрицают то, что каждый солдат назовет духом армии. Им кажется, что деньги будут сражаться, когда люди уже не могут. Именно это случилось с пуническими дельцами. Их религия была религией отчаяния, даже когда дела их шли великолепно. Как могли они понять, что римляне еще надеются? Их религия была религией силы и страха — как могли они понять, что люди презирают страх, даже когда они вынуждены подчиниться силе? В самом сердце их мироощущения лежала усталость, устали они и от войны — как могли они понять тех, кто не хочет прекращать проигранную битву? Одним словом, как могли понять человека они, так долго поклонявшиеся слепым вещам; деньгам, насилию и богам, жестоким, как звери? И вот новости обрушились на них: зола повсюду разгорелась в пламя, Ганнибал разгромлен, Ганнибал свергнут. Сципион перенес войну в Испанию, он перенес ее в Африку. Под самыми воротами Золотого города
>>126045284 (OP)Великая Римская Империя распалась лишь потому, что расслабились сильно, ибо варвары всегда напасть могут и уничтожить цивилизацию, а значит нужно не только окультуриваться, развиваться, но и развивать оружие и методы борьбы с человекоподобным скотобыдлом.
>>126055213Рим бы давным-давно сравнял противника с землёй и поработил всех, кто копротивляется. США - обычная державка с несколькими странами-подсосами. У тебя просто засраны мозги байками об их БОЖЕСТВЕННОЙ МОЩИ. Не оскорбляй Рим сравнениями с этим червём-пидором, я тебя прошу.
>>126045284 (OP)1.Потомушо та римская империя которую мы все любим и увожаем закончилась лет за 200 до переселения народов, а у гермашек был совершенно другой строй, понаделали своих герцогств и гравтств и разделили европку на сыновей и братьев2. глупейший вопрос у рима огроменная история 1200 лет и про какой период ты спрашиваешь? когда они основали свою деревеньку?3. нахуй иди4. нет
>>126055390На словах ты Клерик Престон..
>>126055482Вообщем нельзя, чтобы более низкий по социальному положению трахал более высокого мы сейчас о заднеприводных, конечно же. Все остальное - можно.
>>126055606Ганнибал дал последний бой, проиграл его, и Карфаген пал, как никто еще не падал со времен Сатаны. От Нового города осталось только имя — правда, для этого понадобилась еще одна война. И те, кто раскопал эту землю через много веков, нашли крохотные скелеты, целые сотни — священные остатки худшей из религий. Карфаген пал потому, что был верен своей философии и довел ее до логического конца, утверждая свое восприятие мира. Молох сожрал своих детей.Боги ожили снова, бесы были разбиты. Их победили побежденные; можно даже сказать, что их победили мертвые. Мы не поймем славы Рима, ее естественности, ее силы, если забудем то, что в ужасе и в унижении он сохранил нравственное здоровье, душу Европы. Он встал во главе империи потому, что стоял один посреди развалин. После победы над Карфагеном все знали или хотя бы чувствовали, что Рим представлял человечество даже тогда, когда был от него отрезан. Тень упала на него, хотя еще не взошло светило, и груз грядущего лег на его плечи. Не нам судить и гадать, каким образом и когда спасла бы Рим милость Господня; но я убежден, что все было бы иначе, если бы Христос родился в Финикийской, а не в Римской империи. Мы должны быть благодарны терпению Пунических войн за то, что через века Сын Божий пришел к людям, а не в бесчеловечный улей. Античная Европа наплодила немало собственных бед — об этом мы скажем позже, — но самое худшее в ней было все-таки лучше того, от чего она спаслась. Может ли нормальный человек сравнить большую деревянную куклу, которая забирает у детей часть обеда, с идолом, пожирающим детей? Врагу, а не сопернику отказывались поклоняться римляне. Не о хороших дорогах вспоминали они и не о деловом порядке, а о презрительных, наглых усмешках. И ненавидели дух ненависти, владевший Карфагеном. Мы должны им быть благодарны за то, что нам не пришлось свергать изображения Венеры, как свергли они изображения Ваала. Благодаря их непримиримости, мы не относимся непримиримо к прошлому. Если между язычеством и христианством — не только пропасть, но и мост, мы должны благодарить тех, кто сохранил в язычестве человечность. Если через столько веков мы все-таки в мире с античностью, вспомним хоть иногда, чем она могла стать. Благодаря Риму груз ее легок для нас и нам не противна нимфа на фонтане или купидон на открытке. Смех и печаль соединяют нас с древними, нам не стыдно вспомнить о них, и с нежностью видим мы сумерки над сабинской фермой и слышим радостный голос домашних богов, когда Катулл возвращается домой, в Сирмион: «Карфаген разрушен».
>>126046248В Китае с дисциплиной тоже все в порядке. И по уровню развития они от римлян не отставали
>>1260554821,5, наверное. Или лучше так: 1 + 1, но не 2 в силу разности положений.Патриций опозорен точно. Вольноотпущенник, скорее всего, тоже. Но позор будет распространяться на их взаимоотношения с социумом, а каждого они свои. Патриция не пустят на должность и в различные тусовки. Хуй знает, что там с вольноотпущенником. Может патрон его нахуй пошлёт.
>>126055607Тру стори, по этому Союз Славянских Социалистических Республик и распался. Пришел какой-то хуй, алкаш Рюрик и развалил страну, поддакивая Византийцам. А у Славян уже тогда на Марсе колонии были.
>>126055607Дело не в слабом оружии, по военной силе Римляне только гуннам всасывали, а германцев всяких они бы выносили, если бы в самой империи все заодно были. А там коррупция, тотальный похуизм и легаты то и дело объявляющие себя императорами.
>>126055795Сильно сомневаюсь, что Рим в момент рассвете империи просел бы от гуннов.
>>126055622Что несет, вообще охуеть. Да их военные базы по всему миру раскиданы, что например у наших от этого бубалех нехилый, они могут вторгнуться в любую страну которая угрожает их экономике, отказ от доллара это приговор.
>>126055795Один хуй мясом задавили бы рано или поздно. Плюс нефть по 40, экономика по пизде
>>126055735Не думал, что кто то так серьезно ответит. Лол, спасибо за разъяснение.
>>126055987>Да их военные базы по всему миру раскиданыГовно тоже по дороге раскидано и что? Когда США в последний раз в одиночку нагибали серьезного противника?
>>126056081Мы тут и сидим, что бы серьёзно обсуждать бред.
>>126055995У Рима были какие то проблемы в экономическом плане? Вроде дороги, которые не имели аналогов и торговый флот, который дает всем посасать, должны стабильно приносить динарии.
>>126055795знаешь историю по тотал вор атилла?если че так население рима при атилле было примерно 100кк, самые большие армии гермашек же были не больше 15к(бывали и меньше гораздо) у атиллы ну скажем 20к армия была хотя на самом то деле мы понимаем, что гораздо меньше. А терь вспомним какими армиями владел рим при триумвирате, лол кек
>>126055987БАЗЫ у них по всему свету, ну охуеть теперь! Времена не те давно, маня. Про МБР слыхал?
>>126045284 (OP)
>>126056242У варваров не было никаких экономических проблем по причине отсутствия экономики. Они круче.
>>126055622Проиграл с этой пидорахи. США - де-факто научный, технологический и информационный центр мира. Ты пидораха и мыслишь старыми совковыми понятиями, "державка" блять. Будущие за США.
>>126046248У них есть охуенные самострелы.
>>126056289>атиллы ну скажем 20к армия былаЭтот переиграл в тотал вор, выносите. Только убитых при Каталаунских полях было от 160 тысяч.
>>126056139> в одиночкуНИЧИСТНА? Что плохого в том, чтоб не посылать своих солдат погибать, а финансировать всяких бабахов, возьмем в пример тех же Ливийских бабахов. Ты считаешь, что лучше бы солдаты отправлялись домой в цинке? Зато честно? Зато дали пасасать?
>>126045284 (OP)ура
>>126056139Рим, это не только давание пососать всем вокруг (хотя не без этого).Рим, в первую очередь, когда с твоим мнением действительно считаются все соседи, так как иначе начнется опиздюливание.Сравнивать прямо - некорректно, времена изменились, но среди современных государств США ближе всех к подобному.
>>126049178у меня от таких высказываний операция консервы
>>126045810> Соснул бы. Инфа соткаЭто ты бы соснул, чмо.> римляне были умными и применение находили почти всемуДело не в уме, а в условиях.> Ослабило точноНе ослабило, а наоборот укрепило.
>>126056390> де-факто научный, технологический и информационный центр мираТы какую-то несусветную хуету написал, сын портовой бляди. Тот же Кетай даёт на ротан тебе и всей твоей семье членодевок-либерах. Просто выпились, плз.
>>126056418лол блять и кто их снабжал? твоя жирная мамаша?учи матчасть и подходи критически к древним авторам, может еще и александр сражася со своей 30к армией против 100к армии дария? еблан сраный, ненавижу бибисишных долбоебов
>>126056434Да это отбитая на всю голову пидараха. Такие ещё верят что США проиграли войну в Ираке. Я даже боюсь представить что в понятии пидорахи значит "пабедить". Скорее всего завалить армию противника мясом, развесить везде свои тряпки и выебать всё женское население.
>>126056434Просто ты долбоеб, который не понимает контекста. В США нет того самого РИМСКОГО ДУХА, да даже выучки банальной для противостояния равному противнику. Менталитет не тот, не имперский. И базы, и влияние заработаны у них другими методами, посредством менталитета торгаша и интриг. А это уже не Рим ниразу.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0Вот это -Рим. А сглотнуть убийство своего посла или журналистов или не помочь своим гражданам - это не Рим. Это чухан.
>>126056793Какой сладкий разрыв диванного историка.
>>126056519> с твоим мнением действительно считаются все соседиЭто ты про варваров, ебавших зверей в то время? Ну-ну. О какой дипломатии в те времена вообще может идти речь, еблан тупорылый.Тот же китай в те времена смело послал бы римлян и ни разу не проиграл бы, такие дела.
>>126056795Пидорахи хейтят СШП, не надо тут.
Есть годные книги по Риму? Чтоб от начала до конца. Со всеми подробностями.
>>126056852Ясно, идешь нахуй со своим ДУХОМ
>>126056380Ох нифигасе. А как они крупные мероприятия организовывали? С голоду не умирали по дороге? Оружие, инструменты, мобилизация варварят итд
>>126056895ну можети выглядит как разрыв, но я понимаю, что большинство тут школьники, которые учат историю хуй пойми из каких источников
>>126056938Овер 9000. Например Мортон, прогулки по Вечному Городу.
>>126046860Одно слово - МАНИПУЛЫ.
>>126045284 (OP)> Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима?Потому что под европой ты понимаешь германскую цивилизацию. Ну так германцы были дикарями. Но у них был буст в развитии благодаря римскому прошлому.> Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись?Смог бы. Могущество и развитость древнего китая это манярасказы китайских историков нового времени.> Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил?Зависит не от римлян же. В европе, где всегда приходилось воевать шансы изобрести что-то выше.> Погубило ли Рим христианство?И да, и нет. Рим погубило много факторов. Рим слаб с каждым годом. Упадок совпал с христианством. Христианство даже усилило Рим, сплачивало, и сохранило хоть какую-то науку.
>>126056648>КетайТы про эту фабрику желтомордых макак батрачащих на Белый Мир, то и дело вытирающих смачные плевки японцев? Найс, успех уровня "пидораха".
>>126056938Нет, читай грамотных пацанов того времени. Цезарь очень классно писал, Транквилл даёт более-менее общую характеристику правления нескольких поколений. И всё, пожалуй.
>>126057108Я поясню тебе. От Аттилы потмоу и бежала вся Европа, что его армия разрушала и жрала все на своем пути. Такой порядок следования армий (постоянное движение+обозы+ грабеж местного населения) сохранялся аж до Наполеона.
>>126057206Уведите этого плебея, легионеры.
>>126046814> ТЕВТОБУРГСКИЙ ЛЕСТевтобургский лес это засада. Мало у кого есть шансы против засады.> И ПАРФИЯПоход Красса? Тут проеб Красса, а не Рима.
>>126057399В обеих случаях проебались целые легионы.
>>126057399КРАСС ПРЕДСТАВЛЯЛ ВЕСЬ РИМ. ПРОЁБ КРАССА = ПРОЁБ РИМА
>>126057289И какая у них армия была по твоему и куда она вдруг вся делась внезапно? Че им хватило сраного единоразового откупа от Папы Льва(если не ошибаюсь) и они сразу отстали навсегда, хотя могли по твоим словам вообще все забрать, когда их армия была почти перед воротами Рима?Тебе в голову эти мысли не лезут? Никак не пробить твой жалкий манямирок
>>126057501Красс просто охуел не в меру после своей поебды над беглым фракийским рабом. Вот и опиздюлился.
>>126057449ВЕРНИ МНЕ МОИ ЛЕГИОНЫ!! ВАР!! ВААААААР
>>126046860Такой-то стройбат, а не армия.
>>126055228подтверждаю
>>126057546Манямирок тут только у тебя, а я этот период неплохо изучил. Значительная часть гуннов погибла как раз в той битве, как и их противников, впрочем. Вскоре Аттила помер а его наследники перегрызлись. После чего часть из них была опиздюлена варварами, а часть с ними смешалась. А еще часть съебала жить в другие места. Но хребет гуннам (и Риму заодно) сломал именно Аэций.
>>126057399Он имеет ввиду наверное, что рим так и не захватил парфию, как это сделал когда-то александр, но школьники не понимают, что при александре ситуацию в персии была нестабильна, никто не хотел дария, ведь он не был царской крови, просто сам сел на трон будучи военочальником. Так что приходя в новые города и страны персии люди были рады ему. А при парфянцах люди любили свое правительство и царская власть была сильна
>>126057637Армия рашки кстати намного хуже.
>>126045284 (OP)КРим погубило не христианство, а образ жизни греков - вино, философия, тотальный разврат.
А ПОЧЕМУ ГРЕКИ СОСНУЛИ ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ПИЖЖЕ??
>>126057837Рим-то ее, как раз, захватил. Ну,вассалом сделал, хоть и ненадолго. Да и Тит парфян успешно бил. Но первый проеб есть первый проеб, да еще такой громкий.
>>126057803О боже блять, по каким учебникам ты учил тот самый период мне интересно? Можешь не говорить, щас сам определю. Сколько варворов уничтожил цезарь во время похода в галию?
>>126057843Но твой хохолостан тебя нагнёт за 64 минуты.
>>126057965Парфию вассалом? римская территория при траяне ограничивалась арменией - дальше все
>>126057968Удивительно, как уцелела твоя мамаша при этом?
>>126057803Смотрел один итальянский исторический фильм, так там Аттила хотел объединится с румынами против римлян, но после того когда румыны увидели какие уёбки эти гунны то пошли с римлянами против них.
>>126058059Я один(
>>126058082Румыны прямые потомки римлян, о чем ты?
>>126058028Иди на бутылку сядь, нагибатель.
>>126058082Там все варвары, которые бежали от гуннов охуели. Уж как они ненавидели Рим а даже франки с германцами поняли, что лучше с ним, чем с желтомордыми дикими уебанами. И их дохуя погибло там вместе с римлянами. Но часть варваров таки была с Аттилой заодно.
>>126057837Парфию олександр не захватил. Дария подебил не мокидонский, а его вассалы, но ты это уже сказал. Да и Рим таки захватил Парфию.,5
Кстати, бесит что про поход Ксеркса в Грецию сняли уже или 2 или 3 фильма. А про то, как греки соснули хуйца у тюрков и как дохуя православные греки побежали пеерстраивать церкви в мечети ни одного, такое то двоемыслие.
>>126058160Нечем ответить? Ну так завали хайло, скам, пока над вами анальную победу не одержали.
>>126058386Потому что Греки интереснее. Покормил.
>>126058326>Дария подебил не мокидонский, а его вассалыПросто оч люблю этого счастливчика Александра, правда столько раз бросался в бой, а умер в итоге не совсем хорошей смертью
>>126058146Ну они тогда гето-даками вроде звались. Была там сцена как царь даков при встречи с Аттилой посмотрел на это уёбище и отказался от союза.
Место и день битвы, которая многими историками считается одной из величайших в истории Европы, точно не известны. Согласно предположению историка Бьюри, она могла произойти в 20-х числах июня 451 года, что в целом принимается последующими историками.Место битвы указывается у Иордана (единственный источник, описавший сражение) и Идация (современник сражения) как Каталаунские поля (in campis Catalaunicis). Однако размер этой равнины у Иордана исчисляется более чем 150 тысячами шагов, то есть под название Каталаунские поля попадает вся современная французская провинция Шампань. Другие источники позволяют более точно локализовать битву к северу от города Труа в провинции Шампань в местечке Maurica, однако местонахождение Maurica определяется лишь предположительно без консенсуса между историками[18].По описанию Иордана, который пересказывал Приска, великое по количеству войск и жертвам сражение происходило крайне сумбурно и без особой подготовки[19]. Сначала ночью, вероятно, во встречном марше, столкнулись франки (сторона римлян) с гепидами (сторона гуннов), перебив в бою 15 тыс. человек с обеих сторон. На следующий день выяснилась диспозиция сил — римлян и гуннов разделял высокий холм, который первыми успели занять римско-готские войска. У них с левого фланга находились войска Аэция, на правом располагались вестготы Теодориха. В центр союзники поставили ненадёжного короля аланов Сангибана. У гуннов Аттила с лучшими войсками занимал центр, остготы находились на его левом фланге.Аттила долго колебался, прежде чем атаковать противника. Иордан объясняет это двумя причинами. По первой, гадатели Аттилы предсказали беду гуннам. По второй, более рациональной причине, Аттила начал битву поздно, в 9-м часу дня по римскому времени (то есть примерно в 3-м часу дня), чтобы, «если дело его обернётся плохо, наступающая ночь выручит его». Гунны безуспешно атаковали верхушку холма, откуда их сбросили отряды Аэция и Торисмунда, старшего сына Теодориха.Аттила обратился к гуннам с речью, которая заканчивалась словами: «Кто может пребывать в покое, если Аттила сражается, тот уже похоронен!», и повёл войска в наступление. Произошла грандиозная беспорядочная резня, результаты которой Иордан образно передал в таком виде: «Битва лютая, переменная, зверская, упорная […] Если верить старикам, то ручей на упомянутом поле, протекавший в низких берегах, сильно разлился от крови из ран убитых; увеличенный не ливнями, как бывало обычно, но взволновавшийся от необыкновенной жидкости, он от переполнения кровью превратился в целый поток».В ночной свалке затоптали упавшего с коня престарелого короля вестготов Теодориха. Не заметив потери своего короля, вестготы отбросили гуннов в их лагерь, защищённый по периметру повозками. Бой постепенно затух с наступлением ночи. Сын Теодориха Торисмунд, возвращаясь в свой лагерь, в темноте наткнулся на повозки гуннов и в завязавшейся схватке был ранен в голову, но спасён своей дружиной. Аэций, войска которого разошлись с союзниками, в темноте также с трудом нашёл дорогу в свой лагерь.Только утром стороны увидели результаты вечерней бойни. Погиб родственник Аттилы Лаударих. О тяжёлых потерях Аттилы свидетельствовало его нежелание выдвигаться за пределы укреплённого лагеря. Тем не менее гунны беспрестанно стреляли из-за ограды, внутри их лагеря раздавались звуки труб и прочая активность. На совете у Аэция было решено осадить лагерь противника, взяв Аттилу измором.Вскоре после этого обнаружили тело Теодориха, и ситуация резко поменялась. Аэций посоветовал избранному войском новому королю вестготов Торисмунду поспешить в Тулузу, чтобы утвердить свою власть от оставшихся там братьев. По словам Иордана, Аэций счёл более выгодным сохранить разгромленных, по его мнению, гуннов в качестве противовеса усилившимся вестготам. Вестготы покинули поле битвы, а спустя некоторое время беспрепятственно удалились и гунны. Источники не проясняют, как разошлись в Галлии противоборствующие стороны. Современник сражения Проспер, наблюдавший за событиями из Рима, записал в своей хронике нерешительный итог сражения: «Хотя в этом столкновении никто из [соперников] не уступил, произошли не поддающиеся подсчёту истребления погибавших и с той и с другой стороны, однако гуннов сочли побеждёнными потому, что те, кто выжил, потеряв надежду на [успех в] сражении, вернулись восвояси».
>>126058552Они соснули немытый хуй тюркского скама.
>>126058657Да, и что? Тюрки не обладают эпичностью греков.
>>126058657А хули ты хотел, находиться рядом с Портой как моська рядом со слоном и не соснуть?
>>126058612По сведениям Иордана, в битве пало 165 тысяч воинов с обеих сторон, не считая погибших в предыдущую ночь 15 тыс. франков и гепидов. Идаций сообщил даже о 300 тысячах убитых[26]. Аттила не был разгромлен, но вынужден был покинуть Галлию
>>126058408Лол, русня, вы чеченцам просрали, до сих пор дань платите. В стойло, быдло ватное.
>>126045284 (OP)Империи губит в первую очередь социальное разложение и деградация элит. Так было с римом, с российской империей и с ссср.ну а вообще рим раздолбала орда. 1 рим пал от "сынов" Аттилы - варворов. второй рим пал он "сынов" чингисхана кочевников из великой степи- дали пизды всем грекам и сделали османскую имерию на месте 2 рима. Ордынский прицеп самый могучий. да и вообще самые мощные и огромные государства были всегда ордой
>>126058923Ага, США И СССР были ордой.
>>126058923Ну сейчас я поищу раковую пасту еще и про элиты. Паста кун из треда
>>126058850Ожидаите, хохломрази. Когда ваших мамаш и дочерей будут резать наши ручные чечены, вы по-другому заголосите, отрыжка цивизации. А пока подыхайте с голоду в вашей клоаке. Надеюсь это произойдёт как можно скорее, адиос.
>>126045284 (OP)Прочитай про такое понятие, как "глобальный исторический процесс"
>>126059074Жесткие и суровые законы, по которым творится элита, неизменны и вечны для всех времен и народов. Луки могут сменяться ружьями, доспехи и мечи — танками да истребителями, а каноны сии не прейдут во веки веков.Элита, коли она хочет быть властной и сильной, не должна погрязать в неге и разврате. С юных лет аристократы обязаны привыкать к лишениям и самоограничению, презирать роскошь и любить бой, умея проходить испытания на грани человеческих возможностей. Ежедневно она должна закалять дух и тело, подтверждая свое звание лучшей части народа, его вожаков. Так растили свою элиту спартанцы, приучая детей переносить голод и боль, холод и изнурительные битвы, есть черствый хлеб и вообще пищу воина. Четыреста лет Спарта была непобедимой. Но стоило этой системе воспитания сломаться — и славное государство погибло.Во времена расцвета Российской Империи так же растили и молодых дворян. Отрывая их сызмальства от домашнего уюта и родительских ласк ради кадетских и морских корпусов. В которых молодые аристократы познавали жесткую иерархию и дисциплину, солдатскую кашу и свист розог. Они привыкали к орудийному грому и запаху пороха, к кровавым мозолям на руках и к дыму походных костров, к бурям, жаре и к холоду. Они проникались сознанием того, что судьба дворянина — это служба Царю и Отечеству с юности и до гробовой доски. Вот почему Россия рождала богатырей, словно кованных из чистой стали. Суворова, Кутузова, Румянцева и Ушакова, не боявшихся вступать в бой с превосходящими силами врагов, державших в страхе всю Европу. Адмирал Ушаков сходился с противником на пистолетный выстрел, бросая свои деревянные корабли против каменных бастионов Корфу и сотен пушек с раскаленными ядрами.С Петра Великого, постановившего: дворянину быть на службе пожизненно, в Империи родился невиданный тип людей. Тех, которые могли одновременно выступать и полководцами, и учеными, и дипломатами. Русского дворянина могли отправить в раскаленные пески Закаспия и во льды Арктики, на штурм кавказских твердынь и в альпийские походы. Навстречу пулям, цинге, голоду и тысячеверстным расстояниям. Потому в России были дворяне Лаптевы, Проничищев и Малыгин, исследователи полярных просторов. Или граф Воронцов, который под градом французской картечи лично вел в атаку гренадерскую дивизию при Бородине. А потом продавал свое имение, дабы раздать награды тем, кто остался в живых. Или генерал Ермолов, бросивший в лицо персидскому визирю перстень с огромным алмазом, когда его пытались умаслить на переговорах. При этом Ермолов вовсе не был богат. В России рождались люди вроде братьев Миклухо-Маклаев. Один рисковал жизнью, выполняя разведывательную миссию среди людоедов Тихого океана, а другой ушел на дно вместе со своим маленьким броненосцем, приняв неравный бой с двумя тяжелыми крейсерами японцев.Рядом с такой аристократией нынешняя «элита» выглядит чем-то вроде грызунов или тараканов. Необходимость совершить настоящий поступок или взять на себя полную ответственность для них — что свет, зажженный на кухне для тараканьей стаи, копошащейся на грязной мойке.Конечно, дворянство пало в 1917-м, оставив после себя лишь жалких потомков-вырожденцев, «тусующихся» в шоу ельцинской эпохи. Но его деградация начинается с Екатерины Второй, которая разрешила аристократам не служить державе пожизненно и уходить в отставку, замкнувшись в имениях. С той поры и развелись на Руси маниловы с обломовыми. А из ушаковых получились графья Юсуповы, которые безропотно смотрели, как пьяный Распутин лапает их жен.Принцип «элита должна, быть тренированной и поджарой» незыблем. Что для горцев Кавказа, которые отправляли своих детей на суровое воспитание в чужие семьи, что для государства с ядерными боеголовками и космическим флотом.Как растить элиту? Если вам недостаточно русского опыта, давайте обратимся к примеру враждебной нам цивилизации. Которая хотя и просуществовала всего двенадцать лет, но потребовала от русских чудовищных жертв для ее уничтожения. Немцы в 1939-1945 годах тоже дали множество примеров мужества. Их чиновники и солдаты до конца выполняли приказы, их конструкторы и рабочие трудились до тех пор, пока наши танки не врывались на территории заводов. Среди наших врагов не было более стойких, умелых и храбрых.Первая ступень — «Гитлерюгенд». В отличие от нашей пионерии 70-80-х годов, отданной на откуп женоподобным неудачникам и бабам, юные немцы проводили в той организации четыре года. Летом на три месяца все уезжали в альпийские лагеря. Подъем — в пять утра, купание в холодной воде горных озер. Кружка ячменного кофе и ломоть черного хлеба — на завтрак. После — парад на плацу под барабаны, с развернутыми знаменами. Потом — двухчасовые занятия по тактике боя в лесу. Два часа стрелковой подготовки. И еще два -спорт. От полудня до часу — обед. После — расово-политическое воспитание, до трех часов пополудни. Затем опять спорт, строевая подготовка, прикладная топография…Все немецкие дети проходили сквозь это. Английский журналист Уолтер Ширер потом вспоминал, как его поразил вид первых пленных немцев Второй мировой по сравнению с видом молодых солдат демократической Англии. Гнилые зубы, худосочность и сутулость бледных британцев — перед пышущими силой и здоровьем гитлеровцами.После первой стадии такой подготовки в жизнь вступали такие семнадцатилетние, из которых просто не могли получиться инфантильные, тщедушные хиппи-наркоманы, нынешние птючи-глотатели веселящего газа или слюнявая, прокуренная блатота. Ни — побьемся об заклад — трясущиеся, жирные Гайдары. После «Гитлерюгенда» лучшие могли поступить в тридцать институтов национально-политического образования с двухлетним курсом учебы.Там немца тоже ждали спартанские тренировки, военное дело и строевая подготовка. Вместе с углубленным изучением расовой теории, евгеники и геополитики. И снова лучшие по окончании уходили на год в заведения для подготовки элиты — в орденские замки СС: Фогельзанг, Зонтгофен, Мариенбург…Подъем — в пять утра. Двухкилометровый кросс до горной речки, купание в ледяной воде и бег обратно. В шесть — завтрак из овсянки с минеральной водой. Шесть часов до обеда — теория оружия, стрельбы и строевой плац. Потом занятия по спецдисциплинам и политике. За ужином — наведение порядка. Отбой — в десять вечера. Железная дисциплина. За проступок курсанта могли на месяц лишить ужина или сигарет, посадить в карцер с хлебо-водной диетой.
>>126059214Каковы были спецзанятия юнкеров-эсесовцев? Объезжание диких арабских жеребцов, овладение древним мастерством арийцев-всадников. Ибо быть всадником — значит быть аристократом, уметь подчинять волей грубую силу. Обязательно — бой голыми руками со специально натасканными овчарками-людоедами. Учения с применением боевых патронов и гранат. Альпинистские походы и бешеная езда на мотоциклах. После мотоциклов юнкеры осваивали сначала бронемашины, а потом и легкие танки.Они изучали действие ядов и боевых газов на морских свинках и собаках. Проводили часы в моргах и патолого-анатомичках, вскрывая трупы казненных преступников, привыкая к виду крови и смерти, учась накладывать шины на переломы и повязки на раны. Как видите, тут весьма мало общего с нашими комсомольскими или партийными школами недавнего прошлого. С их пьянками да распущенностью.Лучшие выпускники орденских замков могли пойти в училище СС. С тридцатикилометровыми марш-бросками, с занятиями ночным боем, действиями в городе, стрельбами из всех видов оружия пехоты. С изучением всех видов стрелкового оружия русских. Лекции по стратегии и тактике сопровождались разбором всех величайших сражений истории на больших макетах. Через десять месяцев — присяга фюреру и получение черной формы СС. И после — самое суровое испытание под стать древним обрядам инициации, второго рождения — выпускные экзамены. Один из них был таков: курсантов выводили по десять душ с саперными лопатками в руках. Напротив, в ста метрах — десять танков. За двадцать минут надо было вырыть окоп достаточной глубины, спрятаться в него и пропустить над собой многотомную машину.Вот как германцы готовили своих аристократов. Тот, кто прошел все ступени посвящения, действительно мог повести за собой людей в огонь и в воду, не пугаясь никакого врага. Что немцы и доказали. Именно эсэсовцам в Германии отдавалось все лучшее, их ставили выше остальных и открывали путь к высшим должностям. Из таких никогда не могло получиться что-то подобное ельциным, горби или шеварднадзе.Да, законы воспитания элиты жестки и одинаковы. Что в буддийских монастырях, где путь наверх открывается через суровые испытания и повиновение, что в племенах воинственных африканских масаи. Вас не убедил и пример немцев? Возьмем страну древней самобытной культуры — синтоистскую императорскую Японию. Переняв западную технику во второй половине прошлого века, японцы не стали перенимать чужого образа жизни. Они ни на йоту не изменили древним устоям — иерархии, дисциплине, превосходству людей меча и воинского духа над банкирами и торговцами. Их аристократия, самураи, просто поменяла панцирь и коня на крейсеры, авианосцы да истребители, по-прежнему продолжая чтить самурайский кодекс чести «Бусидо».Они не восприняли западных мод, книг и умственных поветрий. Не променяли оружие на торговлю, не в пример английской знати. Или на ленивую праздность, как русское дворянство. Они презирали все западное, в отличие от серой советской бюрократии 80-х годов.Япония пала лишь в неравной борьбе, под совместными ударами нас и американцев, только после упорнейшего сопротивления. Самураи не боялись бросаться в атаки на устаревших самолетах против плавучих крепостей США. Они нападали на корабли, добираясь до них вплавь, карабкаясь по якорным цепям с ножами и гранатами. Они не дрогнули даже тогда, когда американские бомбардировщики превратили Токио в море огня, погубившего около сотни тысяч душ. И даже тогда, когда атомные бомбы стерли с лица Земли Хиросиму и Нагасаки. Когда речь зашла о капитуляции, офицерысамураи подняли мятеж летом 1945-го. Даже после атомных налетов американцы чесали в затылке. Захват Японии планировался на 1946 год с двухмиллионными потерями для США. И только русские, совершив беспримерный двухнедельный бросок в Китай через пески Гоби и хребет Хинган и в клочья разодрав миллионную Квантунскую армию, вынудили японцев сложить оружие.Как они готовили самураев? Возьмем высшую морскую академию, Этадзиму. Если курсант совершал проступок, то даже младший офицер мог среди ночи стащить его с койки и безжалостно избить. Из питомцев Этадзимы готовили воинов, умевших беспрекословно подчиняться и держать жесткую дисциплину у подчиненных. Им внушали коллективную ответственность. За провинность одного карали всю роту. А стоны и крики при экзекуции лишь усиливали наказание.Вместе с тем шли напряженные занятия математикой, историей, инженерным дедом и тактикой. Вместе с напряженной физической подготовкой. Ученик Этадзимы был обязан уметь не меньше десяти минут провисеть на одной руке, схватившись ею за нок рея на мачте двадцатиметровой высоты. Или не менее полутора минут оставаться под водой. Из стен Этадзимы вышли и военный премьер Японии Тодзио, и адмирал Укаги. Говорят, что после 1945-го года японцы утратили боевой дух, усвоив пороки западной цивилизации потребления. Но вспомним-ка, как в 70-е советская пресса охала по поводу жестокого воспитания японского юношества — в секциях каратэ, в парусных школах. Мы дивились тому, как пятилетний малыш у зубного врача может плакать от боли, а его мать при этом может стоять рядом и смеяться: «Терпи! Сейчас снова будет больно! Ха-ха!» Так она воспитывает в сыне кодзе — силу духа.
>>126058988это страны индустриальной революции, я про про поздние времена говорю
>>126058923>Империи губит в первую очередь социальное разложение и деградация элит.глупости откровенные, все намного сложнее, изучай глубже историю рима и почему он в конце концов пал. А так то во все времена были разложенные личности в риме. Вспомнить хотя бы добряков гракхов
>>126059330пошел на хуй, не хочу с тобой даже говорить ты дебил. инус себе изучи
>>126045284 (OP)> Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Блядь, исход войны на 80% зависит от логистики, снабжения, маневров армий и ландшафта. Можно одними только маневрами и переходом через не ту тропинку просрать целую войну. Важно укрепляться на занятых позициях, работать с местным населением, иметь эффективное морское сообщение с метрополией. И есть огромный шанс рандома, типа замахнулись на далекие земли, попалась холодная зима и пришлось все свернуть нахуй. И тут ты такой "кто бы победил бы, рим или китай?" Да вот хуй знает, ничья конечно же, потому что на том уровне сообщения они мы просто не смогли бы воевать, и учитывая что между ними был ближний восток и индия, даже которых они колупали с двух сторон, да недокулапали, это вообще звучит как абсурд. А телепортнуть их граница к границе тоже было бы асбсурдно, так как сама суть стран и военная доктрина основана на их географической и политической позиции, есть определенные форты в уязвимых местах и тд, основанные именно на том, что там конкретные кочевники или персы. И тут ты говоришь, кто бы победил, китай или рим? Да вот знаешь, если бы у кого спросили, кто победит сша или вьетнам, то споры были бы короткие, но как видишь первые телепортировались ко втором и соснули только за счет деревьев. Деревьев. А между китаем и римом полмира и треть мирового населения, тогда как вторая треть приходится на рим и китай.
>>126059122Лол, вы посмотрите на этого руснявого выблядка. Пока что "ручные" чечены режут и ебут только руснявых свинособак, в вашей же стране. А он на хохлов агрится, ёбыный биомусор.
>>126059396могу пример привести. Когда самолет падает, не бывает такого, что виноват один человек, хотя и скажут тебе по телевизору, что пилот был пьяный, но человек понимающий, докажет тебе, что ошибки совершили целая куча людей по цепочке. И это при падении одного самолетика, а ты гвооришь, что в падении целой империи виновата ВЕРХУШКА ПРОГНИВШАЯ. ебать ты быдло.
>>126049594Очерная хуита про "попаданца"?
>>126059679>не бывает такого, что виноват один человекпиздишь, бывает. даже глупо спорить, бывает все что угодно.>а ты гвооришь, что в падении целой империи виновата ВЕРХУШКА ПРОГНИВШАЯя пишу про социальное разложение, это подразумевает все общество целиков и верхушку в частности как самый главный элемент, но ты этого не видишь гнида тупая, ты не вдумываешься в текст написанный, а видишь то что хочешь видеть. ты падла ебаная читать научись, сын спидозной шлюхи, чертов вырожденец. чтоб ты сдох
>>126059729>>126060056FIX сюда
>>126059679Да-да, иди нахуй с моей борды, дурбецало. Твоё место в биореакторе.
>>126057865А СССР погубили джинсы и импортные видаки, да.
>>126060092Место скама под названиями хохлы в биореакторе. Предатели свлего рода, ублюдки.
>>126060056соси, мудак, хз че там у фермера прогнило на его ферме, он как копал свою редиску так и копает ее как и 1к лет назад. Ебать этак можно к чему угодно написать ВСЕ ПРОГНИЛИ ВОТЬ))0 и думайте че хотите нахуй
легивон заказывали ?
асло, самое время посмотреть алигулу тинто браса
>>126060239при чем тут фермер с редиской? это вообще из области технологического уклада. балда стоеросовая. раньше вообще земледелием не владели. а в будущем вообще его не будет существовать, оно нахуй некому не нужно будет, тех. уклад изменится.есть подъемы цивилизаций, пик, и разложение по всем фронтам, так было есть и будет. этого не понимать значит быть полным вырожденцем. и в первую очередь все строится на социальном столпе, на том как люди взаимодействую с собой и внешним миром. когда все гниет спасает только культурная революция, какую например сделали большевики, след за политической.
>>126045284 (OP) Погубило римское империю только ослабевшое правительство во главе Залупина.
>>126045284 (OP)> Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? К могуществу ли? И кто такие европейцы, ты знаешь?>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Они встретились, когда столица Рима был Константинополь.>Погубило ли Рим христианство? Спроси у европейцев сегодня или у мусульман завтра.
>>126061098Не такой как все долбоёб детектед.
>>126061270Дураку умного не понять, поэтому он его дураком считает.
>>126061403Где ты там ум увидел? Это уровень мокрощёлки из вк.
Все римляне и греки - пидоры.
>>126056938Про Спартака почитай, такая-то драма с предательствами и многоходовочками.
>>126050006император тиберий? это тот самый, что с мальчиками в бассейне голышом всю жизнь плавал? нах ему эти китайцы сдались.
>>126061591И русские тоже. Не вижу в этом ничего плохого.
>>126045284 (OP)> Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? Варвары.> Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Когда столкнулись? Но скорее всего они только ослабили бы один второго.> Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Да. Почти 100%.> Погубило ли Рим христианство? Один с факторов падения.
>>126051213А как же Римское право? Основа до сих пор юриспруденции
>>126059579
СПАРТАНС НУДЕ АЛЕС!
>>126062010Один с главных факторов римского лидерства.
>>126045284 (OP)>Почему Европейцы лишь спустя несколько веков приблизились к могуществу Рима? На территории римской империи произошёл постапокалипсис, остальная Европа была дикой изначально>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись?Они были далеко.>Нашел бы Рим правильное применение пороха, если бы его обнаружил? Металлургия была слишком плохой для настоящего огнестрельного оружия. Может он и смог бы в примитивные мины, боевые ракеты и тому подобное, или даже в какие-то ранние пушки, но за редкими исключениями большой погоды это бы не сделало.>Погубило ли Рим христианство? Отчасти, хотя вряд ли относилось к основным факторам. С другой стороны, впоследствии оно сильно помогло сохранению римского наследия в Европе.
>>126063114Я вообще не понимаю тезиса о том, что дескать христианство сыграло свою роль в падении Рима, ведь очевидно всякому что оно его спасло от неминуемого раздрая. Константин держал нос по ветру, принял христианство и рим продолжал свое существования еще 15 веков.
>>126052663Рим, как раз, начинался с республики, а закончился на тиранах.
>>126063594ебнулся что-ли?
>>126063636Сам ты ебанулся, лол
>>126063672Царский период (754/753 — 510/509 до н. э.).Республика (510/509 — 30/27 год до н. э.) Империя (31/27 г до н. э. — 476 г. н. э.)
>>126045284 (OP)>Смог бы Рим одолеть Китай, если бы они столкнулись? Конечно, ведь они никогда не могли в войну
>>126064006Ты имеешь ввиду римлян? Да, против китайцев у них не было бы шансов.
>>126064077Китайцкв ебали все кому не леньты о чем вообще
>>126064416Но ведь все кому не лень ебали твою мамашу в это время!
>>126063293Считается (не знаю, насколько обосновано) что христиане гораздо пофигистичнее относились ко всем традиционным римским ценностям, вроде службы государству, воинской доблести, карьеры, империи как таковой, однозначно предпочитая ей то царство, которое не от мира сего, ставя интересы христианства намного выше государственных, и такой настрой среди элиты совсем не шёл стране на пользу. Кроме того, противоречия между ветвями христианства, а так же между христианами и язычниками имели куда более тяжёлые последствия, чем трения между язычниками ранее.
осуждаю
>>126049957Колонии вразы менее продуктивны
>>126050987И я так же. украина
>>126049880По любому танчик! Он их тупо передавит, если конечно ему в во впускной коллектор не нассут!
>>126045284 (OP)e
>>126047081всё равно что сказать что приход большевиков начался с установления династии романовых
>>126045284 (OP)христианство ни при чем. средневековье было в основном из-за чумы, начавшей в 6 веке и периодически возобновлявшейся, и в итоге выкосившей половину населения европы, соответственно подорвав экономику и все остальное
>>126051534были. а о значимости тех или иных ученых вообще трудно судить. вот ты знал, что Наполеон дохуя шарил в математике? У него даже своя теорема есть. Только вот я об этом нихуя бы не знал, если бы не наткнулся на википедии. Выходит значимость определяется тем, вошел ли ты в курс школьной программы
>>126065150чушь уровня пабликов
>>126059235>Вот как германцы готовили своих аристократовда похуй, мясом закидаем))0)
>>126045284 (OP)Я говорю тебе vale ,op- до встречи , оп.
>>126052661Но римское быдло нихуя не решало. Ход истории, а именно - ход внешней и внутренней политики, войны, и так далее - решали именно те немногие, кто находился в системе "сеньор-вассал". Крепостные не решали. А в позднеримские времена системы "сеньор-вассал" не было. Поэтому и средневековья, как такового, не было. Были именно элементы (крепостничество), на которых позже выросла феодальная система. Осознай, что феодализм - это не крестьяне, в феодализме главное - система отношений Король-Граф-Барон-Рыцарь с поддержкой и участием духовенства. А её в Риме не было.
>>126045284 (OP)>смог бы Рим одолеть КитайКитай ебали все кому не лень: японцы, вьетнамцы, корейцы, русские, британцы, монголы...Проще сказать, кто не ебал Китай.
>>126071588А кого Китай ебал?
>>126051517>>126051418Эх жаль
