Стоит ли вкатываться в программирование в 30 лет?Честно говоря, единственный стимул - возможность удалённой работы. Хочу жить у моря, где солнце и пальмы. А не в этом ебучем Мордоре с зимой по полгода.
>>119142500 (OP)Если с матаном хорошо все и ангельский знаешь, то почему бы и нет?
>>119143024В 30 с матаном может быть хорошо только в том случае, если ты его применяешь по работе каждый день. А я уже не помню, как квадратные уравнения решать.
>>119142500 (OP)Уже заебали эти вопросы. Ну серьезно, вы как бабы блять, которые спрашивают можно ли после 30 рожать.Какая разница, 20 тебе, 30, 50 или 80. От тебя не требуется ничего кроме наличия головного мозга и некоторых знаний и навыков, приобрести и развить которые можно самому в любом возрасте.
>>119143187Тогда не стоит.
>>119143283Ну, начнём с того, что 30-летнего стажёра никто работать не возьмёт. Считай ВСЕ джуниорские позиции для взрослого человека закрыты. Следовательно, нужно самостоятельно прокачиваться в мидла. А это в современном мире очень непросто. Времена, когда можно было взять компилятор и наваять, остались в далёком прошлом.
>>119142500 (OP)нет
>>119143283Развить можно тока на работу не возьмут
>>119142500 (OP)Зарепортил.
>>119143505За щито?
>>119143590Заебали своими платинами. Пиздуй в програмач.
>>119143651Там одни 9000-баксов-в-час-сеньоры и тимлиды.
>>119143449ОП спрашивает про удаленную работу
>>119143024В большинстве задач серьезный матан не нужен, требуется знание математики на уровне начальной, максимум средней школы.А вот инглиш да, полезен, в первую очередь для общения с зарубежными заказчиками
>>119143759А чем-то отличается? Или ты про фриланс? Так чтобы стать фрилансером, нужно сначала стать специалистом и уметь таки программировать, что возвращает нас к первому пункту.
Слушайте, а может не в чистое программирование, а на стыке? Правда не знаю с тыке с чем. Просто есть мнение, что в 30 лет соревноваться в программировании с 15-20-летними - это боль и унижение, зато у 30-летнего есть другие скиллы, которые (наверное) можно объединить с кодингом и выехать за счёт них.
>>119144076Многие даже школьную программу на отъебись изучали с ГДЗ и тройками. А если такой мудак еще и 12 лет работал руками, не применял математику, продолжать работать на текущей работе ему заказано.
>>119144368>продолжать работать на текущей работе ему заказаноЕсли я плотник и не знаю интеграллов, то всё? Увольняться? Вот дерьмо.
>>119142500 (OP)Если английский знаешь и умственные способности чуть выше чем у средне статистического жителя пидарахии то стоит. Но чтоб более мене начать зарабатывать прийдется потратить 2-3 года
>>119144866В какую область посоветуешь вкатываться?
>>119142500 (OP)Сразу скажу что если единственный стимул это удаленки и зарплата - не трать время, заебешься. Сам охуеешь от того насколько быстро улетит твоя мотивация. По пунктам: 1. Джунские вакансии для тебя действительно закрыты банально из-за возраста.2. При этом, как уже писали, ничего не мешает самостоятельно подтягиваться на мидла. Тут есть нюанс - нужна практика. Её ты можешь заиметь на собственных проектах, внезапно. Пили, например, какой-нибудь свой ресурс. Который в публичном виде это что-то типа мини резюме и блога а внутри делает полезную лично тебе работу. Домашняя бухгалтерия и парсинг сайтов с работой на предмет интересующих тебя вакансий, например. Пока будешь делать это наткнешься на кучу граблей и поймешь как их избежать. 3. Самые оптимальные области с точки зрения фриланса / удаленки это веб и мобильная разработка. Для мобилок тебе нужна Java(андроид), Objective-C(iOS) или C#(Windows Mobile). Для веба бери что-нибудь скриптовое. Лично я питон с джангой рекомендую. 4. В сфере погромирования работать в серую / черную это абсолютно нормально, поэтому не бойся того что де-юре стаж у тебя нулевой. Можешь смело говорить что писал внутренние системы и вообще NDA. Если есть конкретные вопросы - спрашивай. Все в твоих руках няша
>>119145144В вебчик а именно во фронт там меньше фундаментальных знаний нужно и легче в катиться
>>119145225>В сфере погромирования работать в серую / черную это абсолютно нормальноХохол закукекарал заместо Авроры.
>>119143746Но ты ведь и сам хочешь стать таким, значит у них и спрашивай как к успеху прийти
>>119145225>абсолютно нормально>мамаочка меня наебали и не выплатили часть зп>ничего сынок, это нормально
>>119142500 (OP)>Стоит ли вкатываться в программирование в 30 лет?Честно, для тебя мнения местных школьников играет какой-то смысл? Ты поверишь какому-то мимо хую и сделаешь как он скажет?
>>119145586Дебил? Я из Сибири и знаю хуеву гору народа которые пашут в черную и весьма довольны этим, в том числа и в этих ваших москвабадах
>>119144360программист-гей-шлюха, можно составить серьезную конкуренцию чистым программистам
>>119145225Спасибо за такой подробный ответ.На самом деле я уже пробовал вкатиться в джаву, а потом в андроид, но шло очень тяжело, особенно Андроид. Студия монструозна, каждую мелочь нужно указывать в нескольких местах. В общем, я не осилил. Вообще, у меня проблема с абстракцией. Мне проще с помощью if/else/case/for/goto написать искусственный интеллект, чем разобраться в тонкостях инкапсуляции и тому подобных ООП вещей. Поэтому, кстати, в универе на ура шёл Ассемблер и Паскаль, но со скрипом Делфи.
>>119145783>знаю хуеву гору народа которые пашут в черную и весьма довольны этимНе толсти больше так.
>>119145656Как скажешь, продолжай платить государству в надежде на пенсию и на то что ПА ДАГАВОРУ НИ КИНУТ! НИ МОГУТ! Я НА НИХ В СУД ПАДАМ!
>>119145378Спасибо, учту. Фронт - это html, css и js?
>>119145739Иногда /b/ генерирует удивительно хорошие мысли.
>>119145847Проиграл с этого раба, работающего в страхе, что ему не заплатят за позапрошлый месяц.
>>119145813Не за что, но если ты не планируешь вкатываться в ООП и прочие паттерны то дело плохо. Они как раз очень активно работают в нормальном вебе, андроидах и прочем. Процедурный код это удел днищевеба с джумлой в котором ты будешь конкурировать со школьниками и речь пойдет не о работе у пальм а о подорожавшем дошираке или АСУ и прочими эмбедщиками у которых своя атмосфера, категорически не предусматривающая удаленную работу
>>119145865Да
Почему мне 25, я программист с машиной, и у меня нет девушки?
>>119145845Толстить? Вот есть у меня брат-братан-братишка, работает администратором в госконторе. Исправно платил налоги, все в белую. Из-за размера ЗП суммы хорошие выходили. А потом из-за крымнашев все его накопления отжало государство. По итогу пенсии нет у нас обоих. Он платил, мы - нет. Так что это ты толстишь
>>119146066Как тебе удобнее думать, няша :З
>>119146507Не истово двачую
>>119146507>>119146553>семен не палится
>>119146368Машина не может компенсировать твою омежность. Поэтому прокачиваешь либо характер, либо машину.диванный альфач
>>11914660 -> >>119146610
>>119146186Примерно так я и думал. Значит, надо больше заниматься.
>>119146610Еще один дебил. Я двум разным людям ответил :З Чому вы такие тупые?
>>119145225>>Джунские вакансии для тебя действительно закрыты>>банально из-за возрастаЗачем вкатываться джуном в хипсторские СТАРТАПЫ где пьют СМУЗИ и пиздят во время КОФЕБРЕЙКА?ОП, джуном ищи нормальную компанию а "РогаКопытаМаффин" с молодыми дятлами.
>>119146601Не истово, а как? На полшишечки?
>>119146754Я, к сожалению, убегаю и не могу продолжать беседу. Гугли питон с джангой, попробуй понять принципы именно ООП без привязки к языку. Если допрет - будет в дохулион раз проще. Удачи тебе!
>>119146601Значение знаешь?
>>119146909>джуном ищи нормальную компаниюДа кому нужны люди без опыта работы в кризис? Посмотри вакансии, там от джуниоров требуют 1-3 года опыта и километровый список скиллов.
>>119144076> В большинстве задач серьезный матан не нужен, требуется знание математики на уровне начальной, максимум средней школы.Т.е. теория графов, матлогика, линейная алгебра, теория конечных автоматов, теория алгоритмов и это только на вскидку это все матан несерьезный?Теперь понятно, почему в мире столько говнокода.> А вот инглиш да, полезен, в первую очередь для общения с зарубежными заказчикамиСкорее для чтения нормальной литературы и документации.
>>119142500 (OP)ОП, зачем тебе это в тридцатник, сейчас любой гомункул лучше тебя кодит
>>119142500 (OP)Даже не знаю. Я вот мечтаю быть фермером, но страшусь что не смогу заниматься кодингом. Прямо очень. Писать костыли, велосипеды это мое хобби
>>119147134Ну так скиллы естественно нужны. А опыт не всегда.
>>119146982Реально ООП парашу юзают в 1,5 языках, один из которых мерзкая жаба. В остальных 99% случаев лепят функциональный код.
>>119147244Климат хочу сменить.
>>119147265Если есть интернет, то чего бы и нет? Как в известном:Пашню попашет, попишет стихи
>>119147169> теория графовПолезно знать только полтора алгоритма, которые проходят на 1-2 курсе.> матлогикаЭпичное нинужно.> линейная алгебраНужно по сути только в компьютерной графике.> теория конечных автоматовЗдесь знать вообще нихуя.> теория алгоритмовО-нотацию и все. С вероятностью 99,9% все есть в библиотеках.
>>119147279А где брать скиллы без опыта? Не из учебника же.
>>119147388Ебанулся чтоли? Нормальный вакансий для функциональщиков почти не найти, ООП повсеместно
Почему на дваче каждому советуют учить программирование?Зачем? Я например хочу по жизни другим заниматься, зачем мне программироыание?
>>119147463Не того боюсь, что вообще не смогу, а будет ли время. Хоть часик бы урвать для побайтового сдвига.
>>119147507Ну он сам так решил.И чем же ты сейчас занимаешься и хочешь заниматься в будущем?
>>119147507Занимайся, хули ты забыл в треде про программирование?
>>119147507Никому не советуют, ты не прав.
>>119147502плюсую
1 Во что компилируются анонимные внутренние классы?2 Можно ли наследовать внутренние классы?3 Можно ли наследовать анонимные внутренние классы?4 Можно ли переопределять внутренние классы?5 Какие ограничения есть у локальных классов?6 Может ли анонимный внутренний класс содержать статические методы?7 Можно ли создать объект внутреннего класса, если у внешнего класса только private конструктор?8 Можно ли объявлять внутренние классы private?9 Можно ли объявлять анонимные внутренние классы private?10 Сколько у класса максимально может быть внутренних классов?
>>119142500 (OP)Начни с задачи для стажера:Даны целые числа n и m (1≤n≤1018, 2≤m≤105), необходимо найти остаток от деления n-го числа Фибоначчи на m. Ограничение по времени 5 секунд, по памяти 265 мб.
>>119142500 (OP)Почему на сосаче так популярно погроммерование?
>>119147631Это единственная норм социальная лестницаМимоHR
>>119147679Это ООП?
>>119145813Ну так углубляйся в чистый Си и капельки асма. Системные прогроммисты, понимающие, что такое память и работа с файлами, или сокетами, цениЯтся куда выше веб скриптомакак, которые каждые 3-4 года полностью меняют ЯП, прадигмы и конкуренция там пиздец. Или жабадаунов с их тупорылым "энтерпрайзом" уровня 1С.
>>1191476791 Что такое IP-адрес?2 В чем отличие host и domain?3 Какие методы в HTTP вы знаете4 Чем отличаются методы GET, POST и HEAD?5 Что такое REST?6 Зачем нужен класс Calendar в Java?7 Как преобразовать дату в Java к нужному формату?8 В чем отличие URI и URL?9 Что такое сокеты?10 Отличие классов Socket и URL?
>>119144866> умственные способности > паграмист)
>>119147740Корзинки думают, что достаточно прочитать пару книжек и сразу вкатываться в энерпрайз с зп 200к/мес.
>>119147507Потому что круто-модно-молодёжно и можно грести деньги лопатой под пальмой.А на деле будешь всю жизнь читать горы всякой хуйни по своему языку, спецификации, RFC, чейнджлоги, гнаться за новыми технологиями, чтобы не проебаться на рынке и помрёшь одиноким девственником проебавшим зрение, да и всю жизнь тащемта
>>119147741Может и так, но не всем же нравится к копрокоде ковыряться. Я вот написал клеточный пулемет, и рад. Ради денех я бы в это не пошгел точно, мне больше предпринимательство импонирует
>>119147476Ясно,кек
>>119147740все хотят быть фрилансерами 300к/с +33см
1. Работа с датамиРеализуй метод printDate(String date).Он должен в качестве параметра принимать дату (в одном из 3х форматов) и выводить ее в консоль в соответсвии с примером.2. Работа с Joda TimeВыполни задание, используя библиотеку Joda Time версии 2.9.1Реализуй метод printDate(String date).Он должен в качестве параметра принимать дату (в одном из 3х форматов) и выводить ее в консоль в соответсвии с примером.3. В какой день недели день рождения?Реализуй метод weekDayOfBirthday.Метод должен возвращать день недели на итальянском языке, в который будет день рождения в определенном году.Пример формата дат смотри в методе main.Выполни задание, используя библиотеку Joda Time версии 2.9.1
>>119147169> Теперь понятно, почему в мире столько говнокода.Ну да, а без матана ты не сможешь понять где switch применить, а где ифэлсами ебашить.Ты думаешь он собрался ракеты на орбиту выводить?ОП, не слушай таких. Не пригодится тебе матан, если ты строки в браузере собрался гонять то есть обычные прогрммки под айфоны, сперму и хуинуксы ты сможешь писать.
>>119147878Открыта вакансия джуниор-бизнесмена... Мы вам перезвоним.
>>119147265Нахер тебе программирование,если хочешь стать фермером?Мимофермер в треде.
>>119147965>вакансия бизнесменаleeho
>>119147502Если ты не знаешь, что такое указатель, то не надо проецировать свою ущербность на остальных. Не нужны у него функциональщики.
>>119147679Сууука.
И зачем ты спрашиваешь о таком у прыщавой школоты с двача?
>>119148009Потому что это интересно ебанарот.
>единственный стимул - возможность удалённой работыНе тот стимул.В эту сферу вкатываются те, кому нравится программировать. Остальные так и остаются на уровне макак со 100 рублями в час.
>>119148047Зачем ты путаешь теплое с мягким?
>>119147732Для начала стоило бы выбрать ветку развития персонажа. А то может оказаться, что это вообще не нужно (например, в том же фронтэнде).
24 реально в ява джуна вкатиться в ДС? В шараге кодинг шел легко, но после окончания в связи с отсутствием в моей мухосрани работы для кодеров ушел в сисадминство(о чем жалею)
Хочу сис админить на линуксе. В 22 не поздно? Какие перспективы меня ждут?
>>11914829824лвл(быстрофикс)
Для меня всегда было загадкой как погроммисты успешные вообще придумывают задачку. Вот например васян написал себе мега парсеродудосокроулер. откуда сука он вообще узнал что это можно написать, что
>>119148298В сисопа вкактиться не пробывал?
>>119148345Ты серьёзно спрашиваешь или тралешь?
>>119148147Мульчу косить,навоз носить,кормить живность,силос заготавливать,доить собаку,лес пилить,дрова колоть,печь топить,воду носить?Ну если только мини-фермерство чисто чтоб себя кормить+программирование.
>>119148402переезжаю из мухосрани в дс, в будущем хочу эмигрировать, думаю программирование даст больше профитов.
>>119148408Серьёзно. Программирование не моё, а вот сис админство то, что нужно. Линукс выбрал по ряду причин.
А у меня вот в 27 была мысля начать вкатываться, хотя не знаю нихуя.
>>119148389Задачку придумывают люди, а погромисты её решают. Вот Пети всегда мечтали о парсеродудосокроулере, а Васян взял и написал.
>>119148498Вообще мне кодинг для микроконтроллеров нужен, хочу ставить над хозяйством эксперименты. Безчеловечные.
>>119148389Успешные погромисты ничего не придумывают - этим занимаются специально обученные люди, которые ставят задачи и раскладывают их на этапы разработки. Погромист лишь реализует в коде то, что от него просят, например: нужно получать такие-то данные, обрабатывать в соответствии вот с такой логикой, на выходе писать сюда. Всё.
>>119148172Ну а кто ещё у нас может работать удалённо? Писатели? Дизайнеры?
>>119148619>>119148588Спасибо, понил
>>119148645Писатель не работа, пардон. 3д моделирование? Переводы? Журналистика публицистика?
>>119148619Короче, как таджики. Без прораба никуда.
>>119142500 (OP)>Стоит ли вкатываться в программирование в 30 лет?Похуй всем>возможность удалённой работыТы без всяких скиллов можешь стать мамкиным сммщиком и также получать сраные 1000$ в месяц
>>119148619А кто таков тогда архитектор програмного обеспечения?
>>119148298ну так что, в 24 года реально получить должность джуна в дс?
>>119148918Ты сперва знания получи и навыки, потом поговорим
>>119148645А не проще ремеслом заняться и творить в своё удобное время,работая на себя?Куда проще,чем программировать и быть конкуретноспособным с настоящими профи.
>>119148408Так ты ответишь серьёзно про линукс?
>>119148918Реально, видел джунов которым и 30+
>>119148973допустим, получил средний набор для джуна
>>119148544Нужно изучить линукс от и до: модули ядра, устройство фс, взаимодействие в системе, системные утилиты, bash. Научиться в консоль, уметь решить вообще любые задачи с помощью неё. Далее берёшь дебиан, или центось - ставишь разные популярные сервисы, настраиваешь, тестируешь под нагрузкой. Должен знать как свои пять пальцев следующие вещи: nginx, apache2, bind, exim, postfix, sendmail, mysql, sshd, vsftpd, proftpd, samba, rdap, rsync. Когда изучишь это - берись за OpenVZ, XEN, kvm.Это минимум для того, чтобы вкатиться в линукс-админы. Остальное изучишь по ходу.Спрашивай свои ответы.
>>119143024>с матаномНЕ-НУ-ЖЕН В 2016
>>119148345Не советую. Сисадминство (любое) - это работа без будущего. К 30 ты либо выйдешь в начальники и забудешь техническую часть, как страшный сон (примерно 15% вероятности), либо станешь узким специалистом со среднерыночной зарплатой (это 10% вероятности, и не слушай песни о сверхприбылях, зрплата будет чуть выше средней по городу). В остальных случаях (а это 75%), ты окажешься никому не нужным отработанным материалом. "В нашей компании молодой амбициозный коллектив, вы не впишитесь". И очень хуёво в 30 лет осознавать, что ты фактически проебал всю молодость на не нужную хуйню. Что обещания "поработать за опыт" оказались пустышкой. Что тебе нихуя толком не платили, пока ты "мало знал" и вообще перестали платить, когда "научился". И что бизнесу нужны в качестве сисадминов молодые глупые обезьяны, на которых можно ездить и пахать. Блин, не иди в сисадминство, бля буду, тут нечего делать.
>>119149189Школоте виднее.
>>119147095Дро чую.
>>119148884Есть разработчик, а есть программист - в серьёзных проектах это разные люди. Разработчик видит перед собой целостную картину разрабатываемого приложения, то как будущий продукт будет работать, какими данными оперировать, какие компоненты содержать.В время как погромист реализует лишь крупицу кода, при этом ему вовсе не обязательно понимать что он пишет и как оно будет работать в дальнейшем.
>>119143449>30-летнего стажёра никто работать не возьмётоп хочет на удаленке работать, да и забугром среди трактористов поголовно мамкины жуниоры из школы миши портнова
>>119149154Да, реально.
спасибо, успокоил, теперь бы ещё понять что представляет из себя средний набор
>>119149403Блять тогда разработчик мне ближе, чем погроммист. Спасибо за прояснение
>>119149169За сколько это можно выучить времени? Существует ли удалённая работа для сис админа? Как с работой ирл(дс и дс-2)Если ли годные курсы аналогичные майкросовтским с сертификатом?На сколько это сложно всё выучить?(сам я только на винде ставил впн на впску через терминал, и то там автоустановщик был.
>>119149543Иди в гугол, ищи вакансии на джуна, смотри что нужно, изучай.
В голос с даунов.Программирование в 2016 это как юрист в 2005 - оверхайпнутое говнецо с перкнасыщением рынка труда.В Рашке сейчас вот кто не сосёт: силовики, менты, ФСБ, военные, все околосиловые организации типа ФСКН.Остальное - параша.
>>119149251Сисадмин, который не повышает скилл - очень хуёвый сисадмин. Профессия предполагает постоянное обучение новому, постоянное улучшение навыков, самообразование. Трое моих коллег-админов к 30 годам успешно апнулись до зарубежных компаний и сейчас получают зп в $.
>>119149403> при этом ему вовсе не обязательно понимать что он пишет и как оно будет работать в дальнейшем.При этом ему может понадобиться матан, но он все равно не будет понимать, что он пишет.
>>119142500 (OP)А что ты умеешь и чем занимаешься сейчас?
>>119149630а если гордыня не позволит на гебню работать и унижать честных людей?
>>119149779Тебе гордыня в любом деле мешать будет, даже в сосании хуйцов членодевкам. Потому как гордыня это корень всех бед человечества
Обязательна ли вышка, чтобы вкатиться?
>>119149918Нет, но с ней легче найти раб боту
>>119149779Тогда будешь честным человеком и тебя будут унижать другие.Ты либо сидишь, либо сторожишь тех кто сидит - вся суть России (образно, конечно,"сидишь")
Ровно год назад начал самостоятельное вкатывание в айти (по специальности маркетолог, сейчас заканчиваю).На тот момент не знал ровным счетом нихуя, не понимал самых простых вещей. Хотел сначала стать тестировщиком (слава б-гу, попустило), потом джавистом (тем более слава б-гу), в результате выбрал для себя JS. Сейчас попал на бесплатные курсы по джаваскрипту с вероятным трудоустройством в бодишоп из приличных. Могу рассказать о своем пути чуть подробнее, если кому-то интересно.
>>119143024Откуда вы лезете блять? Какой нахуй матан? Логика нужна и всё.
>>119149918нет, нужен опыт
>30 лет>вкатываться в айти/0
>>119147476Двачую. 80% задач это нарисовать фигулину, или хренулину после чего подключиться к БД и выгурзить селектом данные, либо в определённо последовательности активировать уровни ССЛ и установить соединение.
>>119150011Но матан и разработает твой логический анус до нужных пределов же
>>119150049А откуда его брать если даже вакансии где работают за еду/бесплатно тоже требуют опыт?
>>1191495931. Изучение может занять от пары месяцев корпения над доками 24/7 до двух лет, как в моём случае. Линукс-админы в основном работают удалённо, не имея доступов к машинам, на которых они работают. В целом работа есть, и что самое главное - в основном работодателю неважно где ты находишься фактически. Я вот сижу в своём мухосранске, но работаю в конторе из ДС.2. Есть сертификация от red hat, гугли.3. Изучить всё это не сложно, однако высок порог вхождения. Как только ты поймёшь основные принципы работы линукса и как в нём всё работает - изучение новых вещей не представит проблем. Чем хороши линуксы - в них овер дохуя документации и огромное комьюнити в котором уже есть все ответы на твои вопросы. Это тебе не винда, в которой весь траблшутинг сводится к вангованию и рандомным попыткам вернуть всё в зад.
А для игорей двухмерных когомологии не нужны? Рассейте страхи, ононы
>>119150124врать, что год занимался курсовыми на фрилансе с киберфорума
>>119150124Свои проекты делать
>>119149557Разработчик - это программист 9000-уровня, постигший дзэн. Ну ты понял.
>>119150002Пили стори, мне интересно.мимо учу жс
>>119150252Ну бля.
>>119148009А чем занимаешься, сколь гектарчиков?
>>119147679хуйня вопросы (легкие)особенно когда понимаешь, что вопросы слабо связаны с реальной разработкой
советы уровня [/b]
>>119150487Зато могут на собеседовании поспрашивать, У НАС С ООП РАБОТАЮТ ТОЛЬКА ООП КОРОЧ ПОГРОММИРУЕМ ЗАТОЧКУ ШИЛЬДИКОВ И КРЕПЛЕНИЯ ДЛЯ ПЕНЬДЕЛЬКОВ
Какой ноутбук купить для погромирования?
>>119150198Гитхабчик подойдёт или им уже никого не удивить?
>>119150663Любой, который потянет твою среду разработки. Бери тыщ за 100 короче
>>119147830>>119147830> 6 Зачем нужен класс Calendar в Java?правильный ответ: всегда использовал java.time в java8, а до этого joda time и никогда не использовал некроморфные классы, ибо никогда не сталкивался с нимия разработчик нововер
>>119150663махбух же с хкодом и иксклюзивным свифтом обжектси
>>119150697Гитхабчик знать это даже не обсуждается. Есть конечно и места где он не нужен. но ты умеей в него, не пожалеешь
ОП, ты уйдешь в системные программисты? Уважаю.
>>119146507> из-за крымнашев все его накопления отжало государствоДа, хохлам нелегко живётся.
>>119147954> где switch применить, а где ифэлсами ебашить.студент без опыта реальной разработки детектед
>>119150804Гитхаб и макака познает.
>>119143024дискретки хватит
>>119150907Ну и тем более.
>>119149779Тогда молитва, пост, покаяние. Сходи к батюшке, он епитимию назначит.
я хз чо тут обсуждатьесли тебе нравится кодерство, алгоритмы и прочее - тут ты не спрашивал бы в тредаха так хуйни насоветовали. Делал бы что нравится.
>>119149774Сисадминю. >>119149251 - мой пост.>>119149659Повышай, не повышай, выбиться в люди получается не у всех.
>>119149630лулЛУЛ
>>119149403Обычный элитизм из разрядахудожник не рисует а пишетморяк не плавает а ходитТо, что ты пытаешься из себя выдавить в индустрии выполняют Старший Разработчик(senior) (первое) и (Просто) Разработчик (middle) (второе). Воторой поднакопив опыта становится первым, обычное развитие карьеры.
Это правда что сисадмины уже скоро не нужны будут из-за внедрения какой-то программы которая сама всё будет делать(название забыл)?
>>119150970всё жду когда мне бинарные отношения с 1 курса понадобятся
>>119150135Анон выше правда писал, что сис админство дно и забвение? в карьерном плане?
>>119149251дело скорее не в возрасте, а в твоем унылом настроениискорее всего так
>>119151033кирюша то с фсб связан
>>119151175Да
>>119151175докерда, это правда
>>119151175Нет, не правда.
>>119151187реляционные базы данныхвероятно ты совсем укурыш, раз не понял сути
>>119142500 (OP)Da.
>>119147954Двачую этого
Задрочу брейнфак. Задавайте свои ответы.
>>119151345>реляционные базы данныхя только нормальные формы помню. До 3 вроде додрочил а дальше по словам препода рыночек разберется.
>>119145225>Objective-C(iOS)>2016
>>119151175а провода тянуть и в шкафу спать тоже будет программа?
>>119151511двоечник, блять
>>119151559дадокер называется
>>119151272Как можно быть главой ебической структуры и не быть связанным с фсб
>>119150861Вряд ли. Судя по всему, туда тяжело вкатиться, да и удалённую работу не предполагает.
>>119151229Сисадминство ничем не отличается от других областей - либо ты будешь рвать жопу на одном месте и выслуживаться, чтобы получить повышение (стать ведущим админом, затем тех.диром), либо будешь качать скилл и перекатываться на другое место работы, где твои полученные навыки будут цениться больше.Что в твоём понимании карьерный рост? Стать руководителем? А нахуя? Не лучше ли стать профессионалом, от упоминания зарплаты которого тянучки сами будут прыгать на хуец?
Все нормальные пацаны скоро будут писать лишь на выбор: машинный код, различные ассемблеры, чистый Си, Rust, Tcl/Tk
Можно ли начиная с 1-го курса уже где-то работать хоть забесплатно ради опыта?при условии что с 15 лет задрачиваешь в айти.
>>1191511751с Эникейщик?
>>119151639всегда проигрываю, когда люди мерюются язкамикому какое дело на каком языке. Скил декомпозиции и проектирования - вот что важно
>>119151229Он писал про эникейство. Сисадмин со скиллами нужен в любом возрасте. Проблема в том, что их исчезающе мало, а тупорылых эникеев - как говна за баней. Картридж поменять, да далее-далее в инсталляторе жать много мозгов не нужно. А развиваться - нахуй надо. И так денег платят, лучше сериалы посмотреть и в доту популять на работе. Вот и получается что после 30 этот великовозрастный долбоеб нахуй никому не нужен. А картридж поменять молодые эникеи в очередь выстраиваются.
>>119151648На полставки вряд ли.
>>119151140Почему ты не админишь что-то масштабное? Дофига же всего что можно админить от виндусовых доменов, до линуксовых мейнфрймов. там же работы всегда выше крыши только надо найти нормальную компанию. Алсо, удалённо тоже можно админить - ссш взял и вперёд. Можно админить ВоиП, например. За это тоже платят хорошие деньги.
>>119151648>хоть забесплатнопиздуй на гитхаб помогать опен сорсу
>>119151690Эникейщики уже вымирают
Учи Go. Я этим макачеством зарабатываю тысячи гривен :с
>>119151648если у тебя есть норм курсы в универах как у меня было (Скб контур читал нам всякие интересности навроде параллельного программирования и т.п.) - то советую это дрочитьесли такого у тебя нет, советую НЕ БРРОСАТЬ алгебру, дискретку и мат. статистку. Это просто мастхев (гугли computer science center и ШАД)Адиос, мамигос
>>119147169Вся эта твоя параша нужна только в узкоспециализированных участках программирования, а чтобы сайтики делать и на 1с "программировать" так вообще хватит курса начальной школы. Не нужно тут людей распугивать своей вышкой.
>>119151871А кто тогда картриджи меняет, винды ставит и показывает мариванне из бугалтерии где находится "любая кнопка"?
>>119151898хули интересного в том, чтобы писать те же форумы вновь и вновь?разве не интересно учиться и постигать сложности? что за, блять, культ безделия, я не пойму
сап
>>119151983Программисты
>>119152015Это в 20 лет так, в 30 немного до пизды становится.
>>119152025Мур, мур, мур
>>119150011Матан развивает абстрактное мышление. Если ты в него не можешь, то быдлокодинг твой выбор.
>>119144360Смотря чем ты занимался ранее. Если экономика, менеджмент - SAP, 1C и айти-консалтинг в этой сфере.
>>119152081Поподробней. Кого кодировать собрались?
>>119151569как ты узнал?
>>119150266Короче, к 3 курсу понял, что в виде маркетолога буду только хуй сосать за 3к гривен в лучшем случае. Решил стать тестером, типа легче вкатываться и все такое. Прочитал 1.5 книжки, пошел на курсы в одну из местных компаний. Внезапно для себя, успешно прошел тестирование, но соснул на собеседовании - курсы были на автоматизаторов, а я в программировании не понимал ничего от слова "вообще". Они мне сказали, что я им понравился и что ждут меня на следующем наборе. Накидали мануалов по джаве. Я начал ею неплохо так упарываться и даже нравилось. Читал книжки, решал задачки на джавараш. Зашквар, но до определенного момента нормально и даже полезно, да и я по скидке купил курс.Однако, с юными джавистами у нас все хуево - вакансий напрямую нет, а на курсы конкуренция ояебу какая. Сходил в ту же компанию, куда ходил на тестера - соснул. Сходил в EPAM - соснул. Да и плюс к тому я понял, чем конкретно занимаются джависты, особенно джуны, и эти суровые будни энтерпрайза мне нихуя не понравились. Ковырять код десятилетней давности и xml-конфиги править первые полгода? Нет, спасибо.Батя у меня по совместительству с основной работой инструктор по дайвингу, а среди дайверов немало айтишников. Дал мне контакт своей ученицы для консультации. Мы пообщались, она мне предложила познакомить меня со своим тимлидом. И она, и тимлид - просто охуенные ребята, мы понравились друг другу и тимлид предложил меня менторить. Дал пару заданий, я рассчитывал на большее, но я так понимаю, что ни времени, ни желания разбирать мой код у него особенно нету. Зато он мне помогает советами.А с курсом по джс вышло довольно странно. Занятия проводятся в университете. Лекции для всех, практика для тех, кто прошел отбор. Прихожу на отбор и охуеваю: народу приперло столько, что в две немаленьких аудитории еле влезли. Человек 150, а то и 200. Еще и задания раздали нихуя, блять, не легкие (о чем они сами сказали, а мы убедились). Был уверен со своими прошлыми фэйлами, что не пройду. Но нет, повезло. Вместе с еще 35 людьми конкурентами ебаными прошел-таки. Сейчас вот сижу, делаю первое задание.Тесты в прикриплейтеде, думаю, может быть интересно. Сорян за хуевое качество, печать не очень и я еще листик намочил случайно, когда цветы поливал.
Посоны, зачем нужен разный матан программисту?В моей шараге на первом курсе мы проходим дискретку, матан, линал, еще на информатике были всякие математические модели Тьюринга и другое говно. Это мне пригодится потом? А то я стараюсь а суть вникать, может и не нужно это?
>>119151983Ты не понял. Либо сами учатся, либо погромисты помогают. Ибо накладно содержать такого кадра, который кнопки тыкает и зп тянет.
>>119152184а почему вместо портрета путина какая-то грамота?
>>119142500 (OP)ЧТО ТАКОЕ?ОЧЕРЕДНОЙ ДУРАЧОК НАЧИТАЛСЯ НА ДВАЧЕ БАЕК ПРО УСПЕШНОСТЬ ГОВНОКОДЕРОВ?
>>119152015Просто никчемных быдлокодеров-лузеров с невнятными оправданиями полон тред.
>>119150002Что не так с джавой? Чем джс тебя радует так? Я наоборот фронтенда сторонюсь этого ебаного.
>>119142500 (OP)>>119142500 (OP)>Стоит ли вкатываться в программирование в 30 лет?>>Честно говоря, единственный стимул - возможность удалённой работы. Хочу жить у моря, где солнце и пальмы. А не в этом ебучем Мордоре с зимой по полгода.что за ебучие маняыантазии у тебя? Ух мразь, так и хочется тебе переебать по твоей мерзкой морде. Солнце ему блять, пошёл нахуй.Думал сегодня отдохну, так хуй там, пишет начальник, говорит, НЕ РАБОТАЕТ НИЧЕГО, ЗАКАЗЧИК ЗЛИТСЯ, РАЗБЕРИСЬ ПЛИЗИКИ, ПРЕМИЮ ДАМ.И вот я сижу и разбираюсь. Дома. А в среду в офис пойду, потому что в офисе работается лучше. Ты точно дома не сможешь, будешь отвлекаться на хуйню и ничего не сделаешь.джава девелопер тимлид 50к зп мухосранск
>>119152407Если планируешь быдлокодинг или вебмакакинг во фронтэнде, то не нужно это все, конечно. Пацаны тут пиздеть не будут.
>>119151768>Вот и получается что после 30 этот великовозрастный долбоеб нахуй никому не нужен.И каждый, разумеется, думает, что он-то - не долбоёб. Он же учится, сертификаты получает, развивается. И очень удивляется после тридцатника, что его не берут никуда, он же такой умный! Он же дохуя чего умеет! Он же о-го-го!А вот хуй. Повторяю, бизнесу нахуй не нужны умные. Бизнесу нужны дешёвые и взаимозаменяемые.
>>119145586что не так?мимо программист
>>119152407Если будешь кодить, как макака, а не программировать, то нахуй не надо.
>>119152361Интересненько, анон.
>>119149630Менты и ФСКН сосет по полной ибо их посокращали и бабло порезали.
>>119152522Выше отписал.>>119152361Джс, на самом деле, пиздатый язык. Гибкий, мощный. И на фронте, и на бэке, и мобильные приложения пилить с него можно, и десктопные, и html5 игры, блять! All-in-one просто. Расстраивает только количество модных-молодежных фреймворков и прочих инструментов. Но похуй, разберусь в процессе.
>>119152668Если тот хуй не собирается пилить свой язык программирования или чет там нахуй ненужное низкоуровневое, то матан безусловно не нужен, т.к. погроммисты тоже люди и давно все автоматизировали чтобы не ебатсямув мув хуй мамкамамка мамкачето там не помню уже
>>119152522> Что не так с джавой?Ответ ВСЁ тебя, наверное, не устроит.
>>119152959ПОШЁЛ В ПИЗДУ, ДОЛБОЁБ, Я С ТОБОЙ ДАЖЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ, ПРОСТО ПОШЁЛ В ПИЗДУ!
>>119151776>Почему ты не админишь что-то масштабное?Потому что зарёкся. Это реально ад. Документации толком нет, всё настраивали в течении многих лет поколения админов, у каждого из которых были свои представления о работе, пользователям нужно вотпрямщас, начальство денег на апгрейд не даёт, всюду костыли. Работаешь, как раб, пёрнуть некогда. И твою работу никто не видит, поэтому даже спасибо не скажут, а только ругают и штрафами грозят. Нахуй, нахуй, нахуй. Больше никогда в жизни. Пусть сами ебутся.
Учусь на ПМИ. Хочу стать дальнобойщиком. Какие подводные?
>>119152668Ну да, а потом удивляемся, что 8 гигов оперативы на хуйло ворлд уже не хватает.
>>119152843>работать в госструктуре>жить на зарплатуКек
>>119152613>джава девелопер тимлид 50к зп мухосранскты в нормальные города не пробовал заехать?
>>119152940И из-за таких чуваков всё тормозит и требует сотни нефти.
>>119149630>Программирование в 2016 это как юрист в 2005 - оверхайпнутое говнецо с перкнасыщением рынка труда.хватит смотреть на мир через призму своей родной парашки. проблемы юристов в россии есть только для юристов в россии, а спрос на айти это мировая тенденция.
>>119142500 (OP)>МордорСУКА ЕБУЧАЯ, ПОШЁЛ НАХУЙ, ЧТОБ ТЫ СДОХ СКОТИНА! КАК МЕНЯ ЗАЕБАЛИ УБЛЮДКИ ВРОДЕ ТЕБЯ, ЧТО ШКВАРЯТ СРАНОГО ТОЛКИНА СВОИМИ ПОГАНЫМИ УБЛЮДОЧНЫМИ "КОКОК МОРДАР ИТА РАШКА ЭЛЬФИ ИТА БЕЛЫЕ ЛЮДИ ОРКИ ИТА РАШКАВАНЕ". СУКИ ДОЛБАНЫЕ УБЕРИТЕ СВОИ ГРЯЗНЫЕ, УБЛЮЛОЧНЫЕ РУКИ ОТ МОЕГО БЛЯДСКОГО ТОЛКИНА, УБЛЮДКИ, МРАЗИ, ОНИ НЕ ПРОЧЛР И ПОЛСТРАНИЦЫ ТОЛКИНА НО СУКА ЗНАЮТ ЧТО "МОРДАР ИТА РАШКА"!! НЕТ СУКА РАШКА ЭТО РАШКА, А МОРДОР ЭТО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ МОРДОР, СУКАААА, ПОГАНЫЕ РАШКОВАНЕ, И ТЫ ОП В ЧАСТНОСТИ, СУКА ПОГАНАЯ!!
>>119153060ПЛАТОН
>>119153057Что конкретно админил-то? Опиши. Уж больно похоже на моё предыдущее место работы.
>>119152887> Джс, на самом деле, пиздатый язык. Ага, особенно с точки зрения ИБ.
>>119152407Если это будет спецификой задачи - да. В 95% случаев - нет.
>>119149994Либо сваливаешь нахуй из этого ада в нормальные места. А не пытаешься всю жизнь лизнуть путину.
>>119153159>всё тормозитуже давно все офисные компы на сионах с и7 стоят, и если что-то тормозит, то к моменту когда выучишь хеллоуворлд они уже купят новую пекарню и тормозить не-бу-дет
>>119153178Кек, толкинисту-задроту припекло :3
>>119153249Имиджборды?
>>119152361>Батя у меня по совместительству с основной работой инструктор по дайвингу, а среди дайверов немало айтишников. Дал мне контакт своей ученицы для консультации. Мы пообщались, она мне предложила познакомить меня со своим тимлидом.Собственно, без такой смазки хуй у кого получится куда вкатиться или сделать карьеру.
>>119150070Куда его и выебут те кто на хуйню типо матана времени не тратил?
>>119153156Мне и тут нормально, при средней городской 20к и относительно дешёвом жилье. А ещё у нас природа пиздатая
>>119149440дрим театр?
>>119153268Макака, уходи.
>>119153249Нет, ну в нем есть недочеты, я не спорю. Крокфорд всю книжку над ними стебется, например. Но за ним будущее, ящитаю.
>>119152718>Повторяю, бизнесу нахуй не нужны умные. Бизнесу нужны дешёвые и взаимозаменяемые.Да просто тут сидят мамкины романтики и идеалисты, которые думают что ВОТ ОНИ-то уж точно будут работать над ПО для Кьюриосити.
>>119153374но ведь 50к для тимлида - это просто пиздец
>>119153097>8 гигов оперативыу всех уже 16 с ддр4. Когда тот хуй скачает первую иде у всех уже будет 32 или 64 или вообще квантовые пеки от какого-нибудь маска
Какой язык сейчас самый пиздатый для макакинга и по-быстрому заработать много денег?
>>119153337Ага, имиджборды, кек.
Хуище
>>119153333>кек>:3Бляяя
>>119153178гарри поттер лучше властелина колец все равно
>>119153395Хуета придуманая за несколько дней для снежинок. Изучаю WebAssembly, заебал этот js.
>>119153097Охуительные истории в треде
Поясните за работу в питоне. Сам немного его знаю из универской программы. Что программисты пайтона реализуют и на сколько это сложно/важно?
>>119153460А, сука, у меня бомбит. Сколько вы полимеров просрали.
>>119152158А если юриспруденция?
>>119153365Тоже чёт бомбануло маленько.
>>119153395Вангую, что через лет пять над жабаскрипт-пидорами будут угорать так же, как над похопе макакиями или актион-скрипт аутистами.
>>119147476>Здесь знать вообще нихуя.ШЕДЕВР
>>119153365Да ладно тебе. Меня же не взяли туда на работу, и на курсы я прошел в другую компанию. Менторов люди и в сети находят (хотя это и сложнее, конечно).
>>119152959Такой ответ можно дать на абсолютно любой ЯП
>>119153577Двачую вопрос, над чем работают питонисты? Бэнэнд?
Байтоебил лет десять назад. В основном на делфях мокрые письки. Был поехавший на оптимизации. Даже rtl под них свой сделал, что можно было hello world по килобайту писать. Всякие велосипеды на winapi изобретал, алгоритмы сжатия по докам реализовывал и прочее говно, года 3 наверное. Потом устроился сисадмином, работа - пиво по выходным. Так и забросил это. Сейчас уже 29, вспоминаю все это дрочилово sdk, дебагеры, постоянное переписывание функции из-за идеи как пару байтов сэкономить, и, ведь за все время, что прошло ничего так не доставляло как это, интересно было.
>>119153658И что взамен? Все будут байтоебами?
>>119153459у меня пока очень маленькая команда, из трёх макак
>>119153471Go. Когда вкатишься, как раз заказы попрут.
>>119153577На питоне заебца писать разные высоконагруженные бекэнды, бизнес-логику. Язык прост, гибок, быстр.
>>119153664И стаж работы программистом кинь и выполняемые задачи
>>119153720Бэкэнд ясен пень. И мелкие тулзы.
>>119147932Пиздеж, стал фрилансером случайно.40к в мес - ленюсь, согласен, но мне хватает.Обставил себе Сычевальню валютненько.ПеКу купил себе кулхацкерную и etc.Посоны 1 вопрос, нахуя форсить тему джунам что типо фриланс - решения проблем!?
>>119153739Либо Го, либо петон.
>>119153767>высоконагруженные бекэндыЛал
>>119153826Го оставь googleмакакам
>>119153658Все возможно. Про перл тоже думали раньше, что он годный и перспективный, лол. Но жабаскрипт пока что только увеличивает свою популярность.
>>119153728Герой!
>>119153758И чо, даже фриланс есть на го?
>>119142500 (OP)Значит так.Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>119153826>ГоЗарепортил представителя деструктивного культа
>>119153178Вообще-то "Мордор" был использован не как обозначение России, а как обозначение средней полосы и всего, что севернее. В принципе, побережьё Чёрного моря меня бы устроило ЮЖНОЕ, мва-ха-ха-ха!
>>119153238Одно из подразделений РИА-новости.
>>119153848Rustlang предлагаешь?
Звидую вам по-хорошему.мимогуманитарий
>>119153890Кстати, есть.
>>119153841900 тыс. клиентов, корп.портал. Биллинг, аккаунтинг, управление услугами - вот это всё на питоне у нас.
>>119153964Найн.Только чистый Си, php-макакоебство+ Питю.Довольно солидно и валютно
>>119153901Питон не для хайлода, имхо. Впрочем, почему я говорю с всем известной пастой?
>>119153471heskell. без работы не останешься никогда.
>>119154066Go - go!
>>119153966Какая у тебя профессия?
>>119154066Ты хотел сказать лисп. Но я тебя поправил
>>119154048Тогда что для хайлоада, по твоему мнению?
>>119154099Свежеватель анусов
>>119154099Учитель русского языка и литературы, но пока работаю в издательстве удаленно.
>>119154011Сколько серваков, какие характеристики?
>>119154011Молодцы, но это не показатель.
>>119153728Чувак, тебе дорога в embedded, раз действительно доставляет - не забрасывай.мимо в прошлом микроконтроллерщик
>>119154097Ебанутый. Выше же было сказано что Go деградация.
>>119154138Ты тоже неплохо устроился.
>>119145813> особенно Андроид. Студия монструозна, каждую мелочь нужно указывать в нескольких местах.Просто андроид и жаба это особенный сорт говнища.мимо-си-диезер-с-божественной-VS
>>119154138трахаешь школьниц за сочинение на войну и мир?
>>119154138Завидую...Мими-фрилансер
>>119154164А сейчас ты кто?мимо
>>119154164Скажи, а чтобы заниматься робототехникой и автоматизацией, нужно очень круто знать кодинг? Я ведь правильно к тебе обратился, это же относиться к встроенным системам?
>>119153966Так и что, что гуманитарий? Я вот всю жизнь думал, что я гуманитарий, на комп.науки не поступил только потому, что думал, что меня там математикой заебут. А в результате поступил на маркетинг и у меня там было: вышка, теорвер, мат.моделирование, эконометрика, маркетинговые исследования... пиздец короче. Зато перестал бояться и начал вкатывание.>>119152361-хуй
>>119154225ВСЕ ЯЗЫКИ СО СБОРКОЙ МУСОРА ГОВНО
>>119154261джавист
>учился на программиста 4 года в топовом вузе>программирую на vba для офисного планктона
>>11915414412 кластеров, на них 160 нод. Кластеры - по два зиона, 48 Гб озу, остальное не знаю. Не в моём ведомстве.
>>119153852Я тебе расскажу, почему жабаскрипт точно умрет. Он ооочень небезопасен для веба. При том фундаментально. Очень дохуя сплойтов юзают жабопарашу. Рано или поздно все интерактивные свистоперделки засунут в стандарт хтмл6-7 и все, останешься у параши.
>>119154303>учился на пограммиста 4 года Илитка?
>>119147499Из учебника и самостоятельной практики. Конечно же дворник пришедший на позицию джуна нахуй не нужен. Ты дебил что ли?
>>119154299Из грязи в князи, блять.
>>119153815> Пиздеж, стал фрилансером случайно.Шел по улице, подскользнулся, упал, очнулся - фрилансер 40к в месяц.
аа
>>119154123Го.
>>119154304И это ради 900 тыс. клиентов, корп.портал. Биллинг, аккаунтинг, управление услугами? Ничоси.
>>119154208Это работа за еду, как типа у вас "макаки с говнокодом". Выгодно только заказчику. То есть если сам владеешь издательством или хотя бы полиграфическим комплексом - тогда норм. А если ты просто наемный редактор - хуй с маслом доедаешь.Может и в школу пойду.Но очень жалею,что в свое время проебал понимание математики и т.п.Помню, была у меня аванта плюс энциклопедия по математике, я очень увлекался, а потом понял, что на каком-то этапе я просто физически не могу понять, о чем говорится, слишком высокий уровень абстракции.
>>119154283Господи, анон ты просто рассказал мою историю. Оттянул на филолога только потому, что очковал математики.
>>119154171Пруфы где?
>>119154361Хтмл тоже говно.
>>119154303Топ кек. Хотя у меня подруга работает в InBev (пивоваренная компания, которая делает Leffe, Hoegaarden, Stella Artois и еще дохуя чего) и у них там планктон со знанием этого ебаного VBA ценится просто охуеть как, они прямо-таки летят по карьерной лестнице.
>>119154295Да похуй. Можно и на крестах, если критично.>>119154278> круто знать кодингЧто знать-то? ООП и веб-пердолинг тебе никак не помогут в робототехнике. Там своя атмосфера, чтобы вкатиться достаточно знать линейную алгебру и теорвер на уровне дибила. И английский. И потом погнал курсы на курсере. Всё для людей сделали.
Единственная проблема вкатывания в IT и погромирования помимо математики ебаной так это то что сколько бы не читал подобных тредов все поливают говном языки друг друга, мол говно мамонта, не нужно, макака итд. Хуй пойми что такое хорошо...
>>119154440Ну почти, почти так.Шел с работки, пришел, поел, начал играть в "бегемота" с порошкообразными.Осознание что я сижу в комнатке 10на10кв м2 за 18к в мес - меня начали добивать...Начал форсить в гугл что такое фриланс и с чем его едят.Опа-на!мимо-джун-фрилансер
>>119154278Имхо - нет, но прямо робототехникой я не занимался. Просто управляющую логику делал на МК. Но опять же зависит от задач. Микроконтроллерщикам бывает нужно знать смежные специальности, откуда идет выполняемая их микроконтроллером функция.
>>119153057Ты можешь искать другие места, не всё ограничивается РИА-новостями. Можно сходить на курсы платные, получить сертификат. Кто мешает админить удалённо тот же астерикс? Рабо по администрированию полно в том числе и за $.
ОП, мне 27. Готовлюсь поступать на матфак: Прикладная математика и информатика. Цели аналогичны твоим. Есть много друзей-программистов. По-поводу возраста: Не помеха, и возрастных джуниоров берут. По крайней мере - у нас. Так что - дерзай!
>>119153162но мы то живем в парашке и, чтобы перекатиться зарубеж, нужно получить опыт и стать суперстаром, иначе нахуй ты там никому не нужен будешь, эмигрант ебаный
>>119154494У этих клиентов порядка 30 млн. услуг с общим оборотом ояебу сколько десятков миллионов в месяц. Компания-лидер в своей сфере на территории СНГ.
>>119154585>ООП и веб-пердолинг тебе никак не помогут в робототехнике.Понимаю
>>119154593Rustlang редко поливают говном.
>>119147169>теория алгоритмовЭтого достаточно.
>>119154593jvm стек + какой нибудь скриптовой, например пайтон , и ок
>>119154414Действительно так, платили как уборщице (буквально), так что ушел как подвернулось хоть что-то стоящее.
>>119154553Как и интернет вообще.
>>119154593> Хуй пойми что такое хорошо...Что тебе лично нравится и хоть сколько-то популярно - то и хорошо. Через некоторое время становится вообще похуй на чём кодить, сорта говна.
>>119154278>робототехникойкекусhttps://www.youtube.com/watch?v=znuUm5vbSpI
>>119154709В го-тред зайди к Илюше, лол.
>>119154709Ассемблер тоже никто не трогает.
>>119154684В 27 лет? Что ты делал эти 7 лет?
>>119154814А чего сразу кекус то.
>>119147846Продаван закукарекал заместо авроры.
>>119154227Не, это кстати одна из причин, по которым меня не тянет в школу.На практике одна почти в меня влюбилась(11 кл), это было ппц неловко,и я не уверен, что сдержу себя, случись такое если буду по-настоящему работать. Она ппц красотка была, дол сих пор вспоминая как она меня обняла в коридоре когда я последний день уроки вел.Хотя новичкам обычно 5 класс дают, но там другие проблемы - угомонить их и сделать так чтобы слушали.>>11915413810-12к рублей за две недели работы над проектом, не завидуй, я нищеброд, живу с бабкой в ее квартире в мухосранске.
>>119154837Работал гей-шлюхой. Копил на образование.
>>119154696Я бы за несколько недель запилил бы это на несколько серваках.
Могу сделать тетрис на сишарпе на данный момент. Че мне учить и какую хуйню напрогать для гитхаба, чтобы меня взяли на работу?
А что надо изучать, чтобы игру создать. Тот чувак, который разработал сталкера был большим экспертом в чем-то особенном? Почему на постсовке так мало крутых игр, ананансы??
>>119154248Проебался немного
>>119154716Ты часть алгоритмов без матана не поймешь.
>>119154763Ну, да. Нужны mesh-сети.
>>119154295Но ведь в (наверняка) любимых тобой плюсах есть сборка мусора
>>119154835CISC-ассемблер говно.
>>119154922В каком плане?>проебался.
>>119154716>теория алгоритмовИз этого достаточно подозревать чем O(N^2) отличается от O(N * log N), чтобы не удивляться почему тормозит. Для всего остального есть мастеркард стековерфлоу.
>>119154896На словах ты Лев Толстой, ну ты понел.
>>119154593а нахуй ты треды читаешь? Тебе нужно просто скочять любую иде и там уже встроенные уроки хоть в вижлштудии хоть в нетбинсе, хоть в хкоде
>>119145225>Objective-C(iOS)В яблофоны не вкатиться, если не купить девайсы.
>>119154709Зачем говно поливать говном?
Откуда столько много людей в айти? Там же надо много знать, трудно все дела, а кругом одно тусовочно-вписочное быдло, которое кладёт хуй на учёбу и прокачивание скиллов. У меня диссонанс.
>>119154937Приведи пример?
>>119154837Лежал в темной комнате на кровати, в депрессии
>>119145845>>119145586Нахуя платить налоги коррумпированному государству?
>>119155030Сыч, 20 лвл, хиккамори.Нашел отдушину в IT-сфере.Вопросы?
>>119154963Я не люблю плюсы. Да и в таких языках оно опциональное.
>>119154908Unity3D. Человека, сделавшего любую свою игру, отрывают с руками в параше-гейдеве.
>>119148009Автоматизация же. Это как кросскласс в рпг. Простой фермер копает грядки вручную, садит картоху. Фермер-погромист может кроме копания ещё и в систематизацию и анализ информации посредством самопальных узкоспециализированных программ, чем упрощает себе работу и повышает эффективность. Фермер-погромист-электронщик уже способен запилить автоматизированную теплицу с гидропоникой и ёба-климатконтролем.
>>119154283Ну может быть, да.
>>119154593Заходишь сюда:http://www.tiobe.com/tiobe_indexсмотришь верхние строчки и НЕ слушаешь взвизгивания ебланов
>>119154921Он не сам его разработал. Сам ты разве что тетрис напишешь или что-нибудь еще простенькое по фану. Ну или можешь лет пять делать нужную только тебе и еще 1000 фанатов индипарашу.
>>119154921Я вот тоже все мечтаю поднять жопу и запилить собственную реализацю стратежки вроде panzer General на ведре...
>>119155007Да я уже пилю алгоритм, который увеличит скорость вычисления протеинов. Там используются фракталы и теория хаоса.
>>119154295Ты просто не умеешь их готовить.
>>119143651Ну несомненно засмеялся обосрался или еоты лучше, иди нахуй.
>>119154963> кресты> сборка мусораТы ебнутый?
>>119155106>>119155106К тебе нет вопросов, такие как ты там это норма.
>>119154980Сам себе ответил, а не тебе. см >>119154879
>>119146368Сколько раз подкатил за эту неделю?
>>119147388>>119147502>>119148047Каждому контексту свой инструмент, все эти вскукареки "отвертка не нужна" и "молоток не нужен" даунский пиздеж.
>>119155220Кресты взяли на себя Иисуса Христа. Чем не биомусор?
>>119154937Часть, которая применяется в 1% случаев, либо для которой уже есть готовые решения.>>119155004Да, супер-мастером так не станешь, но работать сможешь, т.к. будешь соотв. бизнес-требованиям.
>>119154921>А что надо изучатьВ 2016 точно не программирование. Просто качаешь без задней мысли юнити/анрил и делаешь
>>119154123Java
>>119155382Да, а потом такие как ты забивают гвозди отвёрткой.
>>119155220Кто-нибудь, расскажите этому еблану об умных указателях. Они и то умнее чем он.
>>1191551911000 фанатов это охуенно. Если хотя бы 1% задонатит, то можно пиво купить
Сколько получать с фриланса на Go?
>>119155550>получатьПиздюлей за говнокодинг или ты деньги за ЭТО хочешь?
>>119147830Вот это больше похоже на реальные вопросы.
>>1191555505-10
>>119155545Это не сборка мусора, даун. Это reference counting, угу.
>>119155191Двачую. Вот как приедставлю что я бы делал 2д игорь с пиксельным графонием, я бы охуел. Это же еще рисовать надо, да не абы как, а годно рисовать. Без художника, музла, звука, не обойтись
>>119152843Они крышуют и вымогают деньги через подставы. Отсюда их доход.
>>119155545Кто-нибудь, расскажите этому еблану о том, что умные указатели и сборка мусора - разные вещи.
>>119155022инвестиции вполне отобьются за полгода если не дрочить хуй
>>119155487> юнити/анрилДалеко не уедешь без умения кодить. Тем более, в анрыле.
>>119155616>>119155628Не поминать. Пояснить и понять. Я в Индии вырос, мой прадед брахман. Но потом отобрали все.
>>119148047>ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ АДРЕС ОБЪЕКТА В ПАМЯТИСакральные знания ИТТ
>>119154837Работал на тиви.
>>119153162У хороших юристов в россии проблем нет вообще.
Вкатился в веб-кодинг в 27. Ровно год назад. Полмесяца вообще бесплатно работал (ну это я сам учудил, долгая история), потом 40к, сейчас 80. До этого типа работал кодером в конторке при кафедре в институте, когда студентом был, но больше, естественно, пинал хуи, а как выпустился, так и вовсе на все это забил на шесть лет.
>>119155779>в россииLOL!
Охуел с треда, не знаю 95% терминов о которых тут говорятВеб-разработчик работаю 4 года
>>119155855
>>119155667Кстати говоря, у меня знакомый с друзьями как раз сделал 2д игорь с пиксельным графонием. Хз правда, что там, я не видел. Но с этим портфолио его взяли художником в гейдев-компанию на стартовую зп 20000 гривен. 800$ программистам-джунам не платят, а художнику - пожалуйста.
Анон, посоветуй сайт с алго. задачами на С++.
>>119155183Спасибо, помог с явой красной определиться
>>119155757char file = &0x67373737383738;malloc(0, &file);
>>119142500 (OP)ну хз, я полтора года назад вкатился, счас мну 38.5 годиков. А в 30 мож и не надо
>>119155855Бложики на вордпрессе делаешь, поди?
>>119153121Ну, у меня есть товарищ знакомый мент, в мухосранске 100к живем - не имеет он особо никакого дохода. Он без звания и всего такого, обычный оперативник или как там. Ну может чуть больше, чем в среднем по городу. И работа тоже - это только в сериалах ловят маньяков и заказных убийц, а в реале 90% работы - расследовать, как в микрорайоне хуево-кукуево алкаш порезал алкашку.
>>119155732Да ну. Там же тупо лего и уже всё реализовали. Тебе чисто свои модельки перетащить, расставить ивенты и готово
>>119151286>>119151279>>119151592Докер надо настраивать, сисадмины всегда будут нужны.
>>119155874Ну так это хуйдожники. Я вот пробовал рисовать пиксель арт, оче нравилось, но времени уходило просто пиздец, только вроде сел, а уже завтра настало блять, а ты не ел нихуя. То же и с обычным рисованием темперой например, сраная машина времени
Как создать программируя гей-шлюху? Самому надоело
>>119156049Все лучше чем капчевать эти же сутки.
ОП, тоже маялся таким вопросом, пробовал джаву но она пиздец не для человека сделана, в итоге без напряга прост для себя заканчиваю уже второй курс по питону на курсере. Хз что из этого выйдет, буду пилить свои говно-проекты а там куда занесет.
>>119155642>>119155681Ой ебанатыыыы...Не понимают разницы между концепцией и реализацией...Уважаемые, назовите пожалуйста ваш стаж сидения на месте программиста С++
>>119156074Хм. Этот вопрос заботит уверен всех в этом тредике.Да я бы и пса создал...
>>119156110Это правда. Но хоть я и получаю такое удовольствие от рисования, не вижу себя ни дизайнером, ни художником вообще никак
Изучать надо PHP. Java и всякие С слишком сложны, а питоны и руби никому в хуй не уперлись.
>>119145865js может быть и на фронте и на бэке
>>119155902У меня комп умер
>>119155978Ты пробовал или как обычно вскукареки? Я так и думал. мобильный юнити-кодер в гайдзин артс
>>119155757Большинство ООПетухов вообще не в курсе, как память устроена.
>>119156287Вы мне ботнет убили.
>>119156074Это тебе надо в иот вкатываться
>>119156269ПХП ТЯЖЕЛАЯ НАРКОТА
>>119147830>>119147679жабапидоры не палятся
>>119156171Концепция не имеет проблем и преимуществ реализаций, даун. Стаж крестов 5 лет. http://programmers.stackexchange.com/questions/30254/why-garbage-collection-if-smart-pointers-are-there
Ну смотрите, аноны, вот изучили вы языки, а куда вы потом ПРОЕКТЫ свои сливаете? Просто предлагаете работодателям или что?
>>119156193толсто
>>119156423Тру стори. Не могу отказаться, брат умер.
>>119156269мамкин макакер вкатился в тред!Созывайте Легион!
А почему вообще так много этих языков программирования? С чем это связано?
>>119155855> Охуел с треда, не знаю 95% терминов о которых тут говорят> Веб-разработчик работаю 4 годаПро что и говорю.
>>119156470Как портфодио жеш, расслыаешь резюме и атачишь свою хуйню
Хули, тут столько погромистов и никто не заменил чиновников "скриптом на питоне"?
>>119156470На гитхабчик же. Звёздочки фармить.
>>119155517Так делают такие, как ты, я выбираю инструмент, который решит проблему и сэкономит максимум ресурсов.
кодирование за месяц http://www.proza.ru/2016/03/01/2298
>>119156589Чиновничье лобби закрывает все проекты
>>119154491>>119155510А как же erlang?
>>119156296Ну да. Примерно год назад. Сценку на 2 минуты сделали за 2 недели с братишками. Сурсы и скрины не сохранились, уж извини
>>119156528«Я создам свой язык программирования с блэкджэком и шлюхами». Да и нужды разные.
>>119156589А нам никто не даст это сделать.Заменить их можно и на Perl, но нам тогда потом личную вендетту сделает Пукин.Алсо, Перл-Харбор вспомни.
>>119156677эрланг умирает
>>119156631Закодировал тебя от алкоголизма.
>>119156269> всякие С слишком сложныЧто сложного в С?
>>119156757От наркомании.
>>11915626970% сайтов на пхп, хуле.
>>119156269главный минус си в 2016 это то, что на шинде до сих пор нет юнихода. Если ты мамкин богач с яблочнониксовой системой, то тебе похуй на эти проблемы
>>119156677Очень специфический хайлоад.
>>119156464А что твои умные указатели-то делают?inb4 НЕ СОБИРАЮТ МУСОР
>>119156758Он просто не пробовал или перепутал с плюсами.
>>119156617А потом у таких как ты куча нестыкуемого говна на куче языков, на части которых хуй найдешь кодеров взамен ушедших, угу.
>>119156797И шо?Сарочка, тяночка, писечька-асечка.Вы нам втираете какую-то дичь...
>>119156677Проприетарное говно.
>>119142500 (OP)Если с матаном не оч то иди в веб и становись фрилансером с зп 1М$ в ЧАС!>>119155891сайт?? бери Страуструпа и Кернигана и ебаш! я игры ебашуОП без матана тебе в гейм нельзя такие дела
>>119142500 (OP)Мой любимый тред ))Поясняю один раз - до 25-27 можно вкатиться без проблем. С нуля. К 30 набить мидла и ориентироваться на узкую специальность, к 32-35 метить на управленца. После 30( с нуля) - сосать хуи и делать бочку только во фриланс прог за 4 доллара.
>>119156844Щито?
>>119156692> Сценку на 2 минуты Придёшь когда попробуешь сделать клон клеш-оф-кланс.
>>119156806открой для себя linux
Бери Node же.
>>119156831Что нестыкуемого? Существует REST, которому похуй на технологии.
>>119156950Закрой для себя Шинду.
В 30 лет дорога в жуниоры закрыта, там до 23.
>>119156758В самих сях ничего, в получении работающего без пиздецовых багов продукта вся сложность.
>>119156758он ткт пиздец тяжелый>>119156825плюсы ещё тяжелее! бля.. вы по сложности HELLO WORLD судите, дауны?
>>119157027Закрой окна Windows, ага
>>119156950Хули он с ядром будет делать?
>>119156464>I'll note that they are a form of garbage collectionЕблан, хоть бы ответы по ссылке посмотрел чтоли
>>119157080Ну хз, сижу из под Mint 17.1 Rebecca - на иксах, конечно же.Тащит)
>>119156819Может ты сначала ознакомишься с общепризнанными терминами прежде чем кукарекать как даун?
>>119156933>Автор: Ericsson Computer Science LaboratoryСдохнет Эрриксон а он дохнет и пиздарики.
>>119156844двачуюю эту фразу
Имхо если специалист хороший, вкатишься хоть в 40. Но ясен не на джуна.
>>119157118Дистры нет?>>119157118
>>119157043Никто и ничего не мешает самому дотянуть до нужного уровня, пиля свои проекты.
>>119157021Только в твоём веб-манямирке похуй. Да и на самом деле не похуй, просто все уже хуй положили.
>>119156491Нет ты
>>119157077Си вообще самый простой язык, который можно было придумать, лол.
>>119157146Ну, и хорошо. Только старайся освоить ТруЪ-консоль
>>119157252Тут соглашусь. Можно запилить свой standalone бложек, например, и использовать его как резюме.
>>119157146Молодец. Возьми печенько.
>>1191476791. В объект класса по значению, которое он получает.2. Никогда не интересовался такими анальными конструкциями. Как показывает пикрил - да, если уровень доступа позволяет. Если внутренний класс приватный, то соот. он вроде заинкапсулирован, а значит недоступен.3. Нет4. Если позволяют уровень доустпа5. Доступны в одном уровне6. Нет. Смотреть 3 пункт7. Компилятор не схавает внешний Private класс.8. Да9. Нет10. Сколько душе угодно, пока память не кончится?Я прошел собеседование?
>>119157118собирать, очевидно же!
>>119157339Ты просто не пробовал Golang
>>119157247Правильно говорить GNU/Linux.
>>119156943>клеш-оф-клансЯ не знаю что это. Мы модель марио рипнули из супер марио гелакси 2 с вии и свой замок запилили под маей. Вставили все это безобразие туда, запилили дополнительные ивентовые ворота чтобы открывались при приблежении, изменили время суток и погоду на инфернальный пиздец и получился вполне себе дарк солс на пару минут
>>119157213Ага, варил газом, варил электричеством, и тут опа! 40 лет, хороший специалист, пошли к нам тимлидом работать.
>>119142500 (OP)Почему все так хотят стать програмиздами? имею 1к баксов в месяц, в среднем, вообще не умею в програмирование. Ремонтирую копиры и принтеры, заправляю картриджи, собираю пеки на заказ, иногда ставлю шиндовз, перепаиваю кондеры на всяких говнах мамонта.
Node твой выбор, ОП.
>>119157150Я-то с ними знаком, а ты может начнешь сначала читать ссылки что кидаешь, даун?
>>119156589Взятки нести будешь скрипту?
>>119157521Просто омеганам не хватает смелости просить за свои услуги деньги
>>119157372ПАПА!@В МОЕЙ ПЕЧЕНЬКО ВОЛОСЫ РЫЖЕЙ ПИЗДЫ!@ПРИВЫКАЙ СЫНА.
>>119156950>linuxтам вижл штудии нет и чреез консолью гцц -коко
>>119156269> питоны и руби никому не нужны
>>119157446Бладж, что ты пишешь?Linux -это linux. А GNU - это ядро OIS...
>>119157714Купил мужик шляпу, а она ему как раз
>>119157738
>>119157738>Visual Studio нету на линуксеЕсть>Через консоль GCCНе обязательноМимо-Windows-10-погроммист
>>119157339Вы делаете мне смешно
>>119157919Выкатывайся...
Рубигоспода есть?
>>119157919Слив инфы Гейтцу, бесплатно без регистрации и смс.
>>119157948Че выкатываться, даун. Мелкософт давно завез Visual Studio Code на все платформы с браузером
>>119158048Я чуть выше отписал почему.
>>119158014О руби и знают то 3,5 человека. Там синтаксис на эльфийском.
>>119158014Есть
А мне 19 лвл стоит ли изучать?Или пока я выучусь погромисты нахуй не нужны будут?Какой язык приоритетен?
>>119158130Лучший синтаксис Эвапосле питона
>>119158014вспоминаю руби как страшный сон
>>119158130Там смесь Мордоровского с полузабытым эльфийским наречием.Двачую Господина с Руби.
>>119158160Заебали. Нравиться-учи.
>>119157919>Windows-10-погроммистUWP?
>>119158041А если Убунту поставишь, то тоже слив. Да и АНБ может встроить бэкдор. QNX наше всё!
>>119158160Ассемблер сейчас входит в моду, так что начни с него
>>119158160Спасайся! Беги! Беги, Лес, Беги!
>>119158212> нравиться - учиРусский язык
>>119158041>Проблемы параноиков без сетевого оборудования>Считают, что анальные зонды были вставлены с приходом Windows 10>Поясняют за информационную безопасностьЯсно)))0
>>119158160Начни с Фортрана.
>>119158160В 19 уже в жуниоры не попадешь, там до 16 сарказм
>>119158222>QNXНа Kali крутил все ваши сливы и IT-вайпы.
>>119158336Kali? Эта васянская сборка от АНБ?
>>119158276Найн.Просто сие не актуал)Это же недоработанная хуеверчонная запеканка ПО с соусом из говно-скриптиков.
>>119158214Нет. Я подожду и посмотрю как рынок отреагирует на миграцию устройств под единую платформу. Правильней было написать "прогроммирую на Windows 10, а не под"
>>119158048>Visual Studio Codeэтот редактор даже без интелисенса
>>119147732олимпиадник дохуя?
>>119158266Мне не нравиться
>>119158400Нет, а вы таки Тов. Майор?
>>119158160А у тебя мак или винда?
>>119158540
>>119158487Тебе какая разница, хацкер?
>>119149133расскажи про них, где видел, чем все закончилось?
>>119158601А сие не ваше дело, тов. Майор.
>>119158222>QNX бляяя было короче 6 лаб под него джва года назад как же я обосрался с этого убожества
Стал джуниором в 70 лет. Задавайте свои вопросы.
>>119158306>>119152613> 50к зп> джава девелопер тимлид> тимлидХаха!
>>119158696А вы всем пиздите про "успех"?или это сезонное?
>>119158697Где-то его наебыввют
>>119158802на работе, очевидно же!
>>119158430А вот и нихуя. Да, для пользователей мало что было сделано в Windows 10, а вот для прогроммистов дохуя. Одни частично отменённые Universal Windows Platform Bridges стоили изучения, а тут Мелкософт предлагает первую коробку превратить в пеку, а тут ещё .NET и ASP.NET переименовались в Core и запускаются под Линуксом. Короче, очень много было сделано и хуй его знает как рынок отреагирует на РЕВОЛЮЦИЮ в Windows-based пространстве. Я лично жду книг по ASP.NET Core с его последующем релизом, а с UWP жду статистики рынка. Короче, светлое будущее обещают нам и даже делают. Смотрится подозрительно, но все равно схаваем как с DirectX'ом в свое время.
>>119158619в начале 2010x пили erp, когда потребовалось расширить штаб, гендир хотел с экономить по этому брали, тех кто готов работать за еду, вот и взяли парочку, норм все закончилось, если есть голова на плечах возраст не помеха
>>119158696> Стал джуниором в 70 лет. Задавайте свои вопросы.Тянки дают?
>>119158983Подрабатываю на съемках для oldje.com
>>119152613Дай совета куда двигаться 19 летнему.
>>119151883Мишу знаешь?
>>119159232портнова?
>>119159232Знаюhttps://youtu.be/FZrL0fyVGnE
>>119149906Два чаю этому брату.
Рубибура>>119159375
>>119151883Ты когда учился вообще?
Хм. Тред умер?
