Сказ о том как из за товарища Сталина советско-польскую войну проигралиВо время гражданской войны 1919г польский лидер Юзеф Пилсудский задумал восстановится в границах 1772г, и с этой целью напал на Западные районы СССР. Оборонительный этап советско-польской войны большевики выиграли, и погнали поляков обратно. Когда красная армия вышла к польской границе, встал вопрос: остановится, или продолжать наступление? У Ленина сложился твердый план "пощупать штыками не созрела ли пролетарская революция в Европе?", поэтому вопрос поставили на голосование в ЦК. Большинством голосов было принято решение наступать дальше. Первостепенным направлением была выбрана столица Польши - Варшава К моменту подхода красной армии к Варшаве, Сталин несколько недель безуспешно пытался взять Львов в целях реабилитироваться за позорное окружение Царицына под его руководством за два года до этого. Свое намерение Сталин объяснял попыткой поднять массовые крестьянские восстания в районах Львова населенных в большинстве НЕ польскими крестьянами. Свою позицию он обосновал в "Правде" в статье "Поход Антанты на Россию" от 25 Мая 1920г http://www.hrono.ru/libris/stalin/4-26.html Тут следует вспомнить что при вступлении на польскую территорию большевики распространяли призывы к крестьянам гнать помещиков и капиталистов, создавать рев.военкомы, и переходить на сторону советской власти, однако особо не преуспели в этом. За две недели господства советской власти на польской территории (и в районе Львова) за советскую власть согласилось воевать всего 176 человек.>В тот же день, 1 августа, Польревком огласил «Обращение к польскому рабочему народу городов и деревень», написанное Дзержинским. В «Обращении» сообщалось о создании Польской советской республики, о национализации земель, отделении церкви от государства, а также содержался призыв к рабочей массе гнать прочь капиталистов и помещиков, занимать фабрики и заводы, создавать ревкомы в качестве органов власти (таких ревкомов успели сформировать 65). Комитет призвал к бунту также солдат Войска Польского. В первые же дни в Белостоке была создана ЧК, которая приступила к репрессиям на всей польской территории, контролируемой Польревкомом (до Подлясья и части Мазовии). Созданы были также и революционные трибуналы, издавалась газета «Красный вестник». Польревком приступил также к формированию Польской красной армии (под командованием Романа Лонгвы). Правда, без особого успеха: во 2-й Белостокский полк стрелков записалось не более 70 человек, а вся ПКА составила 176 добровольцевhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1920)Основываясь на этом правильно утверждать что затея Сталина по поднятию "массовых восстаний" в районе Львова изначально была обречена на провал. К тому же с точки зрения политической целесообразности - выгоднее пытаться поднимать такие восстания с взятой польской столицей, чем без нее, и чем когда у поляков еще есть центральная власть. Таким образом решение партии вначале брать Варшаву, а потом поднимать восстания в других районах было абсолютно правильным, тем более полякам нельзя было давать передышку на пополнение своих резервов за счет набиравших силу волн гражданской мобилизации среди польских рабочихК моменту подхода красной армии к польской столице ЦК требовал от Тухачевского как можно быстрее взять Варшаву, силы Тухачевского были сильно измотаны и обескровлены, поэтому он запросил подкреплений. Решением советского генштаба подкрепления было решено дать из частей армии воевавших за Львов под руководством Сталина. Но Сталин не зря носивший кличку "Коба" (неукротимый, упрямый как осел) закапризничал, и сознательно саботировал приказ о переброске частей подкрепления, потому что сам хотел взять второстепенный Львов и похвастаться о своих успехах. В ссылке на википедии про советско-польскую говорится что Сталин получил приказ о переброске армии только 13 Августа, это не правда. Еще 6 августа главком Каменев отдал приказ Юго-Западному фронту вывести 1-ю Конную в резерв для отдыха и подготовки к новому удару уже на западном направлении. Но поскольку в приказе ничего не говорилось о прекращении львовской операции командование фронта вывело 1-ю Конную из боя, но вовсе не для того, чтобы ее куда то передавать. А когда 11 августа в штаб фронта поступила конкретная директива Каменева о передаче 1-ой Конной на Западный фронт, то документ не смогли прочитать, так как он якобы был зашифрован с ошибками. Сталин обратился в Москву с просьбой о перешифровке директивы, а сам 12 августа снова ввел 1-ую конную армию в бои за Львов. Повторная директива пришла в штаб лишь к середине дня 13 августа. В ней сообщалось, что Западный фронт приступает к нанесению удара с целью овладения Варшавским районом. Главком Каменев в тот же день отклонил просьбу Юго-Западного фронта об оставлении 1-ой Конной в составе фронта и потребовал с 12 часов 14 августа передать ее Западному фронту в Помощь Тухачевскому. После этого указания Реввоенсовет Юго-Западного фронта направил соответствующую директиву командованию 12-й и 1-й Конной армий. Однако после этого саботаж сместился на следующий командный уровень. Получив 15 августа приказ Западного фронта о переброске 1-ой Конной в район Владимира-Волынского, командование армии отказалось его выполнять по формальным основаниям: в приказе отсутствовала подпись члена РВС фронта. На повторный приказ от 17 августа Буденный ответил, что «армия в данный момент для новой перегруппировки выйти из боя не может». 16 Августа поляки перешли в контр-наступление на ослабленные позиции Тухачевского на стыке между 3-ой и 15-ой армий, 17 Августа последовал главный удар поляков на эти ослабеленные позиции, и что бы избежать полного окружения на следующий день Тухачевскому пришлось отступать. В итоге 1-я Конная продолжала бои за Львов вплоть до 19 августа, а после этой даты ее переброска на Западный фронт уже утратила смысл, так как войска Тухачевского откатывались назад. Подробнее про сталинский саботаж можно прочитать здесь http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=8244Следует добавить что 16 Августа поляки специально ударили в самую слабую часть позиций Тухачевского, потому что до этого польские криптографы взломали советские шифры и узнали о слабости расположенных там частей, однако и советское командование зарание узнало о готовящемся контрударе поляков, т.к. в руки красноармейцев попал приказ 8358 / III о контрударе под Вепшем с подробной картой. Советское командование посчитало найденный документ дезинформацией, однако для страховки все же приказало Сталину перебросить части 1-ой конной армии на Варшавское направление, чего он не сделал. Некоторые историки склонны утверждать что вины Сталина в поражении в советско-польской войне нет, т.к. к этому моменту большевикам просто не хватало сил для победы, однако тут стоит вспомнить крайне бездарную оборону Царицына под "руководством" Сталина, в которой он позволил окружить город вопреки советам военспецов, потерял 60 000 человек, за что был отозван в Москву и критиковался Лениным лично за такие огромные потери. Если бы не потеря этих 60 000 в обороне Царицина - то вот этих самых сил как раз и хватило бы что бы склонить чашу весов в советско-польской в пользу красной армии.ИТОГ: Из за того что Сталин в самый решающий момент не выполнил приказ о переброски подкреплений из под Львова на Варшавское направление, ослабленные силы Тухачевского были разбиты. В плен попало около 130 000 тыс красноармейцев, больше половины из них было замучено в лагерях. Из за Сталина первый экспорт революции в Европу провалился, и все в партии это знали и смотрели косо. После войны за эти крупные косяки Сталину грозило если не исключение из партии то как минимум разжалование в более низкую должность. Эти крупные провалы стали основной причиной почему Сталин принял решение повторить экспорт социалистической революции в Европу второй раз. Поэтому Сталин пошел на раскулачивание/коллективизацию и форсированную индустриализацию на костях
1
Как будете оправдываться пидорахи?
2
3
>>120908931Почему кто-то должен оправдываться ? Ебанутый?
>>120915006Пидорахи кричащие что Сталина великий гений, нихуя он не гений, а обычный бездарный уебок.
>>120915239А потом обоссаную собаками польшу просто поделили.
>>120915438И тем что поделили дали Германии общие сухопутные границы для нападения, а могли не давать, и не было бы никакой войны.
4
>>120915552Тогда Германия в одно ебло схавала Польшу. Война всё равно была бы. Польша - это как предлог дружбы от СССР к Германии.
>>120919279>Тогда Германия в одно ебло схавала ПольшуНет на схавала. Она бы за это получила от Англии и Франции, и быстро проебала войну на два фронта в условиях когда патронов было всего на 40 дней
>>120919394>Нет на схавала. Она бы за это получила от Англии и Франции, и быстро проебала войну на два фронта в условиях когда патронов было всего на 40 днейВот уж манямир. Она после польши в соло воевала с ними. Францию ебли только так, а Англия дрочила на своём острове.
>>120919526>Вот уж манямир. Она после польши в соло воевала с ними.Германию могли поймать на моменте когда она напала на Польшу, французы и англичане могли въебать ей с Запада, и Германия не выдержала бы войны на два фронта
>>120919656У них же бетонная хуёвина была возведена на границе с Францией. Были бы там войска - французы не прорвались бы. Очень жопная защита. А на Польшу никто бы и не слал все войска. Да, война с Польшей затянулась бы. Но Германию не выебали бы.
>>120919526Тем более. Военная доктрина Польши строилась на удержании большей части немецких сил на своей территории>К началу 1939 года в польском Главном штабе не существовало даже военного плана на случай нападения Германии. Только тогда, когда эта угроза стала реальна, был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войнуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0_2
>>120919848Это уже французская компания, после польской
>>120907910 (OP)>из за товарища Сталина Да у нас от него проблем навалом.
>>120919926Но хуёвина уже была.
>>120919879>Генерал-майор германской армии Фридрих фон Меллентин негативно оценивает стратегию, избранную польской стороной, указывая, что «польское верховное командование добилось лишь того, что все наличные силы были разбросаны на большом пространстве и по существу изолированы друг от друга». Такое расположение польской армии, по мнению Меллентина, «как нельзя лучше способствовало выполнению германского плана»Отсосали бы и так и так.
>>120919957А ее могло не быть, если бы французы с англичанами отомстили за нападение на Польшу и ударили Германии в тыл пока она воюет в Польше. Но в этом случае очень вероятно им пришлось бы воевать и с СССР, а на это они пойти не могли
>>120920118Нет не отсосали бы, если бы французы с англичанами отомстили за нападение на Польшу и ударили Германии в тыл пока она воюет в Польше. Но в этом случае очень вероятно им пришлось бы воевать и с СССР, а на это они пойти не могли
>>120920155Я не понимаю логики. На Польшу и не нужны были все войска. Небольшой гарнизон на хуёвине (которая была до польской войны) раскатал бы все эти силы.
>>120920269Чьи силы? в одиночку Польша не могла противостоять Германии в 1939, а вот если бы французы с англичанами ударили по Германии за нападение на Польшу то тут Германия слилась бы очень быстро потому что имела патронов на 40 дней, а на авиабомб на 21 день
>>120920447кто это?
из вм пидорнули - он сюда гадить явился.
>>120920504Марк Солонин, историк исследователь сталинского периода и разгрома 1941
>>120920447> в одиночку Польша не могла противостоять Германии в 1939У них войска были растянуты по всей территории, как она сопротивлялась бы? Вон, выше немецкий генерал высказался по этому поводу. Силы ничего не значат, важна тактика. >Чьи силы?Французские. А у англичан только флот хороший.Нихуя бы не раскатали. Германия была во всех отношениях лучше.
>>120907910 (OP)Ай да Поляки, ай да молодцы, защитили Европу от "красной чумы", прям как спартанцы во главе с Леонидом остановили персов и спасли весь цивилизованный мир. Об этом подвиге не забудут потомки и будут слагать легенды тысячи лет или даже до конца времен
>>120920708Спасибо.
>>120920732>У них войска были растянуты по всей территории, как она сопротивлялась бы? Вон, выше немецкий генерал высказался по этому поводу. Силы ничего не значат, важна тактика. Польская компания длилась месяц, если бы французы и англичане ударили по почти незащищенному тылу Германии во первый дни польской компании то Германия не выдержала бы войны на 2 фронта. Но французы и англичане не ударили потому что до этого СССР закорешился с Германией и если бы она начала проигрывать совок вписался бы за нее, потому что у Сталина давно имелся план по захвату Европы
>>120920601Погадил тебе за щеку, проверяй.
>>120921152ты бы и собаке за щеку погадил
>>120920732>Французские. А у англичан только флот хороший.Нихуя бы не раскатали. Германия была во всех отношениях лучше.Еблан, на момент нападения Германии на Польшу на Западной границе у Германии были очень слабые силы, не было танков, а авиация сильно уступала численностью. Западная граница Германии была почти не защищена
>>120921090Какой же ты дебил. Наверное именно поэтому ебаную Францию оккупировали в первые же годы войны, а Англия могла только срать авиацией.Что насчет Сталина - все совершают ошибки, даже гении.
>>120921090>ударили по почти незащищенному тылу ГерманииДа схуяли он незащищённый? Я же в сотый рас сказал - небольшого гарнизона на линии (не помню, кто строил) хватило бы, чтобы отразить атаку.
>>120919656>Германии не сделали атата за аншлюс>Совместно Германией спланировали и поощрили Мюнхенский сговор и два Венских арбитража>Повертели всей Европой совок на хую, когда он хотел предотвратить раздел Чехословакии>Не сказали ни слава за аннексию Мемеля>Ничего не сделали за вторжение в Польшу>ПОК-ПОК ВОТ ЕСЛИБЫ НИ СТАЛИН КУДКУДААААХ ВСЕ ИЗ-ЗА ШТАЛИНА ПРОКЛЯТОГО
>>120920753Поляки там не при чем. Ситуация в битве под Варшавой на самом деле для поляков висела на волоске, на грани катастрофы. Требовалось небольшое усилие что бы склонить чашу весов в пользу СССР, для этого нужна была 1-ая конная армия, но Сталин ее не перебросил
>>120921313Танков у них не было только тогда, когда Гитлер к власти пришёл. Они начали их выпускать как тракторы, хотя это были боевые единицы.
>>120921424>Наверное именно поэтому ебаную Францию оккупировали в первые же годы войныКакие "годы" дебил?
>>120921440Нет не хватило. Все танки и большая часть авиации у Германии были заняты в Польше. Французы с англичанами могли раскатать Германию в ответ за Польшу, но только в том случае если бы Сталин зарание и четко объявил нейтралитет в войне, а он не объявил
>>120921191Если "собака" - твоя мамка, то я не против.
>>120921424>Сталин>Гений
>>120921637В 1940 блядь.
>>120921898Как минимум умный человек, сделавший СССР сверхдержавой.
>>120921803Им не нужны были танки, там бетонные хуйни, которые поднимали переднюю часть танка так, чтобы он не мог выехать. А потом ебали его в незащищённое днище. Авиация могла там только как стая птичек гадить.
>>120921499Аншлюс и аннексию территорий Чехословакии спланировали Западные державы, что бы вооружить Германию для защиты Европы от большевистской экспансии
>>120921920 -> >>120921313
>>120922006СССР никогда не был сверхдержавой
>>120922046Так, в общем-то, и есть. Так что все маняфантазии о унижении Германии всего лишь фантазии.
>>120922046Пруфы?
>>120922359Пруфы чего дебил? гугли Мюнхенский договор 1938г по передачи промышленных территорий Чехословакии
>>120920708> историк
>>120922647Именно историк
>>120922689У него нету исторического образования, а работа с документами вовсе не делает его историком.
>>120922844Просто пушка.
>>120922508Пруфы, что это против большевистской экспансии было направлено?
>>120922689Какую диссертацию он защищал на историческую тему?Кто был его научным руководителем?
>>120922844>>120922981Оно и не нужно что бы рыться в советских и немецких архивах. Исторического образования у него нет, зато есть публикации в маститых журналах
>>120922123Один хуй не раскатали бы, войска можно и перебросить на западный фронт.>>120922171Ты СКОЗАЛ? История с тобой не согласна.
>>120923083>Один хуй не раскатали бы, войска можно и перебросить на западный фронт.раскатали, у Германии не было ни одного танка на Западе на момент нападения на Польшу на востоке
Как называлась эта ебаная линия, которую немцы построили против французов? Гугл молчит, падла.
>>120923245У них были тракторы, которые были танками.
>>120923293Не было
>>120923293Я повторюсь, войска можно и перебросить.
>>120923261Линия Зигфрида?
>>120923064> Оно и не нужно что бы рыться в советских и немецких архивахТо есть он дилетант?
>>120907910 (OP)Уебывай в порашу, пидор
>>120923373Были
>>120923423Нет. У него нет исторического образования, но что бы рыться в архивах и публиковать то что там нашел по теме этого достаточно
>>120923417Да, спасибо.
>>120923443Соси хуй быдло
Мальчик, всем похуй на твои высеры. Просто ты постишь их с такой навязчивостью, как будто ты чуть ли не новую религию придумал. Успокойся, выпей чаю и хватит засирать /б/ своим говном.
Взамен было расстреляно в 30-х и 40-х 100,000 поляков, якобы они были шпионами. Друзья Сталина бандердурькаклошвайнокараси вдвое больше уничтожили. И непонятно, чего Польша не стала коммунистической. К 1939 году армия была хреновой по времени - на танки бросались кавалерией.
>>120923411Промазал, целился сюда >>120923245
>>120922975А нахуя это еще было делать, дебил? Гугли про отношение Европы к совку и политику умиротворения агрессора.
>>120923952Я тебе ебало сейчас набью.
>>120921424>Что насчет Сталина - все совершают ошибки, даже гении.Какой он нахуй "гений", если ему приказали перебросить 1-ую конную армию а он этого не сделал, и из за этого усатого куска говно проебали всю войну?
>>120923708Иди нахуй черт, где хочу там и пощу, тебя уебка только забыл спросить где мне постить
Меня больше интересует, как за 6 лет Гитлер восстановил экономику, убрал безработицу и создал сильную армию, пока те же поляки перевооружали кавалерию, а СССР голодал много лет.
>>120923411А тогда это означало бы резкое уменьшения давления на поляков, при котором они начали бы переходить к контрнаступления. Германия не смогла бы вести войну на два фронта более чем 40 дней
>>120923514> но что бы рыться в архивах и публиковать то что там нашел по теме этого достаточноОткуда у него тогда навыки работы с документами?Как, например, работать с цифрами? Что может стоять за цифрами и тд? > НетКак же нет то?https://ru.wiktionary.org/wiki/дилетант#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
>>120924066Значит на то были причины, дебил бы не смог совершить того, что сделал Сталин в будущем.
>>120924298Поляки в контрнаступление? Я еще могу считать Англию и Францию серьезной силой, но поляков...
>>120924192Спиздил у Чехословакии богатый регион + заводики в германии и так были.
>>120907910 (OP)Охуеть, гуцулы под Львовом не поддержали идею скинуть поляков с шеи, под красным знаменем, на что рассчитывал Сталин. Почему?
>>120924298Бля, как ты читаешь? У поляков войска разбросаны по фронту, любым тычком прорывается. Какие контрнаступления?
>>120907910 (OP)Это какое то весеннее обострение у ебанатов?
>>120924192>Меня больше интересует, как за 6 лет Гитлер восстановил экономикуНикак. К 1939 у Германии намечался сильный экономический кризис, и решить его могло только завоевание новых территорий с ресурсами. А если бы Сталин не развязал Гитлеру руки то Германия так бы загнулась
>>120924348Я бы смог, и намного лучше него. И никаких причин в препятствии по переброске первой конной армии не было, он просто хотел взять второстепенный и ненужный на тот момент Львов что бы попытаться реабилитироваться за свои проебы под Царициным годом раньше. А в итоге из за этого усатого куска говна проебали всю войну
Поляки поддержали Мюнхенский договор и отобрали у Чехословакии земли с большинством поляков, затем пытались договориться насчет участия в войне против СССР. Конечно, быдло из Всходних Кресов западная и центральная Украина и вся Беларусь планировалось быть рабами. В итоге их прокинули через хуй и это были единственные славяне, которых не брали в добровольческие СС, лол.
>>120924433>>120924542Да именно поляков. Поляки сопротивлялись месяц. А если бы половину сил германия перебросила на отражение контрнаступления на Западе, то хватило бы на 2-3 месяца или даже вообще на годовую оборону, а Германия не могла вести войну больше чем 40 дней
>>120924313>Откуда у него тогда навыки работы с документами?Писать и читать учат еще в школе если чо
>>120924873Он карьерист, думаю это все прекрасно знают. Видимо он пожертвовал победой, ради своего положения. А вообще почитал я ОП-пост и возникли некоторые сомнения в правдивости, в частности насчет даты получения приказа, пруфов то нету.
>>120925074Пруфы про 40 дней.
>>120925074Правительство Польши бежало из страны быстрее чем прошёл месяц. Около двух недель или чуть больше.
>>120925074Чому не могла?
>>120924604+15
>>120925143Есть пруфы. Есть его объяснительная о том что он получил приказ о переброске еще 11 августа
Нахуя вообще было брать Польшу, если почти все поляки не поддерживали коммунизм по тысяче причин? Мало было проблемных регионов? Может быть, планировали депортировать всю Польшу в Сибирь.
>>120925014>Поляки поддержали Мюнхенский договор и отобрали у Чехословакии земли с большинством поляковНе отобрали, а вернул себе Тешин оккупированный Чехами>затем пытались договориться насчет участия в войне против СССРНе было такого. Поляки проводили политику равноудаленности от советского и немецкого режимов
>>120925387Можно ссылку? Нет, нет! Другую ссылку, товарищ Сталин.
>>120925187 В глаза ебешься? -> >>120920447
>>120925209Это потому что они поняли что их поделили и все равно захватят Германия и СССР, а чем сильнее будут сопротивлятся тем хуже будет оккупационный режим польши. Поэтому польская армия была деморализована
>>120925484Экспорт революции же.
>>120925255 -> >>120920447
>>120925696Где пруфы? Пост - не пруф. ВЕБМ с алкашом, доказывающим что-то там - тоже. Документики, плиз.
>>120925686Погугли сам. Я недавно читал его объяснительную в ней он говорил что получил приказ 11-12 августа
>>120925484Можно было пройти через польшу в Германию и соединится с немецкий пролетариатом
>>120925484Потому, что даже Совет Наций не признавал земли за Польшей.
53 года назад умер мужик, а уёбищам всё свербит. И так его помоями пытаются облить и эдак, всё никак не могут успокоиться. Что, кровавый тиран отправил в лагеря бедного неполживого дедушку? Ай яй яй - жаль не расстрелял.
>>120926082Лига наций*
>>120926087Из за усатого уебища проебали советско-польскую войну, и 130к солдат попали в плен
>>120925855Но ведь это не пруфы. Сил у Германии было достаточно, ведь в последствии было массированное наступления на СССР и война с США и Британией, и длилось это сам знаешь сколько.
>>120926128Почему? Поляки не имели право на собственное государство?На картах этнического населения я видел, что этническая Польша до 1945 года не имеет даже выхода к морю. Как Беларусь. Но немцев выгнали из Померании и теперь Польша пшсильная благодаря Сталину. Лучше бы выгнали только из Калининграда и все, имхо.
>>120926298Из-за усатого уёбища ты сидишь за компьютером, а не батрачишь на полях, унтермнш ебаный.
>>120925686А вот жеhttp://materik.ru/rubric/detail.php?ID=8244>А когда 11 августа в штаб фронта поступила конкретная директива Каменева о передаче 1-ой Конной на Западный фронт, то документ не смогли прочитать, так как он якобы был зашифрован с ошибками
>>120926474Так то усатое уёбище и собирал крестьян батрачить на поля.
>>120926474А великой отечественной войны вообще бы не было если бы Сталин не дал Германии сухопутные границы для нападения на СССР. Сасай лалка
>>120926626Ты траллишь? Уже выше обсуждали, что будет.
>>120925939Не смогу найти то, о чем ты говоришь, зато нагуглил кое что другое: http://www.proza.ru/2010/04/14/825
>>120926768Что будет? половина сил завязнула бы в Польше, еще половина на Западе. В обоих случая армии Германии уступали бы и тем и другим, и даже победа не нужна была. Достаточно было просто протянуть 40 дней пока у Германии патроны не кончатся
>>120926935Вот -> >>120926540
>>120926956>мантра про 40 днейЯсно. Я спорю с тралем.
>>120926935>22 июля Реввоенсовет Юго-Западного фронта направил С.С. Каменеву телеграмму с предложением перенести главный удар войск фронта с брестского направления на львовское, то есть в пределы Галиции. Из анализа оценок Сталина можно сделать вывод, что он считал наступление на Варшаву бесперспективным. В оп-посте уже разжевали что именно линия Сталина на взятие Львова была бесперспективной, потому что до взятия Варшавы никто воевать за советскую власть из поляков не хотел
>>120923443Тут скорее повод для культурных дискуссий, так что сами проследуйте-с, еб вашу мать
>>120926768Он дебил, таким как он объяснять бессмысленно, они не могут в логику.
>>120927086Никакого троллинга. На момент начала Польской компании у Германии было патронов на 40 дней, авиабомб на 21 день>>120920447
>>120927350Сюда смотри говно>>120920447
>>120927381Сука, алкаш на ВЕБМ - не пруф, уёбок.
>>120927493При чем здесь пруфы? не нравится он, загугли количество боеприпасов к стрелковому оружию у Германии на момент начала польской компании, и прочий что его едва хватало на 40 дней
>>120927434Чё смотреть, я и так знаю, что ты историю по зомбоящику изучал. Ясное дело, что пройди ты нормально курс университетской логики и истории, такой тупорылой хуйни ты бы не городил.
>>120927641 -> >>120927640
>>120927640Уёбок, нахуй ты приводишь аргументы, которые обоссали уже? Выше смотри, сука, и не повторяйся.
>>120927803Какие "аргументы"? ты ничего не сказал
>>120927680Ага, количество боеприпасов, я уже посмеялся над этим, спасибо. Что ещё расскажешь, счетовод?
>>120926540Я хотел именно объяснительную, но впрочем и это сойдет.>>120927253Лишь разность мнений, Сталин считал иначе и мнение его было вполне справедливым.>Сталин сделал главный вывод, «если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться». В связи с этим Сталин предлагал сделать основной акцент не на классовое восстание в Польше, а на национально-освободительное восстание в непольских районах, оккупированных Польшей. По его словам, «громадное большинство населения прилегающих к Польше районов (Белоруссия, Литва, Россия, Украина) состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков».
>>120927803Я про твои говорю, зелёный.
>>120927985>>120927862
>>120927985А мои ты никак опровергнуть не смог
>>120927892Не нравится Солонин? читай про патроны на 40 дней у Дашичева "Банкротство стратегии Германского рейха"
>>120928197Выше смотри, сука.
>>120928270>читать у поляков про то, что они бы конечно выебали германию, прост им не повезло))))В голос нахуй.
>>120927906>Я хотел именно объяснительную, но впрочем и это сойдет.Есть и объяснительная. Я когда рылся в справочной литературе недавно где то на нее наткнулся, где Сталин мычал про то что телеграмму получил 11 или 12 Августа
>>120928273Показывай?
>>120928373Не, это статья. Я хотел именно фотографии исторических документов.
>>120928426Иди нахуй, я тебе ещё и показывать должен? Уёбок блять, пытаешься тут что-то доказать, но все твои аргументы строятся на мантре про 40 дней. Пиздуй отсюда. Или ищи сам. Твоя рука не отвалится, если ты проскроллишь чуточку вверх.
>>120928350Еблан ты понимаешь что если бы французы и англичане в первые дни польской компании двинулись на Германию (зная что СССР зарание объявил нейтралитет) то Германия пришлось бы половину сил срочно перебрасывать из Польши для отражения англичан и французов. Это означало уменьшение натиска на Польшу. Считаемсилы Германии 1.6 млн человексилы Польши с незавершенной мобилизацией 1 млн человекВ случае если бы Германии пришлось бы перебрасывать 800к для отражения атаки англичан и французов, то Поляки были бы в большинстве и могли успешно держать оборонуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BDА дальше достаточно было просто продержаться 40 дней
>>120928834>40 дней>40 дней>40 днейДаун с мантрой, узбагойся хддддд
>>120928834Алсо, про силы уже выше писал. Сходи нахуй, зелёный.
>>120921090>>У них войска были растянуты по всей территории, как она сопротивлялась бы? Вон, выше немецкий генерал высказался по этому поводу. Силы ничего не значат, важна тактика. >Польская компания длилась месяц, если бы французы и англичане ударили по почти незащищенному тылу Германии во первый дни польской компании то Германия не выдержала бы войны на 2 фронта. Но французы и англичане не ударили потому что до этого СССР закорешился с Германией и если бы она начала проигрывать совок вписался бы за нее, потому что у Сталина давно имелся план по захвату ЕвропыАга. За день армию собрали бы и ударили. Идиотина.
>>120928350Ну он выше как аргумент передачу с зомбоящика показывал, так что читать это уже прогресс.
>>120928950Дашичев "Банкротство стратегии Германского рейха"http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-01.htmздесь про патроны на 40 дней
>>120929014А в случае переброски сил польша была бы сильнее
>>120929219>читать у поляка про мощь поляковЛолололол.>>120929151Ну бля, а я тут распинался.
>>120929048Они и до этого собрали армию и ударили, и продвинулись на несколько километров. Но сообразив что вместе с Германией придется воевать с СССР отступили
>>120929275А если бы у бабушки был бы дедушкин хуй, она была бы дедушкой.Переброски сил не было бы, потому что у поляков была французская школа тактики, которая базировалась на неразрывности фронта.
>>120929287Пиздуй отсюда
>>120929426Сам пиздуй.
>>120929426Не, это же такой весёлый тред. Ты давай пиши ещё, я заскриню, будет чем на досуге настроение поднять.
>>120929374Была бы. Потому что наступление французов и англичан надо было чем то отражать. Если бы Сталин не заключил никаких договоров с Германией, очень вероятно что Гитлер вообще бы не стал нападать на Германию
>>120929791Ты опять продолжаешь, мудило? Ведёшь себя как жидяра.
>>120929874Что плохого в том что бы быть евреем?
>>120929978Ведёшь себя как дебил - вот что плохого. Обоссали аргументы 100-ый раз, а он продолжает ими маняврировать.
>>120930049Обоссать ты можешь только свой рот. А здесь никто ничего опровергнуть не смог
>>120924501ХЗ, он тупица был по умолчанию
>>120930278>>120930278Ну вот, уже начинается. Мы видим жидяру в его естественной среде обитания.
А вот и нашел телеграмму Сталина 12 Августа 1920 - ответ на приказ о переброске 1-ой конной армииhttp://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_087.htm>Телеграмма была ответом на ленинскую телеграмму от 11 августа 1920 года:
>>120930786Судя по тексте в телеграмме, как то ну совсем даже не близко к теме обсуждаемого нами вопроса.
>>120931147А вот и еще одна ссылка в которой есть намеки Сталина на то что перебрасывать 1-ую конную надо только после взятия Львоваhttp://studopedia.su/18_97840_telegramma-ss-kamenevu--avgusta--goda.htmlВаша последняя директива 4774 оп/1052/ш без нужды опрокидывает сложившуюся группировку сил в районе этих армий, уже перешедших в наступление; директиву эту следовало бы дать либо три дня назад, когда Конармия стояла в резерве, либо позднее, по взятии Конармией района Львов, в настоящее время она только запутывает дело и неизбежно вызывает ненужную вредную заминку в делах в интересах новой перегруппировки. Ввиду этого я отказываюсь подписать соответствующее распоряжение Югозапа в развитие Вашей директивы.Ну че теперь скажете сучки? из за этого усатого куска говна проебали всю советско-польскую войну. И поэтому этот пидорас загнал всех в колхозное рабство что бы экспортировать революцию в Европу еще раз
>>120931197У Сталина свое мнение было на этот счет, так что еще неизвестно чья это вина.>Сталин сделал главный вывод, «если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться». В связи с этим Сталин предлагал сделать основной акцент не на классовое восстание в Польше, а на национально-освободительное восстание в непольских районах, оккупированных Польшей. По его словам, «громадное большинство населения прилегающих к Польше районов (Белоруссия, Литва, Россия, Украина) состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков».
>>120931624>>120927906Это выше обсосали. Массовые восстания туфта и бесперспектива пока у поляков есть центральная власть>>120927253
>>120927906>Лишь разность мнений, Сталин считал иначе и мнение его было вполне справедливым.Где тогда "массовые сталинские восстания" в окрестностях Львова, если за две недели господства советской власти в польше за большевиков согласилось воевать всего 176 человек?
>>120931197Вот читаешь такое и охуешь, ведь это даже не роль личности в истории, это ебаный эффект бабочки. Из-за бзиков одного мудака, сначало въебали битву, потом войну с поляками, а потом из-за бзика наверстать упущенное этот же мудак ставит всю страну раком и делает из нее огромную оружейную фабрику, не считаясь с жертвами.>>120929791Еще один пример. Из-за междусобойчиков, переписок и личной решимости/трусости отдельных людей вторая мировая война могла не начаться, просто не начаться. Миллионы людей остались бы живы, мы эти потери до сих пор ощущаем, если бы не война, сейчас население РФ было бы больше минимум раза в полтора и экономика соответственно покрепче.
>>120932295>Вот читаешь такое и охуешь, ведь это даже не роль личности в истории, это ебаный эффект бабочки. Из-за бзиков одного мудака, сначало въебали битву, потом войну с поляками, а потом из-за бзика наверстать упущенное этот же мудак ставит всю страну раком и делает из нее огромную оружейную фабрику, не считаясь с жертвами.И все равно в итоге усатое говно проебалось уже третий по счету раз, начиная с Царицына
Отдельного упоминания заслуживает бездарная Оборона Царицына под "руководством" Сталина за год до этих событий. https://www.youtube.com/watch?v=8yMKUppBeaUТам суть была в том что царский военспец Снесарев настаивал на том что бы удерживали сплошную линию фронта что бы не дать окружить город. Сталин его не послушал и все силы сосредоточил в городе, из за чего белые взяли город в клещи, окружили и произошла бойня при которой красные потеряли 60 000 солдат. Ленин охуел с такого расклада, снял Сталина с поста члена рев.совета обороны Царицына и приказал возвращаться в Москву, где разъебывал его за такие огромные потери>Завершая царицынский эпизод, приведем еще одну оценку Ленина, высказанную на закрытом пленарном заседании VIII съезда партии:>"Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60 000 потерь. Это ужасно... Вы говорите: мы героически защищали Царицын... В смысле героизма это громаднейший факт, но в смысле партийной линии, в смысле сознания задач, которые нами поставлены, ясно, что по 60 000 мы отдавать не можем и что, может быть, нам не пришлось бы отдавать эти 60 000, если бы там были специалисты, если бы была регулярная армия...". (Цит. по сб. "Реввоенсовет Республики". М., 1991. С. 386).http://www.e-reading.club/chapter.php/93002/1/Rybas_-_Iosif_Stalin.htmlА если бы не потеря эти 60к, да даже сохранение половины от этих сил - 30к хватило бы что бы изменить ход событий потом под Варшавой в Августе 1920, потому что у поляков итак была катастрофа с солдатами, а их последний отчаянный контрудар итак насчитывал всего 40к солдат.Вот вам нахуй и великий вождь, говно усатое в не "великой вождь"
