ОСОЗНАНИЕ КАК ПРИЧИНА СТРАХАДвач, блять, я начинаю бояться, когда начинаю задумываться где я существую. Это пиздец, один раз я так сильно ушел в себя с этими мыслями о вселенной, что мы висим на каком-то круглом куске хуйни в каком-то пространстве, где есть другие куски хуйни разной температуры и размеров и все это взаимосвязано по какой-то, хуй знает какой причине, что у меня аж руки затряслись от невозможности понять и от величия всего этого. Это просто безумие какое-то, наш мозг настолько скудоумен, что даже не может представить то, что на самом деле может быть. Мы скорее всего даже не представляем и не можем просто теоретически представить где мы находимся, это за пределами наших возможностей. Были ли мы созданы специально, может у человечества есть какая-то цель в этой вселенной, как в игре? Одни ли мы? Кто или Что за всем этим стоит? Сверхразум? Страшно.
Человечество до сих пор открывает эту вселенную, как и раньше, как и 1000 лет назад. Человечество открывал землю и думало, что они центр это мира, а земля это и есть мир. И с каждым годом человечество заглядывает всё дальше, человечество скорее всего всегда будет скудоумно и наши знания, которым мы владеем сейчас, включая все эти теории умнейших физиков теоретиков, в дальнейшем будут либо выглядеть смешно, либо окажутся подтверждением. Как теории о плоской земле, это как человечество открыло электричество, прогресс бесконечен, как и разум. Битвы планет, а в дальнейшем и Галактик, не является чем-то фантастическим.
Представьте, что где-то далеко-далеко в космосе есть такая же продвинутая цивилизация, как наша. И там какой-то инопланетянин думает о том же, что и мы с вами. Он осознаёт, что мы осознаём, что он осознаёт это.И наверняка сейчас охриневает от своей ебанутой мысли вместе с нами и наверняка знает, что мы делаем сейчас тоже самое.
>>123080732Проблема в том что мы никогда не сможем стыковаться с этой цивилизацией. Ну и скорее всего у них свое представление мира.
>>123080732>охреневает
Короч всем советую грибасы, 8+ грамм. Поймете что к чему.
>>123080941Да, но сам факт этого довольно забавный.
А смысл задумываться над всем этим есть? Все эти "размышления" обдрочены уже миллиарды раз и ведут к банальностям или в тупики.
>>123081160А смысл думать вообще? Живи совей было жизнью, жри, сри, ебись.
пиздос
>>123082120пиздося
А ещё есть теория, что Вселенная - это плоский диск.Меня лично пугает осознание бесконечности. Вселенная во вселенной, принцип мульивселенной.
У меня тоже какое-то странное чувство страха появляется, когда я пытаюсь осмыслить как это мир существовал до меня минус бесконечность лет, как он будет продолжать существовать всегда и вообще что значит что объект существует, что такое небытие и вакуум. Короче мозги заворачиваются от попытки осмыслить элементарные понятия.
>>123083000Особенно, если учесть ограниченность нашего существования. В наилучшем случае лет 60-70. Большинство биопроблем отпадают сами собой.
>>123081963быдло
>>123083000Меня пугает, что мы во вселенной одни. И всё человечество в один день может нагнуть астероид, вулкан, взорвавшаяся звезда или еще кака-то хрень и разумная жизнь просто исчезнет из Вселенной.
>>123083155Кто-то не может в иронию.
>>123083326Меня это скорее радует, ведь в смерти ужас не столько от отхода в небытие, сколько от того что остальные останутся жить.
>>123083480А ты представь, что мы таки одни во вселенной и что наше появление это всего лишь фактор случайности который крайне редок или вообще практичечки невозможен. А мы вместо того чтобы посвятить жизнь исследованию Космоса просто ради выживания, занимаемся хуйней, игранием в айфончики и пересчитывание бумажек.
>>123083974Поэтому надо что бы правителем был диктатор вроде Сталина, что бы он все ресурсы бросал на науки и не давал быдлу жиреть, только прожиточный минимум в бараках.
>>123083326Вселенная слишком велика, чтобы Земля была единственной планетой с развитыми формами жизни. Пусть и не в нашей галактике, но где-то развитая жизнь есть, в схожих с нашей формах, а может и не в схоих, зависит от дохуищи факторов вроде типа излучения звезды, массы планеты, состава почвы и т.д.
>>123084296Диктаторам нет дела до космоса, они живут в настоящем моменте политической ситуации в мире. Чтобы человечество чего-то достигло, нужно во-первых уменьшить его на несколько миллионов, чтобы было меньше потреблядства и загрязнения.
>>123084296Коррупция во все поля. Нужно две сверхдержавы с манией величия и невозможностью воевать или свергнуть друг друга. И как цель доказать свое превосходство они поставят исследования космоса. Вот тогда наука пойдет в гору. Жаль Рашка слишком слаба чтобы противопоставить что либо США, а США после развала СССР практически забила на космос. Печаль.
>>123084792Ты хотел сказать ДО нескольких миллионов?
>>123084856Тащемта, да.
>>123084862Ужас - это форма познания, я лично позволяю.
>>123084821Тем не менее, у них дело с космической программой обстоит гораздо лучше, чем у нас.
>>123084969Ужас на то и ужас что он парализует сознание и не позволяет мыслить здраво. У тебя же просто охуевание от величия.
ОП ШКОЛЬНИК ОТКРЫЛ ДЛЯ СЕБЯ "РЕСТОРАН У КОНЦА ВСЕЛЕННОЙ"- Библброкс, - сказал он, заложив руки за голову, - вы имеете представление о том, что вас ждет, когда мы прилетим? - Меня накормят? - с надеждой спросил Зафод. - Вас скормят Тотальному Вихрю. - Что это? - Всего лишь самая свирепая психическая пытка, которой только можно подвергнуть разумное существо. Зафод рассеянно кивнул: Как уже было отмечено выше, Вселенная огромна, и это ее свойство чрезвычайно действует на нервы, вследствие чего большинство людей, храня свой душевный покой, предпочитают не помнить о ее масштабах. Многие охотно перебрались бы в обиталище поменьше, скроенное по их собственному вкусу. Собственно, очень многие жители Вселенной осуществляют это желание на практике. Вот почему Тотальный Вихрь так ужасен. Когда вас помещают в Вихрь, перед вашими глазами на один-единственный миг предстает во всей своей целостности невообразимая бесконечность мира всего сущего, и где-то в ней мигает крохотный-крохотный огонек, микроскопическая точка на поверхности микроскопической точки, обозначающая ваше местоположение. Что же с ним делают? - прошептал он. - Ему просто показывают Вселенную, - сказал Гарграварр. - Вселенную во всей ее бесконечности. Бесчисленные светила, неизмеримые расстояния - и ты, невидимая песчинка на невидимой же пылинке, бесконечно малая и ничтожная. - Но-но. Я - Зафод Библброкс, - сказал Зафод, собирая воедино ошметки своей гордости. Они подошли к стальному куполу. Открылась дверь в маленькую темную кабинку. - Входите, - сказал Гарграварр. - Что, уже? - Зафод поежился. - Пора. Зафод опасливо заглянул внутрь. Кабинка была тесной, на одного человека, не больше. - Что-то на Вихрь не похоже, - заметил Зафод. - Это лифт. Входите. Зафод шагнул вперед, и лифт начал опускаться. Наконец двери открылись, и Зафод вышел в небольшую, обитую стальными листами комнату. В дальнем углу стоял вертикальный ящик высотой в человеческий рост. Толстый кабель соединял ящик с множеством каких-то приборов. - Это он? - спросил Зафод. - В него и влезать? - Увы... Зафод открыл дверцу ящика и вошел в него. Раздался щелчок, и перед Зафодом предстала Вселенная. Поскольку каждая частица материи во Вселенной каким-то образом связана с любой другой, то теоретически возможно воссоздать все мироздание - светила, планеты, их орбиты, состав, экономику, историю - по какому-либо одному кусочку, например по куску пирога. Человек, создавший Тотальный Вихрь, сделал это главным образом для того, чтобы досадить своей жене. Трин Трагула - таково его имя - был мечтателем, мыслителем, философом, или, по определению его жены, безмозглым идиотом. Она постоянно пилила мужа за то, что он тратил слишком много времени на созерцание звезд, сооружение каких-то приборов из скрепок и булавок и спектрографические исследования кусков пирога. - Тебе не хватает чувства меры, - говорила жена Трину Трагуле по тридцать восемь раз на дню. И тогда он построил Тотальный Вихрь. К одному концу Вихря он подсоединил весь реальный мир, экстраполированный из куска пирога, к другому - свою жену. Когда Трин включил Вихрь, она в одно мгновение узрела бесконечность мироздания и свою ничтожность в сравнении с нею. К ужасу Трина Трагулы, испытанный ею шок совершенно уничтожил мозг женщины. Но зато ему удалось неопровержимо доказать, что для живого существа, обитающего во Вселенной таких размеров, чувство меры - недопустимая, вредная для здоровья роскошь. Дверь Вихря распахнулась. - Привет! - сказал Зафод, бодро выходя из ящика. - Выпить чего-нибудь есть? - Вы... вы... были там? - спросил остолбеневший Гарграварр. - Так вы же видели. - И Вихрь работает? - Как часы. - И вы ощутили бесконечность мироздания? - Еще как. Неслабое, надо заметить, местечко, это мироздание. Будь при Гарграварре его тело, оно бы село на пол, вытаращив глаза и разинув рот. - И вы видели себя в сравнении со всей Вселенной? - Да видел-видел!
>>123085016> у них дело с космической программой обстоит гораздо лучшеИ что? Этого мало. Экспидиция на Марс кокок будет в лучшем случае в 2036 году...Если бы СССР еще было бы у руля то экспедиция на Марс уже бы была запушена.
>>123085453Если бы СССР сам себя не сожрал коррупцией и бюрократией - возможно.
>>123085275Лол. А теперь допустим, что концепция мультивселенной реальна и существует еще БЕСКОНЕЧНОЕ, мать его, множество вселенных со своей инвариативностью всего - от законов физики до законов развития истории.И да, тян не нужны.
>>123080732> такая же продвинутая цивилизация, как наша.
>>123085714Помогла переориентация на потреблядство после смерти Сталина, а потом меченый добил его своим предательством.
>>123083974Вся человеческая деятельность, абсолютно вся - начиная от "игр в айфончики" и заканчивая т.н. великими открытиями и прочим подобным, есть бессознательная, тщетная попытка заполнить экзистенциальный вакуум, бочку данаид, бездонную черную дыру, которая и есть сущность человеческого.
>>123085934Если подумать, то там вариантов не бесконечность. Или не совсем то, что мы понимаем под этим словом.Там не будет так, чтобы везде были вселенные с одинаковыми физическими законами.
>>123086070Если бы Сталин не высасывал из быдла все до последнего атома на благо государства - не было бы переориентации на потреблядство. Люди - не машины, к сожалению, а государство - машина.
>>123086196Возможно, есть конечное количество типов вселенных по их физ. законам, а самих вселенных если не бесконечность, то число, приближенное к бесконечности.
>>123086279Капитализм лучше, увы.
>>123086428Лучше анархо-коммунизм, но это - утопия.
>>123079489 (OP)ОП, как бы ты отнёсся к тому, что настоящий бог, создатель жизни - пикрелейтед или около того?
>>123086166Будто что-то плохое. Пустота - это практически абсолют, т.к. способна содержать в себе вообще все что угодно.
>>123086645Пошел бы поклоняться Йог-Сототу.
>>123086428>>123086428Чем лучше???
https://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.html
https://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123077072.htmlЛЕГИТИМНЫЙ ТРЕД
https://2ch.hk/b/res/123077072.html https://2ch.hk/b/res/123077072.html https://2ch.hk/b/res/123077072.html https://2ch.hk/b/res/123077072.html https://2ch.hk/b/res/123077072.html https://2ch.hk/b/res/123077072.html ЛЕГИТИМНЫЙ ТРЕД
https://2ch.hk/b/res/123079489.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123079489.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123079489.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123079489.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123079489.htmlhttps://2ch.hk/b/res/123079489.htmlЛЕГИТИМНЫЙ ТРЕД
>>123086692Ой какие мы прям знающие. Пустота пустоте рознь. Укон , меон...Говорит что нииить, не? Та пустота, что в тебе, заставляет, и будет заставлять тебя страдать и унижаться.
>>123086905Ахахаах
>>123086166Откуда ты знаешь?Нет, понятно, что пиздеть не мешки ворочать, работать головой не охота, а быть уважаемым членом общества хочется, но все же?
>>123087120Страдание - двигатель прогрееса.
>>123081963Думать нужно над конкретными задачами, потому что. Продвигать какую-то узкую область науки, создавать что-то, что делает жизни людей лучше и стимулирует их на развитие себя и цивилизации. А вселенной и "всем таким" можно восхищаться, можно боятсься этого, но не нужно считать, что твои глубокие размышления ни о чём делают тебя нитакимкаквсеТМ или даже просто хорошим человеком. Я, может, и быдло, а ты просто дурак.
>>123086692И человек сел поодаль, погрузившись в уныние. И звери собрались вокруг него и молвили: "Не хотим видеть тебя в печали. Попроси нас, о чем хочешь - и обретешь это".И сказал человек: "Хочу, чтобы у меня было острое зрение". Гриф ответил: "У тебя будет мое".Человек сказал: "Хочу быть сильным". Ягуар ответил: "Ты будешь сильным, как я". Тогда человек сказал: "Хочу познать все тайны земли". Змей ответил: "Я покажу тебе их". И все звери согласились помочь ему.А когда человек получил от них все дары, он ушел.И тогда сова сказала другим животным: "Теперь Человек знает много и способен на многое. Мне вдруг стало страшно". Олень ответил: "У Человека есть все, что ему нужно. Он не будет больше грустить". Но ответила сова: "Нет. Я увидела дыру внутри Человека. Глубокую как голод, который ему не утолить.Вот почему он грустит и так многого хочет. Он будет брать и брать. Пока однажды Мир не скажет ему: "Меня больше нет и мне нечего дать тебе".
>>123086645Моар подобного
>>123083974В таком случае нужно выпилить лишних людей оставив около тысячи и принять закон запрещающий размножаться более чем на 1к населения и пусть они проживают свои ссаные 100 лет припеваючи.
>>123087448Вот с тебя и начнем.
Ты считаешь Парадокс Ферми страшным? Я нахожу его успокаивающим. Потому что образ пришельцев или их конструкций может вызвать эффект НАСТОЯЩЕГО СТРАХА. Что если в телескоп мы увидим гигантский крест размером с планету ,висящий у далекой звезды? Или увидим светящуюся искусственную конструкцию в форме свастики размером со звездную систему, которая будет кружиться, кружиться и излучать сигнал, подобный церковному гимну, если его расшифровать? Какие выводы мы начнем делать на основе этого?Что если мы поймаем сигнал о помощи, где нам расскажут и покажут ужасных существ? Что если мы поймаем сигналы с прямыми угрозами? С требованиями убить себя, чтобы не угрожать некой сущности, значения которой мы не поймем из сигнала? Что если пришельцы следуют какой-то сумасшедшей религии и пытаются всем её проповедовать? Что если пришельцы захотят превратить нас в пришельцев, считая собственную форму идеальной? Как для нас человек - это мера всех вещей, для них их форма - это вершина эволюции.
>>123087419Откуда это, напомни. Я точно уже где-то это слышал, а точнее видел в каком-то фильме.
>>123087295Прогресс - это метание в агонии, что бы хоть как то отвлечься от боли, это уже было сказано. Абсолютно всё, что делает человек- бессознательная попытка забыться, не осознавать бесконечного ужаса внутри и во вне себя. Любое позитивное явление - просто затычка для неизбывного рокового пробела, и само по себе значения не имеет.
>>123087846притча старйешины племени из фильма «Апокалипто» Мела Гибсона
>>123087787SURPRISE, MOTHERFUCKER!https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852
>>123088004До кучи:https://ru.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852
>>123087846Фильм вроде "апокалипсис" называется. Но не в этом суть. Эта сказка доходчиво и просто объясняет то, о чем я говорю.
>>123087906И что с того? Все равно рано или поздно смерть это прекратит, так что можно и позаебываться ради интереса или заполнения внутренней пустоты, вместо того чтобы ныть о бессмысленности, т.к. бессмысленность итак очевидна. А можно и сразу выпилиться, это как кому.
все хуйня, малята. эти ваши черные assholes и юпитер - бред сивой кобылы. потому как просто куски говна помассивнее, чем вы привыкли.единственное что меня иногда парит ночами, прежде чем заснуть, это бесконечность. во все стороны. бесконечность времени, пространства. бесконечно было что-то до меня, будет после меня. бесконечно можно масштабировать вверх чуточку мы разведали с помощью телескопов, бесконечно вниз с помощью микроскопов. пока ученые трудятся - они не найдут свой атом. рано или поздно они разделят любую частицу. и астрономы никогда не найдут край мира, за ним всегда что-то будет, потому что не может не быть.даже слово ничтожность здесь пустой бздех.меня дичайше радует то, что после смерти нихуя нет скорее всего. я ебанусь, если после смерти я окажусь бессмертной "душой". по моим материалистическим представлениям после смерти нас ждет небытие, такое же как до рождения. и это меня радует.
>>123087846Ты даже гугл не осилил, мань.
>>123087906>кукарек
>>123087787Ну так охуенно же. Не так скучно подыхать будет.
>>123079489 (OP)Врядли сверхразум. Ты существуешь только потому что простейший кусочек белка зарандомился в благоприятных услових.
>>123088092Но всё равно теплится надежда, что всё не так.
>>123088072Осталось тебе доказать конечность познания, но эт хуйня, такой фелосаф как ты - справится.
>>123088298Во мне есть надежда только на то что я перестану скучать. Нужно ведь понимать, что смысл - штука сугубо человеческая, а есть еще и нечеловеческое и ему похуй на смыслы.
>>123088574Ты просто хуйло ленивое, нытик.Не можешь сам перестать скучать - пиздуй к психотерапевту.
>>123087787>Или увидим светящуюся искусственную конструкцию в форме свастики размером со звездную систему, которая будет кружиться, кружиться и излучать сигнал, подобный церковному гимну, если его расшифровать? Какие выводы мы начнем делать на основе этого?Что там РПЦ власть захватила.
>>123088678А нахуя? Я итак знаю, что все мои проблемы в лени. Но мы же тут за внутреннюю пустоту терли, никакой психотерапевт ее не отменит, да мне это и не нужно, это просто данность.
>>123079489 (OP)"Мы понимаем, что ужас может вызывать не только хаос, но и эта переполненная бытием данность, если она вдруг осознана как бессмысленная огромная масса наличного бытия. У Сартра она вызывала тошноту, у Хайдеггера ужас...Таков тип «панического» ужаса. Но родственно он связан и с хаосом. Казалось бы, хаос это пустая бездна, а здесь – наполненное плотью бытие, застывшее в полуденном зените, но оно само по себе – бессмыслица, и значит хаос здесь тоже показывает свое присутствие. Пустота хаоса вызывает ужас, но и бессмысленная полнота мира тоже вызывает ужас, отчаяние, отвращение... Это полнота бога Пана, которая заполняет все наличным бытием, но не дает смысла. Это огромный мир, который вращается сам в себе и подчиняется безличной судьбе. Но ведь это и бессмыслица.
>>123088351При чем здесь конечность познания? Тем более, "конечности" могут быть разные...К тому же, можно и отличать неисчерпаемость от бесконечности и .т.д. Вопрос неоднозначный совсем.
>>123089024А мне норм.
>>123079489 (OP)Привет, дружок, у тебя экзистенциальный кризис.В попытке выйти из него появилась философия экзистенциализма. Почитай Хайдегера и Канта, полегчает. Там ещё куча интересных вопросов есть.>Были ли мы созданы специально, может у человечества есть какая-то цель в этой вселенной, как в игре?Неизвестно. Вообще сразу рекомендую отделить знание от догадок, а опытное знание от априорного, ну это так. Есть только мнения и предположения.>Одни ли мы?Смотря кто тебе нужен. А так опять же неизвестно. И опять же куча концепций и предположений.>Кто или Что за всем этим стоит?Неизвестно.>Сверхразум?Неизвестно. Смотря что, опять же, ты понимаешь под сверхразумом.>Страшно.Это нормально, и это утихнет.Вообще эти вопросы, и многие другие, а также чтение энного количества статей и глав (целиком книги редко осиливаю) навело меня на концепцию, которая позволяет мне без страха смотреть на все эти вещи. Если коротко:1) зарождение жизни на земле носило вероятностный характер2) сознание есть побочный эффект работы мозга3) вселенная - это нехилый такой плацдарм самосозерцания абсолютного сверхразума
>>123088932Внутренняя пустота - проблема исключительно ленивых пидорасов, которые ее придумали для оправдания своей лени.
>>123089231>Пока однажды Мир не скажет ему: "Меня больше нет и мне нечего дать тебе". >При чем здесь конечность познания? Виляния ожидаемы.
>>123086645Если это доказано попытался бы с ним связаться если это возможно. Асло даже если нет то остается вопрос кто создал его, есть ли вселенная помимо нашей? Да еще дохуя вопросов остается, асло знание, что есть некое высшее существо создавшее всё не освобождает от ужаса перед бесконечность Вселенной.
>>123089236 Наверное, у бога пана и йог сотота есть некоторое сущностное сходство, поскольку и тот и другой - бытиё, "всё бытиё" , бытиё в своей полноте.
>>123088242Слишком много случайностей.
>>123090066У Пана и Шаб-Ниггурата есть откровенные сходства. А вообще, да, пантеон Лавкрафта очень "панический".
>>123089877Ааа..Это. Я не основываю своё мнение на этой сказке из фильма. Её я привел просто для доходчивого понимания ( сам о ней вчера узнал). В ней принципиальный момент - наличие бочки данаид в тебе и во мне...А конечность/бесконечность мира в данном случае не принципиальна, поскольку, что в том, что в другом случае "дыру" ликвидировать не удается.
>>123090277Я говорю о сущностном, смысловом сходстве, а не о внешнем.
>>123090587Сущностное сходство там тоже присутствует.
>>123090501Ну тогда ок.А кино годное.Но все же пустоту внутри себя ты создаешь сам, как и все, чем ты ее заполняешь, евпочя.
>>123088298Всё так, всё именно так.
>>123088152Аргументы, пожалуйста.
>>123090871Только после вас.
>>123090268Почему думаешь, что слишком?Необходимо и достаточно.
>>123090644Ну тогда, шуб ниггурат -это только один из аспектов пана, причем самый простой и поверхностный.
>>123090956Деятельность реактивна. Деятельность - реакция заполнения пробелов бытия/экзистенции.
>>123091000Так да, Азатот по сути тоже один из аспектов, правда он там поставлен во главу угла для пущей негативизации, да и боги помельче тоже суть аспекты или зовещие иерофании Йог-Сотота.
>>123079489 (OP)я наоборот когда начинаю о таких вещах думать преисполняюсь радостью и трепетом перед гармонией и величием мироздания, приходит осознание собственного бессмертия и гигантских возможностей развития ведь мы бессмертные и свободные сознания с бесконечными возможностями самосовершенствования и познаия
>>123080732А может он пьет пивас и фапает прост?
>>123091296Пока это просто набор слов, хотя и не лишенный некого смысла.
>>123091438Двачую. Я просто восхищаюсь величием всего этого пиздеца. Как ни крути, оно прекрасно.
>>123091600А знаешь почему?
>>123090663>Но все же пустоту внутри себя ты создаешь самНет категорическое. Пустота - факт, перед которым меня просто поставили. Вообще, мне не нравится причинять себе страдание. А если тебя свяжут и будут пытать, то вряд ли всё это происходит с твоего позволения, не так ли?
>>123091769Какая разница?
>>123091816Ты должен был спросить почему а я бы ответил потому, что ты - няша.>>123091779Что значит пустота, где она находится, как ты ее определил?А вообще я отчасти согласен с этим.
>>123089753> Почитай Хайдегера и Канта, полегчаетМне не надо облегчений, мне нужны ответы. И меня не устраивает, что ответов нет. Они должны быть. Причем не просто ответы, а ответы подтвержденные пруфами.> Это нормально, и это утихнет.Больше всего это и пугает, что утихнет. Возможно это краеугольные вопросы существования человечества на который решит существоватьнам или нет в будущем, а мы тем временем занимаемся хуйней.> зарождение жизни на земле носило вероятностный характерСлишком много стечений обстоятельств. Человечество находится в крайне комфортной для себя среде, я бы даже сказал слишком комфортной. Тоесть если исследовать эволюцию то всегда есть баланс. В случае с человечеством его нет. Мы как кролики завезенные людьми в Австралию, плодимся бесконтрольно. У меня такое ощущение, что наш вид был завезен из другой экосистемы в которой и созранялся баланс. Так что случайностью тут и не пахнет.> вселенная - это нехилый такой плацдарм самосозерцания абсолютного сверхразумаНасчет сверхразума на уровне вселенной у меня есть серьезные сомнения. А вот на уровне человека вполне возможно.
>>123091485Ваши аргументы меня просто повергли в шок...Признаю своё интеллектуальное поражение...Стоит ли говорить, что так можно "опровергнуть" всё, что угодно? Просто сказать :да это всего лишь набор слов...
>>123092184>У меня такое ощущение, что наш вид был завезен из другой экосистемы в которой и сохранялся баланс.Сука пиздец.Доказательства эволюции прочитай чтоль маркова.
>>123092184>Слишком много стечений обстоятельств. Человечество находится в крайне комфортной для себя среде, я бы даже сказал слишком комфортной. Тоесть если исследовать эволюцию то всегда есть баланс. В случае с человечеством его нет. Мы как кролики завезенные людьми в Австралию, плодимся бесконтрольно. У меня такое ощущение, что наш вид был завезен из другой экосистемы в которой и созранялся баланс. Так что случайностью тут и не пахнет.Ты путаешь причину и следствие.Человечество не появилось в удобных для себя условиях. Оно появилось ИЗ-ЗА того, что здесь удобные для него условия.
>>123092274Нет нет, чтобы вести дискуссию нужен соответствующий собеседник, а поучать я никого не собираюсь, вот я и выясняю, какой ты собеседник, пока никакой.Ты ж тут кукарекать начал, а я просто вопросики задаю.
>>123079489 (OP)Тебе повезло что ты ещё это во сне не увидел.
Ты все равно умрешь, вообще похуй че там в ебучей вселенной. Тебе тут жить лет 60, потом вообще хуй пойми че, может вселенная это типо как бесконечный полет в море в жта сан андреас. Так что или не будет вообще ничего или будет еще более жопоразрывающее откровение о мире. А дохнут люди каждый день, ты ничем не лучше их, и ты сдохнешь, забей хуй бухай. тред
>>123091951>Что значит пустота, где она находится, как ты ее определил?Что бы не усложнять, и не писать много, я отвечу просто и понятно: люди едят? Пьют? Дышат? Потребляют? Тян нужны? Успехи во внешнем мире, для удовлетворения чсв? Карьера? Неуёмная Жажда познания ( ключевое слово "жажда")? Забивать сознание двачами/сериальчиками/интернетами? Как говорится и т.д и т.п При этом нельзя наесться и напиться , скажем , ну хотя бы на год что ли...Есть/пить/потреблять надо постоянно, это перманентный процесс. И тело, и сознание человека это чудовищная концентрация непрерывных потребностей, этакая сингулярность жажды и желаний, без удовлетворения которых однозначно, безальтернативно -мука.И удовлетворение надо постоянно возобновлять возобновлять,возобновлять... Бочка данаид. Сизифов труд. Колесо Иксиона...
>>123093314А что плохого в жажде познания?Конечно, если забивать ее информационным мусором то внутри будет пустота.А можно принять себя таким, каким создала природа.Дуальным человекоживотным.Что если глобальная забота как естественная потребность сверхсоциального существа как человек приносит удовольствие? Причем на том же физиологическом уровне.
>>123092896Вот этого, блять, двачую, нахуй. Хули ебать вообще развели, длбоебы ебать. Совсем блять ебанулись со своей ебатекой этой. вообще похуй блять на все должно быть, сука пиздец вы нахуй.
>>123092459Да, дискусси в разделе бэ на дваче это оооочень серьёзно. И к делу нужно подходить соответствующе...Ну на крайняк, можно и сказать: я канечн могу, но не хочу.
>>123093712Ты так кукарекаешь только до тех пор, пока не столкнешься с несправедливостью, после этого ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ улетучивается мгновенно и начинаются слезки и заявления в милицию.
>>123093996Не место красит человека, а человек - место.
>>123094026Да какие там несправедливости, я капчую целыми днями.
>>123094097>Со мной такого никогда не случится.Это нормально кстати.
>>123093658>А что плохого в жажде познания?Плохо то, что в ПРИНЦИПЕ жажда познания и простой брутальный животный голод - одно и то же. Удовлетворение жажды познания - затычка для дырки. Познание реактивно, не самодостаточно, является реакцией на гносеологический вакуум, не имеет смысла само по себе.
1. В тот же день, выйдя из дома, Иисус сел у озера, 2 а около Него столпилось столь много людей, что Он вынужден был войти в лодку, тогда как все люди стояли на берегу, и, сидя в ней, 3 Он долго проповедовал им притчами, и так говорил Он: вот, вышел сеятель сеять. 4 При этом одни из семян упали близ дороги, и налетели птицы небесные и поклевали их; 5 другие упали на каменистую почву, где было мало земли, и сквозь тонкий слой земли сразу проросли, 6 но когда взошло солнце, они увяли и, не имея корней, зачахли; 7 а другие упали среди терний, и тернии, поднявшись, заглушили их; 8 другие же упали на хорошую землю и дали плод: которое — во сто крат, которое — в шестьдесят, а которое — в тридцать. 9 Кто имеет уши слышать, да услышит!
>>123094070А сознание определяет бытие. Открой окно и лети.
>>123087342>Думать нужно над конкретными задачамиТакие как ты и променяли космос на айфоны. Размышления над глобальным позволяет определять направления деятельности на много шагов вперёд.
>>12309436810 И, подойдя к Нему, ученики спросили: почему Ты проповедуешь им притчами? 11 Он же сказал им в ответ: потому что вам дано знать тайны Царства Небесного, а им не дано. 12 Ибо кто имеет, тому дано будет и преумножится, а кто не имеет, у того отымется и то, что он имеет. 13 Притчами же Я проповедую потому, что они глядят, и не видят, слушают, но не слышат и не разумеют. 14 В этом исполняется над ними пророчество Исайи, гласящее: будете слышать ушами, — и не уразумеете, будете глядеть глазами, — и не увидите. 15 Ибо сердце этих людей огрубело; они ушами едва слышат, они глаза свои сомкнули, чтобы и глазами не видеть, и ушами не слышать, и не разуметь сердцем; не желают они покаяться, чтобы Я помиловал их.
>>123094344 Придавать смысл всему и вся и жизни как таковой, в частности, — это всего лишь механизм выживания, сложившийся в процессе эволюции. Тотальное целеполагание — результат развития нашего макиавеллевского, то есть социального интеллекта, который и обуславливает постоянные поиски смыслов и целей действий соплеменников, а также хищников, понимание которых необходимо дабы быть успешным в социальной сфере, а значит в деле выживания и размножения. + Стоит вспомнить, что согласно тому же Хёйзинге человеческий интеллект сложился во многом благодаря трансформации познавательно–игрового поведения приматов, а игра всегда предполагает целеполагание, пусть цель зачастую и нелепа сама по себе, но она –формально незаменимый атрибут человеческих действий, таковы правила, которые генерирует наш разум в процессе своей работы. Говоря проще, никакого смысла в принципе не существует нигде, кроме человеческого сознания, природа смысла сугубо субъективна. Тотальный и истинный Смысл Жизни невозможно найти постольку, поскольку он должен быть выдуман, сгенерирован, не существуя в объективной реальности, вне нашего обезьяньего разума. Такие дела. Алсо почему плохо то, ну да, мы мясные биороботы, но ведь принятие себя - путь к развитию, а развитие может и бессмыссленно а может и приведет к каким ништякам попиздаче доты.Но нет, мы хотим ныть и говорить что все говно.
>>123084792Дохуя радикально. Несколько миллионов слишком мало, даже ничтожно.
>>123094436В некоторой степени - да.
>>123094558Напомню, евреи, во времена первого проишествия Иисуса, были одним из самых образованных и талантливых народов. Но это не спасло их нацию от краха.
>>123087432Читай Лавкрафта
>>123094800Суходроч для телок, художка, причем она тут вообще?
>>123080976Зависимость есть?
>>123094657>может и приведет к каким ништякам попиздаче дотыХУйня в том, что ништяки неразрывно связаны с "антиништякам", удовольствие со страданием т.к. существование уже предполагает страдание. Да и приходит однажды момент, когда понимаешь, что всё это - не то, и совсем не оправдывает бытиё. Все ништяки мира -это простой количественный и циклический процесс, который никогда по настоящему не удовлетворит, не даст перехода в новое качество.
>>123094853Мамкин технарь?
>>123086537Анархо-коммунизм не утопия.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
>>123091301Не согласен. Йогг сотот - имманентное божество, бытиё, расширение. Азатот -трансцендентное, сжатие внутрь себя, имплозия, точка. Точка это центр, абсолют.
>>123095336Деление на технарей и гуманитариев - признак махрового долбоебизма.Иди читай свои сказки.
>>123095270Ну и что теперь, да, отягощение злом, без этого никуда, но просто лечь и скулить не мой выбор.Алсо может быть познание приведет к новому качеству, вон рнк в бульоне просто так делились и одна другой говорила, нахуй это все, ничего нового не придумаем, ан нет - вышел человек.Так и тут, у сложной системы иногда возникают новые свойства.А нытики сами не хотят, так еще и других тянут в бездну ленивого скуления и ВСЕ БИССМЫСЛИННА!
>>123079489 (OP)Вот знаешь что я тебе скажу щас. Я щас вбухнул 1.5 литра 9-градусного пойла и щас еще 250 грамм водки въебу.И знаешь что я понял?Я нихуя не понял короче. Спасибо за внимание.
>>123096470браво!
>>123096470Да я сам не против растворы этанола и не только залить, только хвастать тут нечем.
>>123096470Почему то проиграл как ебанутый.
>>123079489 (OP)>от невозможности понятьТы хотя бы научпоп осилил по теме?
>>123097344Он читать не умеет, только писать. И вообще он паста.
>>123079489 (OP)вы лучше скажите это лечится ? и как перестать думать... пришел к мнению, что лучшеб был средне быдлом и не задавал себе всяких вопросов, ложился бы спать и не думал о хуйне неизведанной. А то лет с 16 в голове подобные мысли и попытки что-то там понять, а уже 27. Последние недели 2 засыпаю в течение часов 2х в голове мысли аж до реальных судорог и дрожи, подобное повторяется месяцами, потом чуть затихает и опять, тут еще трэд этот. Вылечи меня анон!
>>123097624Лоботомия же.
>>123097344Научпоп сплошные безпруфные манятеории ниочем.
>>123098054Нет
>>123097624> Вылечи меня анонНет. Пока не ответишь не вылечим.
>>123098161Пруфы?
>>123079489 (OP)Подрочи.
>>123098494Тебе в фап тред.
>>123098602Отвали ньюфаг.
>>123096292>Ну и что теперь, да, отягощение злом, без этого никудаКомпромисс...Оправдание зла, привязанность..Короче отдавать себя, позволять надругательства над собой за некую плату, воспринимая всё как само собой разумеющееся, означает вести себя как ш... >может быть познание приведет к новому качеству, вон рнк в бульоне просто так делились и одна другой говорила, нахуй это все, ничего нового не придумаем, ан нет - вышел человек.>Так и тут, у сложной системы иногда возникают новые свойства.Что бы привести действительно к новому качеству, нужно по настоящему ликвидировать экзистенциальную дырку. Естественным путем, познанием и прочим это не сделать, т.к. природа это и есть дырка. Сам себя за голову из болота не вытянешь. >А нытики сами не хотят, так еще и других тянут в бездну ленивого скуления и ВСЕ БИССМЫСЛИННА!Я просто констатирую факт.
>>123098989>Естественным путем, познанием и прочим это не сделать, т.к. природа это и есть дырка.Ну а какие у тебя предложения?
>>123098989И почему познанием этого не сделать?Потому что ты аналогию про голову привел? так это просто аналогия, она ничего не доказывает.И зло я не оправдываю.
>>123099355Это уже совсем другая тема.
>>123098989Добавлю еще, собсно разум человека разве не новое качество?Если рассмотреть познание, как деятельность разума, которая направлена на подчинение природы (чем мы собственно и занимаемся), то почему бы не рассмотреть с помощью него и человека, раз он часть природы, значит и его можно как то изменить. Вытащить себя за голову из болота.Да, это сложно, но предложи другой вариант?>>123099799Ты ответь все же, иначе выйдет что я прав, а ты нытик, без конструктива.А я поговорить хочу.
>>123090268Не смей так говорить, пока не осознаешь значение словосочетания "миллиард лет". Вот когда хорошенько представишь себе такой громадный промежуток — приходи.
>>123099484>И почему познанием этого не сделать?Потому что решение проблемы невозможно на уровне проблемы. Необходим выход на метауровень. Это вкратце. Кажется, кто то из древнегреческих авторов советовал выбирать в друзья богов, а не смертных. Это метафорически.
>>123100284Согласен, но если бы то, о чем я говорю, не работало, мы бы так и сидели на деревьях, понимаешь?Разум - удивительнейший инструмент.Еще рас спрошу, что предлагаешь ты? Кроме голой критики.
>>123100214> Не смей так говорить, пока не осознаешь значение словосочетания "миллиард лет".Всё равно много случайностей. Это всё равно что дать обезъяне палку и горсть камней и надеятся что через милиард лет она соберет компьютер.
>>123088109>бесконечность времени, пространства. бесконечно было что-то до меня, будет после меняКак же примитивно, господи, нашел чего бояться
>>123101111Как ты определяешь сколько случайностей много, а сколько мало и почему этот метод определения правильный?
>>123099969>собсно разум человека разве не новое качество?Да, в каком то смысле так. Но и испарение воды - тоже переход в новое качество, смена фазового состояния вещества. Я говорю же о таком новом качестве, которое позволит не быть рабом дырки/природы.>Если рассмотреть познание, как деятельность разума, которая направлена на подчинение природы (чем мы собственно и занимаемся), то почему бы не рассмотреть с помощью него и человека, раз он часть природы, значит и его можно как то изменить.Для того, о чем я говорю, надо не покорять природу, а отделиться от неё, перестать иметь с ней что то общее, то есть зависеть от неё, просто перейти в другую "систему отсчёта"...>Ты ответь все же, иначе выйдет что я прав, а ты нытик, без конструктиваА может нигилист? А может, вообще, реалист, который просто смотрит правде в глаза? А что, если вообще нет решения этой проблемы, и вариант подлинного "заделывания дырки" в человеке чисто гипотетический? Ведь раельность не обязана коррелировать с нашими желаниями...
>>123079894>как и раньше>как и тысячу лет назадЯсно, закрывай тред и иди читать википедию
>>123101111Как видишь собрала, и не через миллиард, а гораздо раньше.
>>123101111Не одно и то же. Жизнь обезьяны слишком коротка, чтобы она из камней и палок собрала компьютер, чтобы получилось, нужны миллионы в сотых степенях попыток. А вот жизнь развивалась последовательно, сечешь? Сначала грязь окуклилась в какую-то простую форму и случайно научилась поглощать вещества и использовать их/убегать от опасности (выс. температура, давление, т.п.) и так далее, причём не с первого раза, вполне возможно, что зачатки жизни возникали тысячи раз, но каждый раз им чего-то не хватало, и вот спустя миллиард лет и тысячи попыток они таки кое-как смогли достигнуть того уровня, когда им стало доступно размножение делением, а дальше уже гораздо проще: раз размножение есть, значит естественный отбор в любом случае со временем выточит сложный организм даже из полуживых кусков грязи, ты ему только время дай.
>>123079489 (OP)бампую
>>123102811Нудна книженция, на самом деле. Лучше наверните иллюзию пользователя Тора Ъшуаушаузанандеса
>>123097684Запрещена же
>>123101963>Я говорю же о таком новом качестве, которое позволит не быть рабом дырки/природы.Ну ведии именно по методу, о котором я тебе тут затираю эту проблему и пытаются решить, коннектом человека например.>отделиться от неёЧтобы отделиться от природы, надо узнать от чего собственно отделяться, т.е. чем больше мы познаем природу, тем больше отделяемся, ну хотя бы в концептуальном плане.Да хоть педераст, просто не бросай меня одного, мне интересно говорить.
>>123079489 (OP)>наш мозг настолько скудоумен,Не наш, а твой.
Пойду пересматривать день,когда земля остановилась
>>123101067>но если бы то, о чем я говорю, не работало, мы бы так и сидели на деревьях, понимаешь?Нет, нет и нет. Это ты не понимаешь. Всё, что происходит в пределах природы/разума и иже с ними - это бег на месте. Тебе кажется, что что то происходит, но это движение в пределах одного и того же качественного состояния, без выхода во вне его, бег белки в колесе. >что предлагаешь ты? Кроме голой критики.Моя правота никак не зависит от наличия конструктивизма, т.к. объективно его может просто не быть, потому что бытие -это не новогодняя сказка с исполнением желаний.
>>123103054>Чтобы отделиться от природы, надо узнать от чего собственно отделяться, т.е. чем больше мы познаем природу, тем больше отделяемся, ну хотя бы в концептуальном плане.>Да хоть педераст, просто не бросай меня одного, мне интересно говорить.Да вот мне кажется, что ты уже пишешь просто чтобы писать...
>>123103295А как ты вообще определяешь свою правоту?
>>123103551Нет, это не так, хотя ты, скорее всего, мне не поверишь.
Тащемта, вариант мультивселенной есть самым верным на мой взгляд, и какраз число вселенных все-таки есть бесконечность, приведу пример для пущего понятия: Август, 4 число 1977 год, советский мальчик играет в песочнице, там же находится атом, скажем оксигена, который в паралельных вселенных сейчас может быть на 0.0000001^-999999 нанометра дальше, а вот тут уже настает дилема, ведь атом может быть в любом месте во вселенной, а как мы догадываемся- она бесконечна, тут уж вопрос только в бесконечности вселенной
>>123079489 (OP)Почтитай маски богов. Четвертую часть. На русском нету. Прочти первые две главы. Понравится можешь читать дальше Это называется"тайна внушающая страх"
>>123080976Где достать?
>>123087419>И человек сел поодаль, погрузившись в уныние. И звери собрались вокруг него и молвили: "Не хотим видеть тебя в печали. Попроси нас, о чем хочешь - и обретешь это".
>>123103931Маски бога
>>123103852Ты тупое быдло.
>>123101315Расположение солнечной системы, Расположение планет, спутника, размер Солнца, растояние от земли до солнца, орбита, условия на планете. Убери хоть что-то и жизнь тут аже не зародилась бы. Но это еще ладно. Пойдем дальше. Появление на планете жизни, эволюция, внезапное вымирание динозавров и появление на планете человека который по уровню мнтеллекта отличается от всех остальных животных. Если бы у человека был естественный враг другого вида с тем же интеллектом я бы поверил что это вышло случайно. Но это явно не вписывается в картину.
>>123104066Вот это МЕЖПРОСТРАНСТВЕННЫЙ РАЗРЫВ
>>123104300Ты и школьной физики не знаешь, кусок говна. Какое моральное право ты имеешь оперировать такими сложными преколами?
>>123103739Вот смотри, у нас с тобой тоже уже получается бег по кругу: я написал, что разум это просто другое состояние "дырки" , потому что разум/сознание тоже постоянно требует пищи - информации, впечатлений, развлечений как и тело ( "хлеба и зрелищ" ) . То есть, опять же , нет выхода в то новое гипотетическое качество, которое я имею в ввиду. Ты же мне по второму кругу , заново начинаешь втирать про разум, возникший из обезьян...
ясно
>>123104548>параллельные вселенные>школьный курс физикиМда, хотя после этого>сложными преколамис тобой все ясно, небыдло
>>123104208Ты путаешь причину и следствие.на антропогенезе почитай доказательства эволюции, а пока у тебя всего лишь бытовое представление о предмете разговора.
>>123104811Ну а какое это гипотетическое качество?
>>123079489 (OP)Пиздуй в спейсач. Там даже тред специально для таких ссыкунов есть –» https://2ch.hk/spc/res/240576.html
>>123103678Ты издеваешься? Ты жрать хочешь? 1 -2 раза за жизнь, или постоянно? Пить? Дышать? Интернеты? Развлечения? Я просто констатирую феноменологическую данность, плюс небольшое осмысление её на принципиальном уровне ( сведение к принципу).
>>123105635Вот тут сложна.Преведи на наш©
>>123104208чекни количество звезд, хотя бы в нашей галактике. Попытайся представить себе процесс воссоздания звездных планетарных систем. Количество возможных мест где рандомно могла сформироваться жизнь, компенсирует малую вероятность созадния благоприятных условий.
>>123105635А все, догнал.
>>123105604Там сидят полтора дауна космонавта и ебут друг дружку телескопами. Нахуй.
>>123105340Абстрактно я уже всё расписал: когда "дырка" реально заделана и ты перманентно удовлетворён.
>>123105848Я готов схавать еще появление жизни. Но появление человека нет. Это явно не случайно.
>>123105788 Феноменологически - значит просто констатация переживания, явления в восприятии/переживании, явления так как оно есть для тебя/восприятия/сознания.
>>123105971Похоже на буддизм, лол.>>123106260Да природе похуй на твое мнение.
>>123106374Дада, котик, спсибо на самом деле, было приятно побеседовать, многие вещи встали на свои места.добра тебе.
>>123106746На абстрактном уровне многое может быть похожим.
>>123102045Ну и что мне твой вояджер, блять, ну кинули железяку лететь в вечную пустоту, которую никто никогда не найдет потому что пространства огромны
Ба мп
Бля мне лень читать оп-пост, че там?
бмп
>>123110734ВСЕ ПИЗДА ХУЕВО ВСИЛЕННАЯ АГРОМНА А Я МАЛЕНЬКИЙ УУУ СТРАШНО
>>123110894
Нет
>>123094513Всегда проигрываю с таких хуесосов, которые ноют про АЙФОНЫ ВМЕСТО МАРСА, ПЛОХО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗДЕЛОЛИ, ТУПО. А сам-то ты дохуя сделал для полетов на марс? Может ты химик, который придумал новый состав топлива? Инженер, способный создать деталь для ракеты? Может хоть скромный работяга космопромышленности? Нет? Ну вот и пошел нахуй.
>>123087342Два чая
>>123079489 (OP)я бывает тоже иногда так задумаюсь,что потом голова кружится сильно и думаю что упаду)серьезно..Еще я думаю что смысл учится работать и т.д..Нам дано 1 раз пожить,может отдыхать всю жизнь,как то не усердствовать!
>>123105950И ты так делай!
мпб
>>123111410Объясните дауну, куда в фотошопе ткнуть, чтобы обводка включилась. CS6.
Я вот люблю занонять себя в тупик мыслями о том, что было бы, если бы вообще ничего не было.Это невозможно вообразить
>>123079489 (OP)>наш мозг настолько скудоуменТвой мозг. Починил.
