Что такое сознание?Анон, ты разбираешься в физиологии мозга?Посоветуй книжек хороших, которые сам читал, где понятным языком рассказывается об этом феномене.Слышал что-то про блуждающее пятно в коре мозга.Но ведь сознание это не просто активные области мозга, это нечно большее.Например, если удалять части мозга по очереди, то в какой момент сознание пропадёт?У животных есть сознание? Чем оно отличается, если отличается, от человеческого?Некоторые ведь могут использовать инструменты, чтобы получить вкусняшку, вороны разбивают улиток камнями, еноты-полоскуны используют воду чтобы еда была чище.Почти все животные умеют планировать своё время и ресурсы чтобы охотиться.У волков стайное поведение, чтобы, опять же, лучше охотиться.У дельфинов есть свой язык и имена. Они даже наслаждаются своим отражением в зеркале.Так вот, анончик, что такое сознание?
Бамп
>>125911243 (OP)Книжка: И. Павлов. Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности (поведения) животныхПри всей сложности темы, написана легко. Надо её прочитать, после уже всё остальное, так как там база. Иначе, более современные книги будут непонятны. Смотря, с какой части начать. Удали лобные доли, вот и кончилось твоё сознание. Нет, у животных нет сознания, по крайней мере у тех, кто не может пройти зеркальный тест (понять, что в зеркале не другая зверюшка, а его отражение) Так же, у животных нет абстрактного мышления. Собака, испугается когда ты замахнёшься палкой, но если рядом с тобой лежит палка, она не подумает что ты можешь её взять. Обезьяны не могут создавать инструменты. Проведены тысячи опытов, обезьяны справлялись с разными задачами, но вот соединить камень и палку в молоток, они так и не смогли.
>>125912478А так ли важно обладать сознанием чтобы создавать инструменты?У дельфинов, ящитаю, есть абстрактное мышление. Если тренер даст дельфину задание поплыть в один угол, а потом схватить мячик, он сможет это сделать в точности как это приказано и не перепутать последовательность.
>>125912945Про сознание (осознание себя как личность) я сказал выше. Это как раз зеркальный тест. Дельфины и некоторые приматы проходят его, понимая что это их отражение. Для создания инструментов, важно абстрактное мышление, сперва представить штуку целиком, потом разбить её на части и уже после собрать её.
>>125912478Спасибо за книжку. Действительно надо начинать с азов.Но ведь лобные доли отвечают прежде всего за логику, последовательность действий и алгоритмизацию, не? Возможно ли что без лобных долей сознание существует, просто тело не может этого доказать?
>>125913390Ну, это уже домыслы. Может и так, но доказать это невозможно. Хотя, с другой стороны, кто ты такой, без способности логически мыслить. Здесь очень трудно разделить понятия.
У пауков, например, нет никаких лобных долей. Впрочем они и не проходят зеркальный тест.
А как у крыс с зеркальным тестом? Вполне себе умные животинки. Самые ушлые грызуны.
Бамп, даже не знаю что сказать и какие аргументы привести.Почему некоторые считают что сознание нельзя воспроизвести в компьютере?
>>125911243 (OP)>Так вот, анончик, что такое сознание?Надеюсь ответа на этот вопрос никогда не найдут, лол. А то придумают какую-нибудь хуйню, которая искажает сознание и сделают из всех рабов.
Почему у котиков носики холодные?
>>125915566Рабов уже делают, просто это станет удобнее
>>125911243 (OP)Я не наслаждаюсь своим отражением. У меня нет сознания и души?
>>125915733Но ты осознаёшь что в зеркале не другой человекДуши у тебя точно нет
Смотря в зеркало я вижу прыщавое ебло.
>>125915438Технически сознание есть даже у твоего ведра, с которого ты капчуешь.
>>125915438Потому что железо у всех разное. Да, мозг это невероятно уникальный орган. Двух людей с одинаковым мозгом нет. Это даже оригинальнее отпечатков пальцев. А уж на разном железе и программы разные. Да и к тому же, пока это тёмная территория. слишком много переменных, которые надо учесть.
Алсо дельфины, когда узнали что такое зеркало начали трахатсья перед ним
>>125916258Пруфы?
>>125916151Как это выражено? Это просто запрограммированая железка. И под сознание её не программировали.
https://www.youtube.com/watch?v=hx9hcXPpphI
>>125916319По тельявизеру видел. Не могу пруфы дать.
>>125916326Программировали. Сознание - метафункция мыслительных процессов, отдание себе отчета в том, что ты что-то делаешь или думаешь. Твое ведро тоже в любой момент может предоставить отчет, что оно делает и как функционирует.
>>125911243 (OP)БЛЯДИ! ТВАРИ!!!! Верните мне мой 2007!!! То время, когда я мечтал о тянке, не зная еще запаха вонючей вперемешку с мочой!!!!
>>125915438Почему некоторые считают что сознание нельзя воспроизвести в компьютере?Комлюктер не пройдет зеркальный тест, у него нет лобных долей, даун.
>>125916717С таким же успехом можно говорить что у камня есть сознание.
>>125916930вонючей селедки вперемешку с мочой!!
>>125917104>вонючей селедки вперемешку с мочой!!Никто не виноват, что ты тян и не умеешь ссать и срать. Это дается только Высшим существам, кунам.
>>125916442Разум и сознание это одно и то же? А самосознание?
>>125916974Давай не будем скатываться в пантеизм, докажи для начала, что в камне на макроуровне происходят какие-то процессы.
>>125917423Ну фиг с ним с камнем. Вот есть паровой двигатель. В нём происходят процессы. Про большой сложности механизма мы можем допрограммировать его до уровня моего компа. Но это не значит что в отдельно взятом механизме есть сознание.Насколько сложной должна быть организация, чтобы сознание возникло?Хотя давай возникновение сознания оставим алхимикам, хотя бы сам факт нахождения сознания в механизме.
>>125917104вонючей селедки вперемешку с лучком
>>125917904И черносливом
>>125917344Но ведь я кун!!!
>>125915770Классика
>>125918721
>>125917782Вот ты сам и пришел к выводу, что сознание скорее философский и, как следствие, этический вопрос.
>>125918764Это понятно. Но смотри. Вот есть боты A.L.I.C.E и другие. Их программировали для общения.Мы можем сказать что у бота есть сознание?Я не могу.
Что-то подсказывает мне, что сознание связано с осознанием. Самого себя и всего остального.
>>125918874Потому что отвечая на этот вопрос ты неосознанно совершаешь подмену понятий и вместо "есть ли у него сознание" пытаешься ответить на вопрос "ведет ли эта штука себя как человек?" Ошибка твоей обезьяньей подкорки, в то время как в техническом понимании зачатки сознания у этих ботов имеются.
>>125919170Интересна ваша дискуссия, продолжайте.
>>125911243 (OP)На букаче дико котируют Фрита https://bookmate.com/books/CmRBjZJcСам не читал, но все отзывы что видел были положительными, возможно она подскажет тебе ответы на многие вопросы.
>>125919170Может быть и так.Слышал про бота, который типа прошёл тест Тьюринга?Он изображал украинского школьника из Одессы, который плохо знает английский язык.Но условия теста были крайне жёсткими. Было всего пять минут и вроде 30 попыток.На хабре потом шутили что школьники уже дошли до того, что их нельзя отличить от бота
>>125919410Лишь бы это были не креационисты, у которых нельзя воспроизвести сознание без души
>>125911243 (OP)>У дельфинов есть свой язык и имена. Они даже наслаждаются своим отражением в зеркале.Дельфин в ультразвуке видит, пиздежь.
>>125922495А глаза ему на что? Несколько органов же. Как у тебя зрение и слух.
>>125922606Этот питушок просто выпендрился
>>125923447Что ты всякое говно постишь, лучше бы что-нибудь годное про сознание бы сказал. Я такие картинки и в Яндексе могу поискать
>>125923784>лучше бы что-нибудь годное про сознание бы сказалСкажи сам.Я просто не знаю от чего отталкиваться. Прочту павлова, потом приду в б снова, может быть
>>125923920Ок, тоже почитаю.
Ильенков. Философия и культура. Читай части про эксперименты Соколянского и Мещерякова по воспитанию сознания у слепо-глухих детей.>Так вот, анончик, что такое сознание? Ничего особенного, даже объяснять лень. Мудрец-кун
e
>>125932540анон, я тебя обожаю. Отдал диск давным давно с этой игрой кому-то, искал её в тырнетах, не нашёл, а тут ты. Спасибо
>>125934387Жалко мультиплеера нет
>>125915770>>125918748Дрочил на эту сучку.
