Сталин сам вскормил "немецкую угрозу" в 1939, в то время когда мог задушить её еще в зародыше одними экономическими методами, но сознательно не сделал этогоКак известно в 1939 до войны Германия находилась на пороге экономического банкротства и реального голода. Ее можно было задушить даже без применения военной силы, а просто экономическими санкциями. Однако почти сразу после заключения пакта Молотова-Риббентропа Сталин начал снабжать Гитлера сырьем и продовольствием Я согласен, что в мирное время - сырье в обмен на оборудование это довольно выгодный обмен. Но что мы имеем в итоге, Гитлер получил так необходимый ему бензин-керосин, хлопок, продовольствие и металлы - то есть Сталин его снабдил всем необходимым, для проведения блицкрига, без которого немцы не могли бы успешно вести войну против Польши и ФранцииСталин получил оборудование и технологии для развития экономики, при этом после нападения Гитлера экономике СССР был нанесен такой урон, что все плюсы от полученного оборудования были перекрыты многократноНекоторые скажут что американцы с удовольствием торговали и с Гитлером и со Сталиным, однако тут замечу что у них не было ни с тем, ни с другим общей границы и рисков получить войну на своей территории. А вот когда Сталин сознательно вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает серьезные вопросы
Таким образом Сталин сам вложил своему будущему врагу и уничтожителю русского народа оружие в руки, в то время когда мог этого не делать и легко упредить немекую угрозу
>>123284392>немецкую
Резуноид плэззз
>>123284801Где тут Резуна увидел?
Вот даун-то этот Веллер.Сталин бы не торговал - торговал бы кто другой, те же США, хотя я хуй знает, как у них там с железом. СССР же и отсрочил о войну. Это я еще с уроков истории помню, нам рассказывали про это. Масштаб может быть был другой, но СССР тогда зафейлилось еще больше.Налицо спекуляция масштабами и положениями. "Писатель", хули.
> в 1939 до войны Германия находилась на пороге экономического банкротства и реального голодаПруфы будут?
ХуитаТорговля дает мультипликатор к действиям, вы и ваш противник получаете больше ресурсов а значит выиграет тот кто умнее ими распорядится, хотя исторически верноНаполеон так же во время блокады англии продавал англичанам зерно в обмен на золото и англичане выжили и победили, тоже самое Россия-Украина сегодня, если Россия завинтит газовую трубу, она потеряет в деньгах, но Штаты и норвегия смогут еле еле перекрывать потребности западной европы в газе а вся восточная европа помрет нахуй.В итоге Россия помрет от естественных структурных нерешаемых причин таких как демография и экстремально низкий человеческий капитал ну а восточная европа переживет и потом заявит о своей победе над Московией
Так же не будем забывать что СССР с 1 Сентября изначально нарушил нейтралитет, предоставляя немецким самолетам помощь в бомбардировках польских городов>Москва. Советник посольства Германии в Москве Г.Хильгер прибыл в НКИД и сообщил о начале войны Германии с Польшей, о присоединении Данцига к Германии и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС, чтобы радиостанция в г.Минск в свободное от передач время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач своей программы по возможности часто слово «Минск». Советская сторона согласилась передавать лишь слово «Минск», что использовалось немецким люфтваффе в качестве радиомаяка во время налетов на Польшуhttp://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939pol.php
>>123285512>Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса.
>>123285512https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_1933.E2.80.941939
>>123285818ЗАО "всенародное достояние"чекисты отличались в худшую сторону от олигархов, чекисты были де факто феодалами и эксплуатировали население на уровне 14 века.Представил себе на секунду как Цукерберг закрыл выезд из страны для своих сотрудников или посадил их в лагеря за несогласие с его политикой
>>123285712не понял, объясни
>>123285396Американцы с удовольствием торговали и с Гитлером и со Сталиным, однако тут замечу что у них не было ни с тем, ни с другим общей границы и рисков получить войну на своей территории. А вот когда Сталин сознательно вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает серьезные вопросы
>>123286140Немецкая сторона заявила о необходимости в помощи СССР для бомбежки польских городов, и СССР ее оказал
>>123285396>Сталин бы не торговал - торговал бы кто другойчитай >>123285887>>123285914>Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса
>>123285396>СССР же и отсрочил о войнуЧто значит отсрочил? для чего именно?
>>123286492Для получения большего времени для подготовки к войне.
>>123286909Как раз этого ответа я и ждал>Для получения большего времени для подготовки к войнеНет. Если рассматривать картину с точки зрения общего военно-технического прогресса относительно Германии к СССР, то с точки зрения победы в войне, для СССР напасть на Германию было выгоднее как можно раньше, потому что в 1939 Германия уступала СССР в солдатах в 3 раза, а в танках в 20 раз(!), а к 1941г этот разрыв сократился настолько что Германия набрала такую силу что смогла уничтожить всю советскую кадровую армию за первые несколько месяцев войны
>>123287779Нахуя СССР нападать в 39-м году на Германию? Что у неё отбирать? А вариант что в 39-м остальные капиталисты (те что годом раньше подарили Судеты немцам и полякам) вступятся за Германию и опиздюлят всем миром СССР не рассматриваешь?
>>123288106>Нахуя СССР нападать в 39-м году на Германию? Что у неё отбирать?Что бы задушить немецкую угрозу в зародыше и предотвратить гибель 27 млн советских граждан в войне, не?
>>123288106>Так о том и речь, что можно было даже не применяя силу, а только экономическими санкциями заставить Германию загнуться. Сталин мог это сделать но не сделал
>>123288106Так о том и речь, что можно было даже не применяя силу, а только экономическими санкциями заставить Германию загнуться. Сталин мог это сделать но не сделал
>>123284115 (OP)Опять этот поехавший из /po выходит на связь. Репорт.
Ох как же у пидорахенов сейчас бомбанет!
>>123288983Какой поехавший?
>>123288106Тогда агрессорами были бы мы. И потом попробуй докажи, что "красные" не начали Мировую.>>123286185Мы бы отказались бы от торговли с Германией, и с ней бы всё-равно торговал США. Так хоть на тот момент обоюдная выгода.Если бы мы "применили санкции", то потерял бы только СССР, другие страны никто не отменял.
>>123284115 (OP)Война 1941-1945 годов против гитлеровской Германии была величайшим испытанием для сталинизма и лично для самого Сталина. И надо признать как бесспорный факт, что они это испытание выдержали: величайшая в истории человечества война против сильнейшего и страшнейшего в военном и во всех прочих аспектах врага завершилась триумфальной победой нашей страны, причем — главными факторами победы явились, во-первых, коммунистический социальный строй, установившийся в нашей стране в результате Октябрьской революции 1917 года, и, во-вторых, сталинизм как строитель этого строя и лично Сталин как руководитель этого строительства и как организатор жизни страны в военные годы и главнокомандующий вооруженными силами страны.Казалось бы, что все баталии Наполеона в совокупности ничто в сравнении с этой баталией Сталина. Наполеон в конечном итоге был разгромлен, а Сталин одержал триумфальную победу, причем — вопреки всем прогнозам тех лет, предрекавшим скорую победу Гитлеру. Казалось бы, что победителя не судят. Но в отношении Сталина все делается наоборот: тьма пигмеев всех сортов прилагает титанические усилия к тому, чтобы сфальсифицировать историю и украсть это великое историческое деяние у Сталина и сталинизма. К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.И что только не инкриминируют Сталину в связи с войной! Послушать этих «стратегов» (о них поэт еще в XIX веке сказал: «Каждый мнит себя стратегом, глядя бой со стороны»), так глупее, трусливее и т. п. человека на вершине власти, чем Сталин в те годы, не придумаешь. Сталин якобы не готовил страну к войне. На самом деле Сталин с первых дней пребывания у власти знал, что нам нападения со стороны Запада не избежать. А с приходом Гитлера к власти в Германии знал, что воевать нам придется именно с немцами. Даже мы, школьники тех лет, знали это как аксиому. А Сталин не просто предвидел это, он готовил страну к войне.
>>123288527Для СССР не было чисто немецкой угрозы в 39-м. У него даже общей границы с Германией до сентября не было. А вот постоянная угроза от остальных капиталистических стран уже 20 лет как была. В в случае войны она бы пошла через совсем не дружелюбную Польшу. Которая, напомню, в 38-м году с удовольствием дербанила на куски страну чехов.
>>123289271Так о том и речь, что можно было даже не применяя силу, а только экономическими санкциями заставить Германию загнуться. Сталин мог это сделать но не сделал
>>123289271>Мы бы отказались бы от торговли с Германией, и с ней бы всё-равно торговал США. Так хоть на тот момент обоюдная выгода.Если бы мы "применили санкции", то потерял бы только СССР, другие страны никто не отменял.СССР ничего не терял. Германия итак находилась под жестким режимом международной изоляции. А вот не давать будущему агрессору ресурсов на раскрутку и возможность вести большую войну против СССР, Сталин мог, но не сделал
>>123289289Но одно дело — организовать и мобилизовать наличные ресурсы с целью подготовиться к войне. И другое дело — создать эти ресурсы. А чтобы создать их в условиях страны тех лет, нужна была индустриализация, «а для индустриализации нужна была коллективизация сельского хозяйства, нужна была культурная и идеологическая революция, нужно было образование населения и многое другое. А на все это нужны были титанические усилия в течение многих лет. Я сомневаюсь в том, что какое-то другое руководство страны, отличное от сталинского, справилось бы с этой задачей. Сталинское справилось. Стало буквально штампом приписывать Сталину, будто он прозевал начало войны, будто не поверил донесениям разведки, будто поверил Гитлеру и т. п. Я не знаю, чего больше в такого рода утверждениях — интеллектуального идиотизма или умышленной подлости. Сталин готовил страну к войне. Но далеко не все зависело от него. Мы просто не успевали как следует подготовиться. Да и западные стратеги, манипулировавшие Гитлером, как и сам Гитлер были не дураки. Им нужно было разгромить Советский Союз, напав на него раньше, чем он подготовится лучше к отражению нападения. Это все банально. Неужели один из самых выдающихся политических стратегов в истории человечества не понимал таких банальностей?! Понимал. Но он к тому же участвовал в мировой стратегической «игре», стремился любой ценой отсрочить начало войны. Допустим, он в этом шаге истории проиграл. Зато он с лихвой компенсировал неудачу в других шагах. История ведь не остановилась на этом.На Сталина сваливают вину за поражения советской армии в начале войны и многое другое. Не буду утруждать читателя анализом такого рода явлений. Сформулирую лишь мой общий вывод. Я убежден в том, что в понимании совокупной ситуации на планете в годы Второй мировой войны, включая как часть войну Советского Союза против Германии, Сталин был на голову выше всех крупнейших политиков, теоретиков и полководцев, так или иначе вовлеченных в войну. Было бы преувеличением утверждать, будто Сталин все предвидел и планировал в ходе войны. Конечно, было и предвидение, было и планирование. Но не меньше было и непредвиденного, непланируемого и нежелательного. Это очевидно. Но важно тут другое: Сталин правильно оценивал происходившее и использовал в интересах победы даже наши тяжелые поражения. Он мыслил и поступал, можно сказать, по-кутузовски. И это была военная стратегия, наиболее адекватная реальным и конкретным, а не воображаемым условиям тех лет.
>>123289535Если даже допустить, что Сталин поддался на гитлеровский обман в начале войны (во что я не могу поверить), то он блестяще использовал факт гитлеровской агрессии для привлечения на свою сторону мирового общественного мнения, что сыграло свою роль в расколе Запада и образовании антигитлеровской коалиции. Нечто подобное имело место и в других тяжелых для нашей страны ситуациях.Заслуги Сталина в Великой отечественной войне 1941-1945 годов настолько значительны и бесспорны, что было бы проявлением элементарной исторической справедливости вернуть имя Сталина городу на Волге, где произошла важнейшая битва войны. Пятидесятилетие со дня смерти Сталина подходящий повод для этого.
>>123289292>А вот постоянная угроза от остальных капиталистических стран уже 20 лет как былаНе было, не докажешь
>>123288944Сталин один бы это сделал? Тип ввел бы санкции на продажу зерна немцам в обмен на высокотехнологичные станки и никто бы больше еды Гермашке не продал? Как же тогда при тотальной блокаде в Первую мировую войну гансы умудрились 5 лет вполне успешно провоевать?
>>123289616Про иностранную интервенцию после революции не слышал?
АРРРЯЯЯ ФОШЫСТЫ БАНДЕРАВЦЫ
>>123289785Так интервенция то закончилась, и СССР оставили в покое. Признали его как государство, это тут при чем?
>>123289696
>>123289849АРРРЯЯЯ НIТ НИКАКИХ ФОШЫСТОВ БАНДЕРАВЦЕВ СЛАВА УКРАИНЕ
>>123289696Со своими подельниками могли
>>123290001> и СССР оставили в покоеРот твой ебал.
>>123289785Зачем ему это слышать. Он выбирает только удобные для свой точки зрение факты, игнорируя все остальные. Очередной промытый порашник.
>>123290065РРРЯЯЯЯ БАНДЕРОВЦЫ ЗАПРЕЩАЮТ РУССКЕЙ ЯЗЕК! ШТО? В ПРАВОМ СЕКТОРЕ МНОГО РУСКОЯЗЫЧНЫХ?? УРЬОООТИИИИ!
>>123289785>интервенциюЭто так у нас называется попытка помочь русскому народу в борьбе с охуевшими красножопыми?
>>123290122Так большевики сами вышли из Антанты, расторгли все договора с бывшими союзниками, предали союзников, и заключили мир с их общим врагом. Фактически помогали врагу. После такого чему ты удивляешься что страны Антанты в интервенции действовали против большевиков?
>>123290080Чеж подельники не ввели? Чому пшеков не защитили? Полгода французы и саксами "активно" воевали и потом прососали за 4 недели.
>>123290179>>123289785Так большевики сами вышли из Антанты, расторгли все договора с бывшими союзниками, предали союзников, и заключили мир с их общим врагом. Фактически помогали врагу. После такого чему ты удивляешься что страны Антанты в интервенции действовали против большевиков?
>>123284115 (OP)Бляяяять, как же меня доебал ты уже. Ты можешь просто не срать, хуле тебе с этого сталина печёт так, его уже полвека нет.
>>123290345А русский народ их звал вообще?
>>123290398Где ты увидел удивление? Еще раз сообщение перечитай, может дойдет смысл.
>>123290372>Чому пшеков не защитили?Потому что до начала войны они делали все что бы ее не было, что бы ее сдержать. А когда Сталин сделал все что бы она началась, они перешли от политики сдерживания, на политику возведения большей части ответственности и последствий на тех кто сделал последнее действие по разжиганию войны - на СССР.Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с ВостокаСталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошлиДля этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе ПольшиСледует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССРТаким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
>>123290623Ну так нахуй большевики помогали врагу?
>>123290434Не могу. Сталин и Путин виноваты в том что сейчас все так плохо, не нравится не читай уебок
>>123290739Каким образом помогали?
>>123290782>2016>сталин говно в жопу заливает
>>123290818Тем что заключили с общим врагом (с Германией) мир, и этим помогли ему. Немцы смогли перебросить подкрепления с Востока из России на Запад против англичан и французов
>>123290964Сейчас Путин всем жить мешает
>>123290986Проблемы англичан и французов. Большевики им союзниками не были и договоров с ними не подписывали. Твое нежелание больше воевать ради передела не мира не дает права бывшим "союзникам" высаживать войска у тебя в стране.
>>123291385>Большевики им союзниками не были и договоров с ними не подписывалиДа ну?>Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
>>123290355Страна была выдернута из сферы влияния запада и начала строить новую ветвь социальной эволюции, отличную от западной.
>>123291540Царское правительство вступало в войну. У тебя каша вместо мозгов?
>>123291600Большевики вообще то сами первые предложили заключить мир
>>123291703Это как то отменяет то что одна и та же страна подписывалась воевать и не помогать врагу?
>>123291540Причем тут Бресткий мир? Опять в глаза долбишься. Где договор большевиков с Антантой?
>>123291804> одна и та же странаТы понимаешь, что такое революция? Зачем в такие сложные вещи лезть, если ты даун?
>>123291910>Где договор большевиков с Антантой?При чем здесь Антанта? не съезжай с темы, говорили почему были интервенция стран Антанты в России, ответ - потому до этого большевики помогали их общему врагу и заключили с ними мир. Немцы смогли перебросить подкрепления с Востока из России на Запад против англичан и французов
>>123291804Угу. А где там пункт что в случае выхода из войны раньше срока Антанта обязуется высадить войска на территори РИ? И ради общего развития посчитай сколько союзников Италия сменила за время ПВМ.
>>123292248Это само собой разумеется. Предателей расстреливают во всех войнах. Или прикажешь спину им вареньем помазать?
>>123292106> ответPeedora otvet.
>>123292394Ну так не отвечай
>>123292748Ты уже надоел, маня. СССР с первых дней существования подвергался агрессии со стороны запада. Сначала интервенция, потом Гитлер, потом Холодная война. Что ты пытаешься доказать? Что запад позитивно воспринимал 1/6 часть суши, на которой он не мог иметь никакого влияния и которая была реальной альтернативой его, западного, пути развития? Иди на хуй со своими маняфантазиями, короче.
>>123292106Ты сам съехал с темы. Спор был о том были ли коммунисты и страны Запада врагами. Тебе напомнили, что было прямое военное вмешательство с целью свержения власти комуняк. Ты в ответ почему то в причины вражды записал только сепаратный мир, и совсем (застеснялся наверно) не вспомнил национализацию. Когда Ленин нахуй послал бывших заморских владельцев сочных кусков собственности в России. А так же продвигаемую идею мировой революции и передела собственности.Ну так вот к фактам. Причины ненависти к большевикам как тогда появились так и остались. Факт чужого военного вмешательства во внутренние дела суверенной страны - есть. Причины при удобном стечении обстоятельств не напасть еще раз и не избавиться от разносчика коммунистической заразы, вернуть собственность бывшим хозяевам - нет.Ну так и где тут отсутствие угрозы от капиталистов? Или все хотели Сталину только добра?
>>123293274>Сначала интервенцияИнтервенция стран Антанты в России была потому до этого большевики помогали их общему врагу и заключили с ними мир. Немцы смогли перебросить подкрепления с Востока из России на Запад против англичан и французов>потом ГитлерГитлер когда пришел к власти? в 1933. А Сталин когда начал коллективизацию и начал клепать танки для армии вторжения? - в 1929, за несколько лет до этого.Американские и немецкие инженеры делали индустриализацию в СССР. По общему характеру Сталинских "реформ" и по признакам того что СССР решил резко напирать на развитие тяжелой промышленности и ВПК - иностранцы поняли что никаким социализмом тут и не пахнет, а Сталин просто готовит военную экспансию в Европу>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2Большевики первыми готовили агрессию в Европу. Поэтому европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>>123293826>Поэтому европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока Чеж не Польшу тогда вооружить? Она поближе. И общая граница есть и русню веками ненавидит. Отдали бы Судеты целиком ей. Или еще круче, зачем что то кому то передавать, когда тупо можно скопом напасть и даже Судеты на месте оставить.Пиздец, зачем я с ним спорю. У него даже мыслей самостоятельных нет. Ссылки на википедию постит, говорящие головые какие то приклепляет, чужие пасты с манявыводами отправляет.
>>123294544>Чеж не Польшу тогда вооружить? Она поближе. И общая граница есть и русню веками ненавидит. Отдали бы Судеты целиком ей. Или еще круче, зачем что то кому то передавать, когда тупо можно скопом напасть и даже Судеты на месте оставить.Потому что для европы было две враждебные угрозы, и европейцам нужно было сделать так что если война все таки начнется, то эти две угрозы (псевдокоммунизм и нацизм) ослабили друг друга как можно больше>>123290701
>>123294871Охуенно! У нас есть одна угроза в ебенях, так довайте мы еще одну себе под боком вырастим. Напоминает НАТО и ИГИЛ. Но игишата от амеров за морем, а у евроумников жаждущие реванша озлобленные немцы под боком. Вековые традиции европейской близорукости и идиотизма.
>>123284115 (OP)Уже пришёл со школы? Пиздуй в политач.
>>123295506А хуем по губе тебе не поводить?
>>123295864Найс школьник вопит. Пиздуй давай отсюда.ё
>>123293826> Интервенция стран Антанты в России была потому до этого большевики помогали их общему врагу и заключили с ними мир. Немцы смогли перебросить подкрепления с Востока из России на Запад против англичан и французовНу, это какая-то месть была, по-твоему, или что ты хочешь сказать?
>>123295314Вообще то это франция была основным инициатором версальского договора, и никак не могла умерить свои аппетиты над поверженной Германией. Англичане вроде как пыталась ее отговорить и поумерить аппетиты, но французы не слушали и унижали немцев все больше
>>123296183А ты сам как думаешь?
>>123296222Сначала унизить, а потом дать в руки пистолет. Дальновидно, однако.
>>123296654Суть была в том что бы отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока. То есть они вооружили немецкого пса, а вот уже сделал все что бы этот пес взбесился уже СССР, спустив его с цепи
>>123297012не понял, объясни
>>123296365Думаю, ты даун.
>>123297012Вот еще охуительные аналогии пошли. Псы, цепи. Что еще? А может бешенство пса - это дурное воспитание и проблемы хозяина пса?
Лол, всем плевать.
>>123297432Нормальные аналогии. Кто первым и последним сделал больше действия по разжиганию войны в Европе, тот и должен нести на себе её основные последствия
в 39 было рано и были бы агрессорамив 41 поздновот в 1940 летом когда Гитлер уже навертывал Францию на хуй, можно было бы легко дойти до Берлина и дальше и причем легитимноИ это было логчно, когда франко-бриты выбивались с континента, уже было понятно, что остается два парня с пистолетом, надо было бить первыми летом 1940, тогда бы легко затащили пока гудерианские молодцы скачут по арденнским лесамэто и есть вина Сталина
>>123297012Кстати, по твоей (ну как твоей, чужой пасты от лысого мужика) логике Сталин всё сделал верно. Переиграл капиталистов, стравив их между собой. Только не ожидал, что вместо затяжной войны на истощение французы подкинут лапки кверху, а англичане обосрутся высовываться с острова, предоставив нацистам полную свободу действий на материке.
>>123297742Это ты так у себя в голове решил? "Нести последствия". Ну хуле, вынесли последствия уже давно. Зачем спустя 70 лет нам Швеллера в Бэ притащили?
>>123297917Это тоже. Но мог задавить экономическими санкциями и не давать сырья на войну с Польшей и Францией, тогда вообще бы не пришлось "стрелять"
>>123298342По другому нести ответственность, или нести основную тяжесть за разжигание войны
>>123297917Тебе то спустя 70 лет все видно. Это ж дохуя просто вот так взять и без согласования с союзниками открыть второй фронт. Херня делов за 3 недели 100 дивизий отмобилизовать и организовать их снабжение в наступлении.
>>123284115 (OP)Блядь, упоротый, ты прекратишь когда-нибудь свою хуйню тут тереть? Иди в /po/, тебе там самое место
>>123298729Как по другому? Репарации пшекам сейчас выплачивать или чё?
>>123298872 -> >>123295864
>>123298538Или все равно пришлось бы. Только уже без высокотехнологичных немецких станков для производства современного вооружения. Ты и твой лысый эксперт точно не знают.
