>>125725719 (OP)
Не всегда. Кончается плохо там, где авторитаризм=>тоталитаризм.

бамп

>>125725986
Криповый зум в конце, конечно

спасибо Ельцину

>>125725719 (OP)
Потому что человеки в массе эгоисты, а для рабочего социализма нужен достаточный уровень альтруизма в обществе.

Почему демократия всегда кончается одинаково?

>>125725793
страшный график, но это сейчас оправдывают 90ыми и буду умирать молодым

>>125726163
В самом деле почему-то крипотно с этой тащемта безобидной хуйни. Но это всё равно фейк.

>>125725986
Совус!

>>125725719 (OP)
Ты имеешь ввиду: кончается капитализмом и общим одичанием?

>>125726675
Таки не фейк

>>125725719 (OP)
Стоп. У мужика на второй вебмке ГИТЛЕР?

>>125727156
Таки фейк.

>>125727277


Чавес

>>125725719 (OP)
Потому, что люди биологически не могут в равенство, каждый человек хочет запихнуть побольше в свою глотку. Это у нас в природе

Потому что нельзя перепрыгнуть развитие человечества. Капитализм и так приведет всех в светлое коммунистическое будущее, только без диктанта и самопожертвований как вершины моды.

>>125728194
>приведет всех в светлое коммунистическое будущее
НИБУДЕТ

>>125728248
Ну нет и нет, не пиздец потеря. Значит будет что-то лучше и еще более человеколюбное

>>125728248
До бесплатной жратвы для безработных уже мы доживем, правда она будет из говна может даже в прямом смысле

>>125728502
>Значит будет что-то лучше и еще более человеколюбное
Топкек.

>>125728628
Уверен дед-колхозник, которому даже не давали паспорт что-то бы свалить на завод в город и твои предки года эдак ~ 1600, которых можно было гонять на войну и забирать у них все что хочется в фонд боярина оценили бы по достоинству гуманитарную эволюцию до сегодняшних дней

>>125728833
Чем проще устроено общество, тем дольше оно может существовать в неизменном виде, и тем меньше кризисов переживает. Современному мироустройству нет еще и ста лет, а люди уже много раз едва сами себя не выпилили, и кризисы идут за кризисами. Хорошо, если современное общество протянет еще столько же.

>>125725719 (OP)
Проиграл со второго видео. Дебилы дерутся за луковицу.

Могу пояснить за Венесуэлу. Чавез создал многое для страны, бесспорно, но социалисты у власти там слишком задержались. Страна сидела на одной нефти + появился средний класс, который может уже позволить себе хавку и они образованы, поэтому они все голосуют против Мадуро который вообще бывший водитель автобуса
В ближайшие пару лет либо Мадуро сам уйдёт, либо его пидорнут через революцию/выборы

мимо писал курсач и диплом по интеграции в Латинской Америке

>>125729361
>Восточная Германия
Их вытянули западные братушки, да и вообще бюргерская культура не была окончательно проебана.
>Китайская Народная Республика.
Там давно уже капитализм под чутким руководством авторитарного государства.

>>125729166
Дилема простых и сложных инструментов, да. Но все ж стабильности кулаков не позавидуешь

>>125729361
Какое отношение Китай имеет к социализму ? Там обычный государственный капитализм.

>>125727329
Таки да.

>>125725719 (OP)
Потому что "от каждого по способностям каждому по потребностям" - хуевый лозунг. Получается что инициативное и способное меньшинство должно вкалывать и тащить на себе ленивое большинство.
В капитализме это работает за счет рыночного разделения благ, когда это самое меьшинство сперва рвет жопу и работает, а затем ездит на бентли и жрет фуагру ложками.
При социализме же хуй тебе, а не фуагра. В итоге нет стимула рвать жопу. В итоге процветает серость и незаинтересованность и все катится в говно.

>>125728248
Вон в некоторых странах хотят безусловный доход ввести. Чем не светлое коммунистическое будущее? Хз правда чем оно кончится через пару поколений.

>>125725719 (OP)
Дауненок, там не было социализма

>>125731370
>Хз правда чем оно кончится через пару поколений.
Безвольными трутнями, нежелающими нихуя делать. Вангую что с каждым поколением желающих работать будет все меньше.
Проведенные эксперименты в этом смысле не показатель так как они охватывали максимум годы и десятилетия и только одно поколение, которое выросло с привычкой к труду и работе. А что будет когда вырастет новое, с детства привыкшее что нихуя не делаешь а все есть - вот тут хз.

>>125731671

>ТАЩИТ НА СЕБЕ

Вульгарное заблуждение, разъедающее капитализм изнутри и приводящее людей в общество, где инициативное и пронырливое меньшинство пытается забить собой всё, позволяя несчастному большинству разве что дышать (иногда бесплатно).

>>125732010
Поэтому звериный капитализм тоже нинужен. Нужен капитализм с элементами госконтроля и социализма. То что сейчас действует в успешных европейских странах. Но это дохуя тонкий баланс, который легко нарушить, который норовит качнуться то в одну сторону (и тогда богатые богатеют, бедные беднеют, кризис-гроб-революция) или в другую (когда богатые и успешные съебывают из страны так как их душат налогами, законами и не дают делать бизнес)

>>125725793
В Японии и Финляндии социализм похлеще других.

>>125732283
Ну вот вообще смешно, да, читать как советские авторы-фантасты обличали капитализм и описывали как социализм приведет челоечество к светлому будущему (тот же Ефремов), а в итоге получилось зеркально с точностью до наоборот.

"Железный закон олигархии" по Михельсу.

>>125732491
в Чечне бы за такое камнями закидали

>>125725719 (OP)
Потому что ни разу не начинался.

>>125733055
>Старики обеспечены госжильём
Коммуналками. Или живут по три поколения семьи в одной хате.
При совке жилищную проблему решали-решали, да так и не решили до конца за 70 лет.

> и при негероическом прилежании имеют перспективы образования и трудоустройства
Вся суть. Зачем напрягаться если работа найдется? Похуй что зачастую работа ненужная, или построена неэффективно, в результате чего потребители жрут говно или просто проебываются впустую ресурсы.

>>125733452
Чет не понял о чем ты. Я о ситуации когда крупному бизнесу становится выгоднее съебать из страны и вести дела (заодно платя налоги и предоставляя рабочие места) где-то еще. А это неизбежно начинает происходить с ростом налогов (а социализм требует высоких налогов для покрытия повышенных обязательсв перед гражданами) и всякой уравниловкой.

>>125733616
Как будто высокие обязательства государства перед гражданами это что-то такое ужасное.

>>125725719 (OP)
> Почему социализм всегда кончается одинаково?
Это как? Трансформацией в коммунизм?

>>125726853
А что, при Сталине он был?

>>125733678
Не ужасное, но кто-то должен платить за "бесплатную" медицину, транспорт, пенсии, вот это вот все. Это же не из воздуха берется. В итоге налоги-наложики. При этом у бедных-то брать нечего, зато можно как следует пощипать богатых - крупный бизнес. От него же типа не убудет.

Но, повторюсь, тут очень тонкий баланс. Отщипни мало - и не сможешь заплатить массам рядового быдла привычную пайку, а они очень чутко на такое реагируют. Отщипни слишком много - и крупный бизнес съебет, мелкий закроется, в итоге на следующий год хуй ты соберешь нужную сумму.

Вот рашка очевидно этот баланс найти не смогла. В итоге весь крупный наш бизнес зарегистрирован за границей на всяких офшорах, производство зачастую тоже вынесено куда-то (можешь погуглить статью про Россельмаш и то, почему свои тракторы они в Канаде собирают и даже по личной просьбе Путина переносить производство в РФ отказываются), а денег в казне нет и пенсии платить нечем.

>>125733753
То есть, если 90% насрать на свою работу (стимула-то нет, зряплата один хуй будет та же), то ресурсы не проебываются?

>>125733616
>Я о ситуации когда крупному бизнесу становится выгоднее съебать из страны
Затыка здесь со словом "выгоднее". Если применять его в строго каноническом смысле, то при выгоде покинуть страну, не следует обставлять это так как если бы условия в стране былы бы плохими. Другое дело, что покинуть страну не следуя за выгодой зарубежной, но в попытке вывести из юрисдикции некие активы путём прямого хищения что-бы вне юрисдикции обрести безопасность владения - то это мало относится вообще-то даже и к капитализму. Это просто хищение.

>>125734076
как ты себе это воображаешь?
Если мясник за 8 часов зарезал 8 коров а не 10 за 10 часов, то коровы проёбаны как ресурс?

Круговорот

>>125735964
Штаны постирай, коммиблядь.

>>125734574
Если мясник за 8 часов зарезал двух коров, а остальное время дрочил, так как от числа зарезанных коров его благосостояние никак не зависит ни напрямую, ни косвенно, при этом шесть остальных коров еще и от голода сдохли так как их никто не покормил - это проеб ресурсов.

Если ради выполнения спущенного сверху плана (принятого людьми, которые нихуя не смыслят в животноводстве) приходится сперва забить вообще весь скот, даже оставленный на развод и на молоко, закономерно насосавшись в следующем году - это проеб ресурсов.

Если еще и эту кучу мяса всю потом приходится выбросить, так как ты-то план выполнил, а вот колбасный завод обосрался столько мяса переработать - это проеб ресурсов.

>>125735101
Хуйню несешь. Врачам по-твоему платить не надо и таблетки из воздуха возьмутся?

>>125725719 (OP)
1) потому что реализован людьми а не машинами или автоматами
2) потому что нету кредитной системы
3) потому что в мире жеская конкуренция, и те кто наклепал больше оружия и пошел в атаку в итоге побеждает в мини войнах

>>125735964
>>125735964
Я в курсе. Именно поэтому выше я писал что нужен баланс. И звериный капитализм такое же говно как чистый социализм. Нужно что-то между

>>125736356
Добавлю что звериный капитализм точно так же склонен к удушению самого себя как и социализм. Так как при отсутствии контроля и некоторых мер со стороны государства все богатства страны собираются в руках очень небольшого количества (сотни и тысячи) человек. В итоге нищее большинство либо устраивает революцию, либо просто не может себе позволить больше покупать товары и услуги и все это приводит к экономичекому краху.

>>125725719 (OP)
> Почему социализм всегда кончается одинаково?
Капитализм тоже не сразу прижился и был бит феодализмом.

>>125737165
30 лет средняя продолжительность в начале 20 века? Серьезно?

>>125737516

Да. У русни чуть поменьше, у хохлов чуть побольше. У евреев аж 38 в среднем.

Огромная детская смертность даже несмотря на то, что дети, умершие (вроде) до года в статистику не заносились, хроническое недоедание, а значит и топ рейтингов по заболеваемости среди взрослого населения, тотальный дефицит врачей, койко-мест и лекарств. В общем, современной России еще есть, куда расти.

>>125732541
Два чаю, адеквату.

>>125725986
Теперь это криппи тред

>>125737931

>Почему врачам платить не предоставляется пациентам?

Потому что пациент не может принять обоснованного решения. Это хорошо разработанная тема - ты вообще хоть что-нибудь читал по ней?

>>125737762
>Огромная детская смертность
А, ну тогда понятно. Довольно бессмысленная статистика тогда получется, "средняя температура по больнице".

>>125737931
>сегодняшняя зарплата врача в прошлом году уже получена из твоих доходов в виде налога и распределена в госбюджете
Ну так я про то и говорю. Медецина не бесплатна - так не бывает - за нее просто уже уплачено. Из налогов. Вот только твои лично налоги - копейки. Основные деньги государство получает с налогообложения бизнеса. Вот только если гражданину деваться особо некуда (ну можно эмигрировать, но это далеко не все способны), то бизнес можно легко закрыть - нельзя заставить человека быть предпринимателем насильно. Поэтому надавишь чуть сильнее - оно лопнет.

Читни короче "Атлант расправил плечи". Оно конечно заказное пропагандистское говно времен холодной войны, да еще и написанное тупой пиздой, но вот эта мысль в целом там хорошо пояснена.

>>125738060
ты веришь всему напечатанному?
пациент не может принять обоснованного решения? кек.

>>125738424

Есть статистика с отсечением летей до 7 и до 12 лет соответственно, там тоже цифры не радостные. Но это ты уже сам погугли, если интересно.

Алсо, включение детей в подсчет продолжительности жизни является стандартной практикой.

>>125738583

>ты веришь всему напечатанному?

Не всему. Адептам швабодного рыночка я не верю, например. А врачам, которые работают в комиссиях по этике и научным исследованиям - верю.

>пациент не может принять обоснованного решения?

Потому что у него нет медицинского образования. Ты вот можешь проинтерпретировать свои анализы? А если врач тебе скажет "у вас легкая форма пиздецомы, вот вам счет на лечение 100500 тыщ", сможешь подловить его на пиздеже? Лечение - это не жрачка или шмотки, для выбора которых не нужно быть академиком.

>>125738625
>включение детей в подсчет продолжительности жизни является стандартной практикой.
Ну сейчас может и да, но в странах с высокой детской смертностью в итоге выходят странные цифры, которые потом приводят к появлению мифов типа "в средневековье в 30 лет уже были дряхлыми стариками кто доживал"

>>125738818
Ну в итоге получаем две крайности. В одной врач тебя будет футболить от одного кабинета к другому, так как ему на тебя похуй. В итоге люди умирают в очередях так и не дождавшись приема или не успев собрать анализы, так как всем насрать. Либо тебя всячески оближут и залечат от несуществующей болезни, хорошо если только денег потратят а не испортят здоровье.

В Швейцарии тоже своего рода коммунизм, правда, построенный на деньгах. Через пару тысяч лет человечество придёт к гармонии. Не стоит торопить события.

>>125739102
Бывает така хуйня, как репутация врача, и лучшую репутацию, а значит и доход, в условиях свободного рынка будет иметь тот врач, что не лечит воздух задорого.

И к вопросу Опа. Социализм предполагает под собою эгалитарную формулу "от каждого по способности, каждому по потребности", что на деле получается в ситуацию, когда гражданин А дохуя работяга, которому партия светит и денег не надо, а другому подавай яхты и пароходы за сранье в свитере, и любая попытка урегулирования выливается в систему паек и норм, такие дела.

>>125739675
Это лучше, чем сейчас.

>>125739692
С хуя мой труд должен обеспечивать быдло вроде тебя?

>>125739692
Да ты не стоял в очереди за куриными анусами по три часа, чтобы так говорить. Ты готов прямо сейчас расстаться с 90% своего имущества и увеличить свою продолжительность трудового дня на четверть, чтобы остальные замкадыши смогли жить примерно как ты?

>>125739785
А с хера ли ты решил, что твой жалкий труд кого-то обеспечивает? Не кукарекай про налоги, их доля в бюджете минимальна.
А с бизнеса нужно драть по максимуму. Грабь награбленное ради общего блага.

>>125739793
> Ты готов прямо сейчас расстаться с 90% своего имущества
Но у мень ведь только ПК и смартфон и я сам замкадышь. Любой работающий может жить как я.

>>125739830
О, закукарекал таки, красножопый.

>>125739830

>А с бизнеса нужно драть по максимуму. Грабь награбленное ради общего блага.

Убивай ради мира! Ебись за целомудрие!

>>125739048

В средневековье никакой статистики никто особо не собирал, поэтому о возрасте судят по анализу взрослых погребений. Долго жили те, кто хорошо питался и кого не угораздило умереть от какой-нибудь смертельной болезни, например аппендицита. Таких было реально немного.

>>125739102

Отнюдь. Похуй на тебя как раз врачу, который тебя лечит за деньги. Ты для него не человек, а покупатель: он тебе должен товар продать, а что дальше будет, не так уж важно. Даже будет лучше тебя не долечивать, а чтоб ты к нему время от времени приходил бабла занести.

А при бесплатной медицине врач просто делает свою работу и все. В современной Рашке да и не только, это распространенная стратегия среди чиновников очереди - от многолетних урезаний и сокращений поликлиник и больниц + кто же пойдет работать за зарплату, на котору нельзя прожить?; безразличие - от той же зарплаты, потому что пациент начинает восприниматься как клиент, способный "занести", или как пустая трата времени то есть скрытая коммерциализация. При платной медицине врача будут ебать только за показатели прибыли, при бесплатной - за показатели чего-то более существенного, например заболеваемости, профилактики и т.д.

Алсо, не надо вот сейчас сказок, что частная компания работает лучше государственной. А то знаю я вас.

>>125739482

Бывает такая хуйня, как корпоративная этика.

А еще бывает такая хуйня, как неспособность принять обоснованное решение, о чем речь была выше. Врач сам определяет диагноз и лечит пациента. Как ты, блять, определишь, воздух он лечит или нет? И правильно или нет? Он же не типовые операции за конвейером делает, тут не получится просто сравнить результаты.

А еще бывает такая хуйня, как укрупнение капиталов, поэтому в скором времени большая часть врачей будут сотрудниками нескольких конкурирующих медицинских фирм. И тогда наступит полный пиздец.

>>125733749
Да.

>>125739858
Тогда ясно почему ты комми. Было бы у тебя хоть что-то заработанное — заговорил бы иначе.

>>125739888
Доход бизнесмена - доход от эксплуатации. Справедливо это делить между людьми, чтоб общество жило гармонично.

>>125739922
> Было бы у тебя хоть что-то заработанно
Потому что богатая мразь эксплуатировала меня и таких как я, обманывая и кидая. Собственно поэтому работяги жили на макаронах, а у богатой мрази был джип и коттедж.
И я бы сам с радостью пошёл делить имущество этого подонка. Несправедливо полученное имущество.

>>125739976
Ох лол, спешите видеть. Опущенка будет делить мое имущество. Труханы сначала постирай от фапчи и аниме выключи, пролетарий ебаный.

>>125739907
Видишь ли частные клиники имеют отзывы, государственные врачи имеют собственные кладбища. И не всегда частная страховка выходит дороже изъятого у тебя процента доходв на ЕСН.

>>125740049
Когда то князья и фабриканты тоже так думали.

>>125740004
Это все твои оправдания?

>>125740071
Совок, ты забыл где твое место?

>>125740053

>Видишь ли частные клиники имеют отзывы, государственные врачи имеют собственные кладбища.

Кек, будут аргументы кроме пафосных фраз?

Это не говоря уже о том, что частные клиники существуют за счет основной системы здравоохранения.

>И не всегда частная страховка выходит дороже изъятого у тебя процента доходв на ЕСН.

Всегда. Американцы проводили исследования на эту тему, статьи есть в научно рецензируемых журналах. Платная медицина дороже частной страховки; та, в свою очередь, дороже обязательного страхования; а самая эффективная в рассчете затрат на челвоека - бесплатная медицина. Гугли, если интересно.

>>125740092

Зачем оправдываться, если есть факты?

>>125739907
Даже две монополии будут снижать цены услуг относительно друг друга, или наращивать качество обсл, как пример — мобильные провайдеры из большой тройки, сравни цены на связь сейчас и в начале нулевых.

>>125740149
Что-то я не помню счастливых пролетариев с личными самолетами с совке. Ах да, он в очереди за колбасой стояли, забрать не успели. Бида.

>>125739914
Ты долбоеб?

>>125740234
> Частная медицина дарует бессмертие
Скоро.

>а самая эффективная в рассчете затрат на челвоека - бесплатная медицина. Гугли, если интересно.

Самый эффективный метод захоронения — хоронить коробочкой. Социалисты и не то расскажут. Как и капиталюги, впрочем. Лобби же.

>>125740160

>Даже две монополии будут снижать цены услуг относительно друг друга, или наращивать качество обсл, как пример — мобильные провайдеры из большой тройки, сравни цены на связь сейчас и в начале нулевых.

Ага, конечно это потому что на рынке две монополии, а не потому что с начала нулевы в мире произошло НЕКОТОРОЕ развитие средств связи и ИТ!

Историй про качество обслуживания опсосов и их отношение к клиентам более чем достаточно. Одно дело, когда у тебя воруют деньги со счета или выставляют необоснованный чек за технические подключения, другое - когда дело будет идти о твоих внутренних органах.

>>125740234
Пресли и Монро бодяжили барбитуру с алкашкой, причем тут частные врачи?

>>125740184

Человек своим трудом в том числе и интеллектуальным, да-да не может накопить на личный суперджет, маня.

>Ах да, он в очереди за колбасой стояли, забрать не успели.

Ну так это при Горбачеве, когда мы как раз на полном ходу двигались к личным самолетам!

>>125740184
Нахуй нужен личный самолёт, если стоимость услуг авиакомпании укладывается в отпускные?

>>125740379
А вот потребность у меня такая.

>>125740284
>>125740284
Правда? А личный секретарь составлящий расписание дел на пол-года вперёд, личный менеджер составляющий режим дня, личный повар, личный диетолог - они все помогали бодяжить да? Или Пресли был безработным, я чего то не припоминаю..?

>>125740283
Развитие произошло именно благодаря рыночному спросу на более дешевые и качественные ретрансляторы, например. Напомни, почему совок не смог наладить выпуск ЭПРА для ламп дневного света? Ах да, план по весу и расходу меди можно было выполнить только со старыми дросселями.

>>125740447
Да ты не так понял, в то время модным депрессантом была барбитура, фенобарбиталы всякие, прописывали их как снотворное и в частных клиниках, и в бесплатных, а они с алкашкой не сочетаются, на что наши персонажи завалили хуй.

>>125739482
>в условиях свободного рынка будет иметь тот врач, что не лечит воздух задорого.
Хуй знает. В пиндосии вон говорят, что судятся за любую хуиту и могут направить на переанализ и засудить врача.
А вообще хуй тебе, слышал уже от нескольких, как они засылали деньги хирургам(ХИРУРГАМ БЛЯТЬ), когда их тести\тещи\дяди лежали в платной клинике. Нахуя ебаные совки это делали? Привыкли в 90-х баблом все рулить, так и живут. Там врачам и так платят не как в эльдорадо а нормально за каждую проданную услугу, а тут в платную клинику положили и ещё бабло за какимто хуем врачу взятку дали, хотя он не будет убивать пациэнтов скальпелем, он им оперирует, врач не псих ёпта. А в жизни все эти мужики пиздец бизнесмены и вертуны делами.
И с таким ебаным быдлом можно стричь бабло всегда. Народ просто футболится по клиницам туда-сюда и со всех каждая фирма сорвёт свое и не важно помогло или нет, все могут уйти за лучшим или подешевле. Лицензий и "вариков" много всё равно не будет и можно будет конкурировать как положено в рашке: просто иметь всех клиентов и ждать, пока они не вернуться по кругу через такие же фирмы-кидалы. А если лечить только хорошо, то и так заработаешь дохуя, одна "глубокая" биохимия крови в ДС 2к стоит, хотя это хуйня и медкнижку за 2.5к всю могут сварганить с 5 анализами и флюрографией. Так любая клиника. Много знакомых ебашат всякую хуйню от знакомых докторов\фармацевтов, много кто верит во всякие китайские медецины и праны, дрочит на магию, шаманов и церковь одновременно. Все охуели уже.

>>125725719 (OP)
Потому что люди долбоебы и не могут это нормально реализовать на данном этапе развития общества.

>>125740660
только не "фенобарбиталы всякие" а новейшие и дорогие "препараты" передовые и прогрессивные.

>>125740566

>Развитие произошло именно благодаря рыночному спросу на более дешевые и качественные ретрансляторы, например.

Благодаря щедрому финансированию исследований в области связи и ИТ американскими военными?

>Напомни, почему совок не смог наладить выпуск ЭПРА для ламп дневного света? Ах да, план по весу и расходу меди можно было выполнить только со старыми дросселями.

Потому что в ответ на усложнение промышленного производства в 50-60-х был выбран путь не развития социализма через ввод ОГАС и алгоритмов распределенного планирования, а внедрения капиталистических элементов в управление, так что сохранить экономический контроль над заводами центр пытался при помощи разверстки планирования по ряду неадекватных показателей типа металлоемкости?

>>125731271
но при социализме ъ-ударники труда зарабатывали больше чем директора заводов, у меня дед в 80-е от 600 рублёв зарабатывал.

>>125740869

Я тебе больше скажу, при Сталине рабочий или колхозник мог стать реальным миллионером. Если он придумывал рационализаторский прием, благодаря которому выдавал 100500 норм за смену, то ему и платили за 100500 норм до тех пор, пока через год-два не выпускались очередные обязательные для внедрения методические рекомендации + соответствующая тарифная сетка, и новый прием не становился обязательной повсюду для внедрения нормой. Отсюда эти охуительные истории в войну про "свиновод-орденоносец Небейбатько на личные деньги снарядил танковую колонну имени Кепки Ильича". У Небейбатьки просто лямы рублей были на личном счету за трудовые подвиги.