Такой вопрос. Иногда в ТНН-тредах мамкиных циников-мизантропов я начинаю задвигать про 'любовь и тёплые, нежные чувства'. В ответ часто получаю что типа 'тебе что, 16 лет?'. Но блядь мне уже 25, раньше на тянок было абсолютно наплевать, а проникся такими чувствами я только недавно, когда молодость уже проебалась. Я что то пропустил в этой жизни? Ради тянки готов на всё и видеть её счастливое личико - наивысшее счастье. Я один такой кто поздно познал счастье любви? Просто не кажется что двачерам вообще это чувство не знакомо.
>>124882876 (OP)*мне кажется
>>124882876 (OP)Хочется обнимашек.
Хочется простого человеческого тепла.
>>124882876 (OP)Двачую, никогда не понимал типов, которые приводят аргументы аля "этим в 13 лет занимаются", эти тупые мрази никогда не поймут, что их система в рот ебет, навязывает маски взрослых, заставляет сосать хуи за "авторитет". Все "взрослые" ребята, это просто дети, у которых появились свои дети и ничего больше, от взросления не приходит никакого особого понимания жизни, а то, что они говорят это способ поднять чсв, мол смотри какой я взрослый, мизантроп и цинник, не верю в человеческие отношения и не боюсь смерти, вот этим как раз и занимаются люди в школьном возрасте.
>>124882876 (OP)Просто однажды в ответ на твою 'любовь и тёплые, нежные чувства' об тебя ноги вытрут. Тогда все иллюзии и разрушатся. Обычно такое еще в школке переживают
>>124884532>иллюзии и разрушатсяНо ведь любовь не может просто так исчезнуть. Даже если меня тяночка и бросит, я не перестану её любить. Как вообще можно перестать любить? Это как перестать дышать.. Совершенно невозможно.
Бля, та же хуйня, с 14 лет тянки клеелись мне было на них похуй, а сейчас взял и начал пиздострадать из-за одной тян. Какого хуя со мной этого в 15 не произошло, может быть я бы вырос нормальным человеком тогда бы? 25лет-кун
>>124885138Лягушку забыл.
>>124885130Ты не забывай про человеческий фактор,люди меняются и твоя ламповая няша изменится,и ты,и ты уже думаешь,что любишь ее не так сильно. Все относительно,просто анон влюбился и понял половину сути,теперь надо понять вторую половину-это расставания,ссоры,и так далее. Добра тебе,но думай головой иногда
Смешно даже читать такое. Але абизяны, весна жи пришла, ручейки потекли, шишки набухли. "Как жеать биаз люпви..." лол. Ну опять же - что вы вообще под этим словом понимаете. Я вот люблю торт "киевский" например
>>124886962А я люблю твою мать говном из гнили и лады гранты называть. Твоя мать говно и гниль.
Сажа дебилу
Понял это только после превращения в фуррипидора. От так от. Уже подумываю о тульпе.
Тян, как вы их называете, это паразит.Ей нужны от мужика только материальные блага. Ты ей ништяки, она тебе - еблю и ламповость. Если ты не даёшь тян того, что она хочет и есть более выгодный вариант - ты не нужен и она перескачет на другой хуец.Плоский кiт
>>124884532>Обычно такое еще в школке переживают Капитан очевидность.Девственник 41 лвл
>>124888472> Ты ей ништяки, она тебе - еблю и ламповость.Секс не нужен.>Если ты не даёшь тян того, что она хочет и есть более выгодный вариант - ты не нужен и она перескачет на другой хуец.Секс не нужен. Тян для секса не нужны. Отношения нужны только с близкими людьми, которые любят тебя просто за факт твоего существования.
>>124882876 (OP)ОП да кого ты блядь слушаешь ? ^убогихнедосамцов^ двачерских говноедов ?Конечно чувства нужны , и нельзя полностью от этого отказываться . Без фанатизма конечно , но превращаться в ТНН овоща это не жизнь
>>124882876 (OP)Хорошая тянка это одно из самого лучшего что может быть в жизни любого человека.
>>124889241>любят тебя просто за факт твоего существованияЭто разве что мамка или батя
>>124882876 (OP)Я считаю подобное глупостью, но не пытаюсь навязать свои взгляды на жизнь всем остальным, как это делают местные отбросы. Нравится "любовь и нежные чувства" - пожалуйста.
>>124882876 (OP)Тян таких слюнтяев считают недочеловеками, даже если кукарекают об обратном.
>>124882876 (OP)>Я один такой кто поздно познал счастье любви? Просто не кажется что двачерам вообще это чувство не знакомо. твой вопрос содержит в себе и ответ на негоДа, двачерам знакомо это чувство. И именно поэтому они его ненавидят чернейшей ненавистью.Почему? Скоро поймешь сам, когда твоя "няша" будет медленно доводить тебя до самовыпила.Когда поймешь, что ты лишь игрушка в руках своего "божества"
>>124882876 (OP)Тянкам в 25 'любовь и тёплые, нежные чувства' - все это уже давно надоело, было уже 800 раз, в 25 им хочеца толстого кошелька и хуя. А у тебя уровень развития остался на 16 годах, заобщайся с тнями-сверстницами, бытро пройдет.
>>124885130когда она об тебя сотый раз вытрет ноги, поймешьчтобы видеться со своей няшей, стал наркоманом и угорел по ОСам. а когда не могу быть с ней рядом при помощи снов или трипа, бухаю по черному и проклинаю вселеннуютут или ты станешь как я, или тебе жизнь вправит мозги, и ты поймешь, что единственно верная философия общения с тнями - у альфачей. относиться как к бездушному мясу, ебать и сваливать. кроме плотских утех тни не способны дать ничего. внутренний мир и душа ламповой няши - вымысел далеких лшь реальной жизни романтиков
>>124890255Заобщался тебе за щеку.
>>124882876 (OP)Была френдзона в 17 лет, вторая как оказалось была в прошлом году. Общались с тянкой по интернету, она говорила что любит меня и мы встретимся, а на самом деле вела двойную игру, любила второго куна, альфача, но тоже в онлайне. А я выпилиться хотел. Такие дела. Так, что, ну вас нахуй с вашей любовью. Я 2 года только жить нормально начал с мыслю что мне все равно не светит тян, играл в игры, смотрел сериальчики, а теперь уже 5 месяцев в депрессии.
>>124890389Ну и зачем ты по шкуре убиваешься и бухаешь когда любви нет? Найди другую, поняшь её под пледом и всё. Ерохин скажет малаца
>>124888472Но ведь есть много и одиноких, скучающих тян, даже на этом ёбаном Вуманс.ру, которые 'просто хотят кунчика'.
>>124890946мы же про любовь говорим, и чувства.хотел бы просто ебли - ею бы и занимался с другими, доступными мне тян.собственно, примерно так и пытался делать в надежде на волшебное исцеление
>>124891007Троллишь?Одиночество и скучание, ламповость и милость это приманка для куна, который притащит тне кучи всего, лишь бы видеть её хитрое довольное табло счистливое личико.И постепенно всё сведётся к "Склоняй весь мир к моим ногам, я бахиня! Как это не будешь? Как это мне тоже надо работать? Непослушный раб, найду другого"
разве это не форум для милф, всратых жирух с чсв и разведенок?в наше время хоть сколько нибудь няшных тян имеет смысл искать вообще в школе. намного реже - среди студентоты. из тян 20+ чистая романтичная няша-стисняша уже чудо одно на миллион
>>124882876 (OP)стремления к романтизму основано на стремления к подражанию к каким-то шаблонам, которые представились себя хорошим(фильмы,книги,журналы,люди). Тип ты видишь, что некто введет определенным образом и получает то, что в чем ты нуждаешься, и подсознательно ты хочешь имитировать такое поведения, для того, чтобы получить желаемое.Это основано на когнитивном искажении чувство.Если ты видел брутальных мачо, которые трахают самок раньше, тогда ты бы следовал этому поведению. Когда знаешь предпосылки определенного подобного поведения, ты начинаешь задумываться в иррациональности его, в отходе от первоначального желания, а также бессмысленности.
>>124883786>>124883223>>124882876 (OP)Жалкий червь. Ты же сам баба, зачем тебе тяночка)))?
>>124891782Сажи ещё в первобытные времена, это всё с настенных рисунков усваивали. Кино/книги/ит.д. показывают тебе то что ты хочешь увидеть, а не ты хочешь делать то что там увидел, долбаёб.
>>124882876 (OP)Мне тоже 25, считаю самое ценное в отношениях с тянками эмоциональный комфорт и нежные чувства, такие дела.
>>124892279Ты имитируешь действия героев сюжетов(фильмов,книг,сериалов), также как и они имитируют поведения каких-то людей из действительности. Это все идет в твое подсознательное
>>124882876 (OP)>В ответ часто получаю что типа 'тебе что, 16 лет?'.Очевидно потому что они малолетние долбоебы вне зависимости от паспортного возраста, умных не по годам вокруг полно, которые нихуя не понимают в том что им нужно и кто они есть. Такие дела.
>>124892279КСТАТИ, В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА, ЕЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, ОНА ПОЯВИЛАСЬ ИЗ-ЗА ПОЯВЛЕНИЯ ЯЗЫКА, И ВОЗМОЖНОСТИ ВОСХВАЛЯТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
>>124882876 (OP)>любовь Проиграл с 16 летнего ОПа. Снимай розовые очкики и смотри на мир трезвыми глазами, а не аутируй в манямирке пидарахи.
>>124882876 (OP)каждому знакомо это чувство, но многие разочаровались в этом чувстве
>>124892639>>124893055Ты же понимаешь что звучишь сейчас как активист который доказывает что в том что Эрик и Дилан расстреляли своих одноклассников виноваты компьютерные игры?
>>124893614Это нормально лет так до 12-14,первая любовь, все дела. Но дальше испытывать это чувство значить вредить себе. Тобой будут пользоваться ЧСВ-блядины, и манипулировать до тех пор пока тебя это не сломает. А потом все ровно придешь к ТНН и ББПЕ за прососы. Иначе будешь страдать.
>>124893839Возможно, но не обязательно, могут быть много возможных вариантов
>>124891782Контролируемая иррациональность идет на пользу. Линия поведения в отношение тянки должна соответствовать твоему внутреннему состоянию и должна понижать твою тревожность
>>124894047если иррациональность контролируется, то это не иррациональность из определения.
>>124894047и ты тут говоришь не о пользе иррациональности, а о пользе тянки, которая будет подчинятся тебе и соответствовать твоему внутреннему состоянию
>>124893614Мне не знакомо, 21лвл.
>>124893904Не понятно как чсв блядина в душе нормального мужчины, не ослепленного гормональным состоянием юношества, может вызывать нежность. Женщина может в корыстных целях играть на слабостях мужчины, но тут как бы, чего мужчина хочет, того и получает.
>>124894167Иррациональность - это неэффективное использование вводных, а не неконтролируемый пиздец.
>>124894423То есть это сознательный выбор быть в обмане, в заблуждении? Разве строить иллюзии эффективно? И с тянкой это никак не связано, твои иллюзии ни на что не повлияют
>>124894167Нет, ты можешь действовать иррационально, но остановиться или наоборот, разморозиться в какой-то определенный момент вполне рационально. Ты контролируешь только часть значимых действий.
>>124894309Таки да, хотел мацу - получил. Потому изначальное недоверие к танкам это верное решение для построения любых отношений. Все дело в том что у каждого есть БАГАЖ, и важно понять какой он у тян, и чем максимально быстрее это произойдёт тем максимально лучше для парня. Ведь влюбленность иначе может ослепить.
>>124882876 (OP)Ты бабораб. Тебя ждет только разочарование.
>>124894559Если не впадать в крайности, то можно до пиздеца спокойно закрывать глаза на минусы, впадая в состояние инфантильной маньки, и ловить эмоциональные профиты с того, что у тебя есть тян. Когда начинается пиздец - возвращаешь своего циника-мизантропа, говоришь себе "я знал, на что иду, и я это заслужил" и кладешь хуй.
>>124885130Толстовато
>>124894559Твои "иллюзии" напрямую влияют на твое психическое состояние. И твоя психика стремиться защитить себя иррациональным. поведением.
>>124888729Щенок.Девственник 47 лвл, на бордах с 2010
>>124889340Я детдомовский
ЛЮБОВЬ К ТЯНКАМ - НА ВРЕМЯ, ЛЮБОВЬ К БОГУ - НАВЕЧНО
>>124895045>Ну как же тебя никто не любит, а как же Иисус? А, ты атеист. Тогда да, действительно никто
Послушайте давно женатого.Когда дохуя времени прошло, то говорить о каких-то пиздец страстях неуместно. Да, глазами расскрываю темы со школьницами, мысленно трахаю тянок на работе, но когда засыпаем в женой и она меня обнимет и уткнётся носом в шею, тут и хуй каменеет и чувства и няшности появляются. Все эти вскукареки про "тибе что, 16?" это мамкины ценники, у которых не было ламповых обнимашек, целовашек и няшек под пледиком.
У меня самые охуенные отношения были в 15-16 лет, на фоне буйства гормонов, наверное, но это было охуительно, чуть ли ни лучшие эмоции за всю мою жизнь, чувствовал себя героем какой-нибудь книги, лел. Сейчас с бабами всё норм, но редко чувствую что-то выше страсти\желания выебать во все щели\ревности иногда.
>>124895034Под шконкой жил? Одногруппники ебали? Сторож насиловал? Детей из детдома на органы увозят, как медкомиссию проходите?
>>124894942Отнюдь, оч даже хорошо загнул.
>>124894559Алсо, забыл добавить. Иллюзии - это полностью естественный процесс, у тебя так психика защищается. Если без крайностей, то человек не может признать себя полностью бесполезным, выпилиться тоже не может. Иллюзии не дают, и это нормально. Крайностью может быть даже депрессия, бтв.>>124894820-кун
>>124884213Это тебя система в рот ебет, петух. А именно гормоны. Да мне даже объяснять лень, такому сладкому как ты
>>124895221>Под шконкой жил?Иногда бывало>Одногруппники ебали?И сейчас ебут>Сторож насиловал?Нее, он пьяный всё время был, ему не до того>Детей из детдома на органы увозят, как медкомиссию проходите?Двоих тней на органы увезли, а остальные выпилились. Двачую капчу из гроба
>>124895165НЕ СОМНЕВАЙСЯ БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ. ИИСУС ЛЮБИТ ВСЕХ, КРОМЕ ПИДОРОВ
>>124895475А негров?
>>124895175>мамкины ценники, у которых не было ламповых обнимашек, целовашек и няшек под пледикомКак будто что-то плохое. На самом деле околоскептикам очень сложно даются отношения, потому что они ко всему относятся серьезно и все усложняют. Не могут все принять, как есть, обязательно нужно аргументировать, и то он не сможет смириться. А множество ценников - скептики, как ни крути. Жизнерадостных циников мало, если по чесноку, особенно в Рашке. В основном это люди с лицом Пепе и с такими же мыслями.
23 лвл.Никогда и никого не любил.
>>124895418Вы оба долбоебы. Система ебет в рот вас обоих, маньки. Один идет на поводу у гормонов, другой полностью отрицает животную природу и идет на поводу у ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
>>124895581Поддвачну, многие ещё за отсутствием собственного опыта строят свою суждение об АНТНАШЕНИЯХ и т. д., исходя из постов на дваче, лол, ну это вообще клиника.
>>124895475Меня не любит((>>124895518Одно и то же
>>124893614не поверю, что тебе в детском саду или в 15-16 лет не нравилась какая нибудь девочка из группы, класса, из двора
>>124882876 (OP)>Я один такой кто поздно познал счастье любвиНе, таких долбоёбов море блять.Просто вы тут не в таком количестве, чтоб чего-то решать.Пиздуй отсюда, ебанутый.
>>124894295не поверю, что тебе в детском саду или в 15-16 лет не нравилась какая нибудь девочка из группы, класса, из двора
>>124895668Здравый смысл отдавать все своё время, ресурсы и энергию за возможность присунуть в щель и получить дозу эндорфина? 2016, алло
>>124893904чсв блядины и правда манипулируют, но это действительно в раннем возрасте может быть, лет так до 18, после уже начинается взросление и понимание постепенное, у меня по крайней мере так, в принципе я до сих пор узнаю все больше нового из всей этой ебалы
>>124895766ЗНАЧИТ ТЫ ПИДОР, ГОРИ В АДУ ЕСЛИ ИЗ ДС СКИДЫВАЙ КОНТАКТЫ
>>124894701просто тянкам и кунам нужно быть максимально искренними друг с другом
>>124896153Я не из дс
>>124894701Да лол. В 25 ничего уже не слепит.
>>124895696Если по чесноку, то суть ЕОТ/ТНН тредов такая же, как и срачи в, допустим, том треде, где школьник на субботник не пошел. Одни из себя корчат либерах, мол, школьник все правильно сделал, а пидорахи с кукареканьем набрасываются на первых, потому что школьник СЕМЬЮ РАССТРОИЛ. Несколько бамплимитов, а объективное мнение все равно не совпало почти ни с кем из спорящих, потому что спорили две крайности, а истина в среднем. Тут так же. Тян нужны. Тян нужны для эмоциональных ништяков. Но ставить тян в абсолют - хуевая идея. А то развели тут кукареканье, мол, тян не нужны, а вторая половина анус продаст, чтобы обняться.
>>124896294АдектватЯаю
>>124896395>Чаю
>>124896294Так в абсолют тней ставят как раз всякие омеганы.
>>124896114>все время>все ресурсы>всю энергиюУх, какой максимализм. Но нет, иди нахуй.>получить дозу эндорфинаПолучай эндорфины логикой, умняш. Мань, здравый смысл не сделает так, чтобы тебе для жизни не нужно было дышать. Это если утрировать. Человеку почти что нужны эндорфины, а ты по сути отказываешься от этого. Почитай любые успехотреды - их ОПы присовывают, не тратя миллиарды денег и времени. И они даже не альфачи.
>>124896294Это только в твоем больном воображении истина посередине. Истина не зависит от того как и что ты оцениваешь как крайности, дурик. "Истина по середине" это воистину тупопездная позиция.
>>124896513Всякие омеганы еще и ТНН в абсолют ставят.А вообще беты не юзают ТНН, а альфы не ставят тян в абсолют. Конечно же, есть и исключения, за всех не говорю. Но в большинстве своем моя точка зрения недалека от истины.
>>124896218ЗАЙДИ В БЛИЖАЙШУЮ ЧАСОВНЮ. ТАМ СКАЖИ, ЧТО ХОЧЕШЬ ПОСТАВИТЬ СВЕЧУ ЗА ЗДРАВИЕ ДАНИИЛА МОСКОВСКОГО, ТЕБЯ ПОЙМУТ. ПОПУ ПОМОЙ ПЕРЕД ПОХОДОМ
А я тебе завидую.В 15 лет один раз неудачно влюбился, с тех пор боюсь сближаться с тянками.
>>124896563>Это только в твоем больном воображении истина посерединеА истина в том, что человек должен жить, не получая от своей жизни удовольствия, а гонясь за фантомными ценностями уровня "посади дерево-построй дом"?>Истина не зависит от того как и что ты оцениваешь как крайности, дурикЧитай глазами, плес. Я не говорил такого и не собирался.>"Истина по середине" это воистину тупопездная позицияТы вырвал фразу из контекста и использовал ее, как аргумент. Ну, ты хоть попытался.
>>124896563>то только в твоем больном воображении истина посередине. Истина не зависит от того как и что ты оцениваешь как крайности, дурик. "Истина по середине" это воистину тупопездная позиция.двачую узревшего
>>124896816>фантомными ценностямиДурачёк, это намёк на подготовку фундамента своей жизни. Для долбоёбов придумали про дерево, сына и дом. Умные и так заботятся о себе в старости с молоду.
Вот хуй знает, я своего кунчика просто обожаю и не хочу никаких других хуйцов. Люблю его просто по факту что он есть и это судя по всему взаимно. Денег жилплощади и прочей хуйни мне от него надо, у него все есть канеш, но и я тоже не бедствую наследство хуетсво, может конечно у нищебродов особый шкурный интерес. Мы оба чф, так что только няшность, жизнь в свое удовольствие и никаких личинок и прочей бытовухи.
>>124896816Ты выделил две крайности и утверждал, что истина где-то посередке. Какие вырывания из контекста, хуйлуша. Я вообще никак не оценивал истинность той или иной позиции по отношению к тянкам. Я говорил только о твоем тупопездном принципе.
Ты проебался, причем полностью.
>>124897670>Дурачёк, это намёк на подготовку фундамента своей жизниИ ты опять вырываешь фразу из контекста. Лады. Жизнь по сути своей не имеет объективного смысла. Имеет ценность лишь субъективный смысл, будь то тян или карьера. Только большинство почему-то предпочитают копировать чужие шаблоны успешности, нежели следовать своим, отсюда и появляются фантомные ценности, которые приводят к состоянию, когда вроде бы и жизнь хорошая, успех, только на душе тоскливо. Допустим, бизнесмены есть. Вроде жаловаться не на что, но кто-то, возможно, хочет любви чистой, а не школьницу, которая из-за денег на хуец прыгает. Или женатые куны, которые спиваются, потому что нихуя не добились в карьере. А жена, может быть, охуеннейшая. А не жену человеку этому надо. Надеюсь, суть ты уловил, и еще раз объяснять не придется.>Для долбоёбов придумали про дерево, сына и домТы или утрируешь, или хуево проводишь параллели. Конечно, стремиться исключительно к дереву, сыну и дому нередко может быть абсурдно. Но в целом это употребляется, как аллегория на успех в бизнесе/карьере/etc.>Умные и так заботятся о себе в старости с молодуНет особого смысла жить после ~50 просто затем, чтобы жить. ИМХО. Ты уже добился успеха в работе, сын уже не маленький и позаботиться о себе сможет. А деньги, оставленные на машину, оставляешь в наследство. Все. Это если говорить на конкретном примере в вакууме, надеюсь, ты сможешь отсюда найти общую тенденцию.Алсо, есть и другие ценности, нежели семья/работа. Но эти два - самые распространенные, потому их и рассматриваю.>>124897877Мань, я про то, что я выделил две крайности и сказал, что истина посередине, а ты вырвал конкретно эту фразу, возвел ее в абсолют и сказал, что я тупо руководствуюсь этим принципом по отношению во всем. Это не так. Я стараюсь выявить обе стороны медали, а затем уже собрать из двух половинок общую картину. Я придерживаюсь такого принципа в построении выводов из каких-либо событий, анон.
>>124882876 (OP)>В ответ часто получаю что типа 'тебе что, 16 лет?'да так пишут безграмотные долбоёбы, любовь просто одно из чувств, то бишь биологических программ, чтобы на некоторое время привязать самца к самке. И то несколько иное чувство, чем половое влечение.
>>124898664>Нет особого смысла жить после ~50 просто затем, чтобы житьНу ты это только не говори 50ти летним. Не васянам у падика, козла забивающим. Или тебе, с высоты 25-30 лет кажется, что 50 это черта за которой крак, беспросветщина, гробъ и пидоръ?
>>124899596да что ты на дневном то хотел, днём тут одни малолетние долбоёбы от 16 и младше
>>124899596>Или тебе, с высоты 25-30 лет кажется, что 50 это черта за которой крак, беспросветщина, гробъ и пидоръ?По сути так и есть. Хотелось бы узнать более состоятельное мнение на этот счет, нежели мое, основанное в основном на наблюдении за разного рода совковыми людьми.
>>124882876 (OP)У тебя весенний спермотоксикоз
>>124899777Забавно, что ты даже в суть сабжа не вник, втершись мимокрокодилом. Хоть ты и прав по большей части насчет дневного, да.>>124899797Вроде бы спермотоксикоз не зависит от времени года. Тогда уж весеннее обострение.
>>124883223Флаффи тоже хотели обнимашек.
>>124896294Кстати, я даже не понял за что тред про субботник удалили. Это когда у мочи такое помешательство пошло?
>>124900423>Кстати, я даже не понял за что тред про субботник удалилиДа вот я тоже не в курсах. Наверно, мочу просто заебал этот ОП, вот он и потер тред. Сомневаюсь, что есть конструктивное объяснение, но уверен, что причина - "биопроблемный тред". Хотя сам тред вполне себе годным был, хороший срач был.
>>124899792Смотря на 50+ я вижу людей системы ссср с взглядами и интересами мне не свойственными. Мне до полтиша ещё жить менее 10 лет, но в душе и чувствах я застрял на 30+ и страсть к жизни не убавляется, хочется побывать в разных странах, перепробовать всяких вкусностей, жить и наслаждаться. Не думаю, что в 50 я резко опузатею и буду бухать в гараже с себе подобными.
лаву лаву, мур-мур-муртвоя ЕОТ не лучше шкур.