Я давно заметил что многие адепты видеоигр считают что игры это якобы искусство, и когда спрашиваешь их а в чем художественная ценность какой нибуть РДР или отсосина то сразу получаешь ответ в виде "пук среньк ну музыка кароч аркестровая))) ну типо работа художникав))". И я решил разъяснить являются ли игры искусством или нет. НО скажу сразу что я считаю что игры это коммерческий продукт направленный на определенную целевую аудиторию, НО если взять картины да Винчи или музыку Моцарта то можно понять что их творения в свое время были таким же продуктом направленным на определенную аудиторию/на определенную прослойку людей и что это мы считаем сегодня это искусством и тогда это был просто продукт для заказчика. НО раз живопись и классическая музыка это искусство то получается и игры это искусство? На самом деле и да и нет. Я не все могу игры назвать искусством, но как пример могу привести серию которая является 100% продуктом но даже в ней есть игры которые можно было бы назвать искусством. Это файнл фентези, серия которая направленна на заработок денег и только, НО в ней имеются игры которые заставляют думать которые заставляют вспоминать об этой игре и даже не с эстетической стороны типо "красива" а с той стороны что некоторые игры заставляют задуматься и думать о том что правильно, а что нет, и т д. Например ФФ4 это продукт, да неплохой да хороший геймплей но он не заставляет задуматься ни о чем! А вот ФФ6 или ФФ7 дают пищу для размышлений и вкупе с сюжетом идет музыкальное сопровождение которое только усиливает восприятие истории И многую музыку можно слушать отдельно от самой игры что уже говорит что в данном случае ФФ6 и ФФ7 можно назвать искусством вполне. Так же могу как пример взять еще более деньговыжимательную серию КоД. Казалось бы что это бездушная деньговыжималка, и я соглашусь на все 100% НО это не меняет того что в серии есть Блек Опс 2 и плек опс 3 которые благодоря сюжету музыке и оформлению вполне можно назвать искусством. Так игры это искусство? и да и нет, как по мне ты не можешь сделать бессвязанный наркоманский бред и назвать это искусством, твоя игра должна нести идею и при этом она не должна навязываться к тебе, ты должен ее сам понять ты должен сам до нее дойти. Например я не могу назвать такие безыдейные игры как ведьмак или киберпанк искусством, ибо как по мне даже в тоддачах больше глубокого смысла чем в польских подделках. а как вы считаете анон?
>>6298819 (OP) 1) Игры — искусство да и некоторые делаются без коммерческой мысли вообще. 2) Но само по себе это нихуя не значит — массовой жвачки и хуёвой бездарщины среди любого вида искусств предостаточно. Тем не менее, художественные шедевры среди игр есть. 3) Вот только ни ты, ни твои воображаемые соперники не умеете игровое искусство ценить. Немудрено, с такими-то примерами. Видите только сценарий да музон, а про сугубо игровые методы воздействия я нихера у тебя не прочитал. Это как распинаться, какое кино из себя искусство, а по итогу во всех оценках не упоминать НИЧЕГО, кроме, скажем, работы звукача. Хуёв такой критикан будет, не находишь? 4) Финалка, да и любое аниме — говно по умолчанию.
Основной проблемой является игровой процесс, который чаще всего мешает воспринимать игру как целостное и завершенное произведение. Давинчи рисовал практически совершенные картины по техники, гармоничности формы и композиции. В играх пока такого нет.
>>6298844 >1) Игры — искусство да и некоторые делаются без коммерческой мысли вообще. относительно, и да даже некомерческие игры это не искучтво это просто желание показать героиновому наркоману что он особенный когда его игры не несут никакого меседжа >2) Но само по себе это нихуя не значит — массовой жвачки и хуёвой бездарщины среди любого вида искусств предостаточно. Тем не менее, художественные шедевры среди игр есть. Даже среди комерческих жевачек есть игры которые можно было бы назвать искусством. >Видите только сценарий да музон, а про сугубо игровые методы воздействия я нихера у тебя не прочитал. ага как раз таки в шестой и седьмой финалке музыка, сюжет и геймплей были неприрывно связанны благодоря чему они и стали шедевральными. Так же как и в блек опс 2 и 3 где сюжетные фишки были непрерывно связанны с гейплеем >4) Финалка, да и любое аниме — говно по умолчанию сразу видно человек который нихуя не понимает. В 90е японцы единственные кто делал нормальные игры а не треш на треше. как это делала атари например.
>>6298856 >В 90е японцы единственные кто делал нормальные игры а не треш на треше. как это делала атари например. Не знаю что у тебя не в порядке — вкус, или же кругозор — но в дальнейшем разговоре смысла не вижу, разрешите откланяться.
>>6298865 >Не знаю что у тебя не в порядке — вкус, или же кругозор — но в дальнейшем разговоре смысла не вижу, разрешите откланяться. Просто я в отличии от тебя не кручусь на месте и не называю каждый треш шедевром. Я смотрю как в прошлое так и в настоящее и да в 90е западная игровая индустрия сосала с проглотом у японцев. И реально она смогла очухаться и сделать хоть чтото стоящее уже только в нулевых. И в итоге Европейская и Амриканская игровая индустрия скатилась в деньговыжималк...
>>6298870 >Просто я в отличии от тебя не кручусь на месте и не называю каждый треш шедевром. Если бы ты хоть немного разбирался бы в искусстве, то знал бы что это в первую очередь вкусовщина.
>>6298880 > Если бы ты хоть немного разбирался бы в искусстве, то знал бы что это в первую очередь вкусовщина. Не-а. Искусство это социальное содержание, а не визуальная форма - у тебя не может быть вкуса к обьективным фактам. А если отделять авторскую форму от содержания, то это уже цыганщина варварская.
>>6298894 Думу неукого было сосать так как он один из первопроходцев жанара шутеров от первого лица. По сути это был аналоговнет, и по сути он мог соперничать только с марафон на айМаке. ВООООТ так. Так что твой вопрос очень глупый. НО вот ультима и визардри люто сосали у японцев, та же ФФ, драгон квест, и Фентези стар были на уровень выше. Но было одно НО, они выходили на консолях а ультима и визардри это чисто пека эксклюзив был, плюс та же ФФка была ближе к правилам ДНД чем западные подделки. А так же у меня тоже вопрос к тебе, есть ли на западе вообще нормальные тактические рпг, или тактические стратегии(помимо хсом) которые могли бы хотябы на равных стоять против ФФ тактинкс, Фронт мишн или файр эмблем? Нету таких такой же аналоговнет
>>6298904 >По сути это был аналоговнет, Да вот аналогов у него наплодилось полно, просто ВЕЛИКАЯ ЯПОНСКАЯ ИНДУСТРИЯ не заметила целого жанра. > вот ультима и визардри люто сосали у японцев, та же ФФ, драгон квест, и Фентези стар были на уровень выше. Чем блять? Гамеплаем? Ха-ха. Сюжетом? Я тогда Betrayal at Crondor выкачу. >которые могли бы хотябы на равных стоять против ФФ тактинкс, Фронт мишн или файр эмблем? Любая игра на Gold Box, и ещё Джага на сдачу. Для начала хватит? Это у японцев "тактические РПГ" — эаповедный жанр, на западе практически любая РПГ шла в тактику.
>>6298924 >Да бумажная мотыга У покемонов тоже есть собственная ККИ и она не менее популярнее а то иногда и более популярнее мотыги. Если МТГ играют прыщебляди то в ККИ по покемонам могут играть немного другой контингент. Да и ты сравниваешь с бумажными в то время когда аналоги покемонов в основном в той же Японии, а единственная игра которая реально пришла на территорию покемонов с запада была Тем Тем про которую в итоге не все знали п еще больше забыло
>>6298922 >Да вот аналогов у него наплодилось полно, просто ВЕЛИКАЯ ЯПОНСКАЯ ИНДУСТРИЯ не заметила целого жанра. у японии и сегодня нету нормальных шутеров от первого лица, это чисто западная тема как и спортивные игры(кроме разве что фитнес игр) >Чем блять? Гамеплаем? Ха-ха. Сюжетом? Ктсати геймплей финалок на СНЕС не был пошаговым, там была применена ATB которая вела бои в реальном времени. А сюжет в финалках простой но глубокий. Да и стилистика своеобразная а не тупо толкиеновское говнофентезя. >Betrayal at Crondor Ни дизайна ни геймплея нихуя. В финалки со снес даже сегодня можно играть а в эту поеботу разве что ради погружения в аналы истории. >Любая игра на Gold Box, и ещё Джага на сдачу. ага и кто про них сегодня помнит кроме лютых задротов? никто! да и сегодня они реально стремно выглядят и играются в то время даже оригинальную Файр Эмблем можно играть. >на западе практически любая РПГ шла в тактику Ага и в итоге превращались в неиграбельное нечто для массового игрока и нормально играть мог только человек знакомый с ролевой системой. ОХУЕННО. Я не говорю что это плохо но просто в отличии от японских игр они делались для задротов а не для людей. Изза чего их никто не помнит. Вот те же герои которых ты не упомянул, создавались для людей и до сих пор люди их помнят с теплотой.
>>6298938 >там была применена ATB которая вела бои в реальном времени Ой бля, "реальное время", ты ещё скажи, что в хроно триггере позиционка была. >Да и стилистика своеобразная а не тупо толкиеновское говнофентезя. Spelljammer, Dark Sun, Albion, Ultima Martian Adventure... >нельзя играть, я скозал >а у нас известнее >а у нас упрощённее Ну понятно, перед лицом фактов пошёл отчаянный вилёж.
>>6298941 Я просто не особо прикола понимаю. Вроде бы такая же JRPG-возня, как и всё остальное, из особенностей — "собери их всех", то есть игра на откровенно низменных, собирательских чувствах. Что там такого-то?
>>6298944 >Spelljammer, Dark Sun ДНДшные подделки >Albion, Ultima Martian Adventure неиграбельное сегодня хуйня >Ну понятно, перед лицом фактов пошёл отчаянный вилёж Так ведь то что ты кинул никто кроме прыщеблядей и не играл. Людям твоя хуйня вообще не интересна была(кроме ультимы). Реально японские РПГ делались для людей. плюс если в западных РПГ все мрачно и грустно но в реале кругом одна клоунада, то у японцев под ярким фассадом будет глубокая и мрачная история.
Честно говоря, тебя не имеет смысла разбирать из-за того, что ты сверху написал "игры - не искусство", а в конце " Искусство ли игры? И да, и нет", но я всё-таки вставлю свои пару копеек, но напишу также на похуй, как и оп. Выше правильно написали, что ты не рассмотрел ни одного аспекта видеоигр, которые бы обособляли их от других видов искусств. То, что некоторые игры тебе дают некую пищу для размышлений, полнейшая хуита, а не аргумент, с тем же успехом могу сказать, что AC наводят на меня на мысли о том, что ААА скатилась к полной импотенции и выжиманию денег с минимальными усилиями. А коммерция есть в любом виде искусства, а для игр и кино это больная тема, т. к. и там, и там требуются немалые вложения и человекочасы, поэтому как бы не была талантлива та или иная команда, они будут плохими, если не приносят прибыль.
>>6298819 (OP) ААА-игры не искусство, потому что их делают на основе маркетинговых предпочтений покупателей.
Инди-игры - это искусство, потому что их делают по задумке автора(ов).
Какой бы не была крутой в сценарном плане и графическом RDR2 - она не искусство, но вот каким бы говном не был, ну например FEZ, то эта игра это все равно искусство, потому что ее делал так как задумал автор, а не основываваясь на работе с покупателями.
Или же пример, когда группа людей делают инди: Outer Wilds - на основе идеи одного человека, разрослась в игру. Или же Disco Elysium, на основе настолки общего круга был написан сценарий, по которому группа людей делала игру. Обе игры не идеальны, но абсолютно точно являются тем самым, что можно назвать искусством.
>>6298947 >Я просто не особо прикола понимаю поверь мне это трудно понять, но как поймешь то отойти от этого трудно будет >Что там такого-то? Поверь мне там есть душа. Даже в самой слабой игре серии СвШл есть душа и это цепляет. Плюс железобетонные механики. Ну и то что сам мир приятен. а вообще лично я стал играть в покемонов после ролика киллиан экспирианс и сразу же влюбился в ту игру и начал играть и потом в следующую и меня было не остановить.... И да за сбор всех покемонов тебе ничего не дадут. реально вообще ничего. Максимум это грамота от спрятанного в жопе игры человечка. ВСЕ. Но тут больше сам процесс увлекает ибо некоторых покемонов не получить без обмена. Тоесть приходится меняться. и это поверь мне тоже создает некоторый шарм от игры
>>6298955 >ААА-игры не искусство, потому что их делают на основе маркетинговых предпочтений покупателей. >Инди-игры - это искусство, потому что их делают по задумке автора(ов). тогда Получается что моцарт и да Винчи это не искуство по сути это ААА производители контента для своего времени а какой нибуть инди вася пупкин который жил вместе с ними это художник который рисовал искусствокоторое правда не сохранилось да? Вот не согласен тут. Не все ААА не искуство так же как и не все инди это искусство. Среди ААА игр так же можно найти игры которые подходят под определение искусство. Просто изза комерческой направленности этого мы не хотим этого замечать
>>6298819 (OP) Ясно, очередной чушок вылез из своего загона для быдла и считает что компетентен размышлять на тему искусства. Открою тебе глаза, искусства вообще не существует. Это абсолютно выдуманное понятие, которое используют дегроиды как, насколько им кажется, нерушимый аргумент. Мол вот мой кал это хорошо потому что это "искусство", а твой кал это плохо потому что это не "искусство". При этом объяснить что же является искусством и как это искусство детектить и где блять написано что конкретно твое обоссанное определение искусства верно - никто не может. Есть творчество, есть какая-то культурно-социальная ценность или влияние у той или иной хуйни, но не более того.
>>6298856 > седьмой финалке музыка, сюжет и геймплей были неприрывно связанны Слушай, а это не там ли, плак плак, умирает Айрис, но при этом в непосредственно игре есть заклинание "воскресить"? Вот уж действительно, непрерывное единство сюжета и геймплея.
>>6298819 (OP) Игры - такое же "искусство", как и всё остальное массовое в современном мире. Может делаться как комитетом маркетолухов, так и идейными энтузиастами, но всегда будет цинично продаваться ради гешефта. Исключения есть, но их очень мало, чтобы повлиять на общую картину.
>>6298819 (OP) Что за простыню ты высрал, ебанатик? Искусство должно обладать ровно одним качеством - способностью людей под его влиянием что то делать. Кино, книги, музыка это могут, что отчетливо демонстрирую бабахи, наслушавшиеся своих манамихуманиобизянамама и идущие после этого подрывать себя, а тупорылые игрушечки для дебилов никого не заставят лезть на баррикады или идти на войну, создавать что прекрасное, совершать открытия.
Игры это последняя стезя искусства. Виртуальная реальность. То что сейчас у нас есть - примитивные наскальные рисунки голожопых неандертальцев. Толи ещё будет.
>>6298819 (OP) Твой высер невозможно читать, ты изъясняешься как малолетний долбоёб, который не знает как и почему, но хочет рассказать всем всё равно. Игры это искусство. Аниме это искусство. Дядя Ваня насравший на мостовой это тоже искусство, а что там больше искусство, а что меньше, это уже другой разговор. Алсо, у тебя ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ курильщика для безмозглых дегенератов любящие конвейерные продукты, смотри больше аниме.
>>6298819 (OP) >А вот ФФ6 или ФФ7 дают пищу для размышлений Зачем команде для спасения уже неспасённого мира потребовался йети? Зачем Клауд переодевался бабой? Хотел быть выебанным? Зачем он ходил на свидание с Барретом? Blacked?
>>6298819 (OP) Нет смысла даже читать, мнение анимешника всегда умножается на ноль или, в крайне редких случаях, на 0.1, даже если ты что-то умное написал в чем я сомневаюсь
>>6298819 (OP) Игры это искусство. Все эти бесконечные споры и разночтения по этому поводу возникают лишь от того, что часть людей не особо понимает, что такое искусство и считает, что оно обязано быть чем то возвышенным и непостижимым, но это не так. Искусство может быть и посредственным и бездарным, любым может быть.
>>6298819 (OP) >ну там эт музычка >сужет крч >феналка нрав тип >искусво там хз note to self игнорировать посты с анимешной картикой всем хорошего дня лмао
Что за высер написал анимешник,оценивать игры не учитывая главную составляющую под названием геймплей,лол? Неудивительно,что всю историю гейминга японский кал всегда сосал у западного геймдева.Западный геймдев всегда давал тенденции всему мировому геймдеву,а японсикй кал только хуево его копировал
>>6299429 Первая компьютерная рпг - Япония Первая консольная рпг - Япония Первый скролл-шутер - Япония Первый шутер от первого лица - Япония Первый шутер от третьего лица - Япония Первый слешер - Япония Первый стелс-экшен - Япония Первая стратегия в реальном времени - Япония Первая пошаговая тактика - Япония Первая grand strategy - Япония Первая гонка - Япония Первый платформер - Япония Первый спортивный симулятор - Япония
>>6299429 >Западный геймдев >Диктовал тренды На западе так и не появилось вменяемых аналогов резидентам и сайлент Хиллу например. А вообще как раз таки японцы диктовали тренды. Даже ненавистный мною соулслайк появился в Японии а не на швитом заподе. Европейский геймдев это вообще прикол это или юбисофт с играми с магазинами внутри или героиновый индитреш.
>>6299491 > вменяемых аналогов резидентам dead space 1-2 полностью унизили всю говно серию резидента.Причем даже вменяемый лор сделали,а не ыыы зомби,ыыы вампиры,ыыы оборотни,ыыы жируха >сайлент Хиллу Мор утопия тупо лучше во всем
>>6299520 >dead space 1-2 полностью унизили всю говно серию резидента. Бред какой то. Дед спейс по боевке и близко к RE 4 и 5 не приблизился, а по части саспенса сливает более ранним частям.
>>6299484 Первая компьютерная рпг - ладно проебался Первая консольная рпг - Dragon Quest Первый скролл-шутер - Space Invaders Первый шутер от первого лица - Star Cruiser Первый шутер от третьего лица - Commando Первый слешер - Devil May Cry Первый стелс-экшен - Metal Gear Первая стратегия в реальном времени - Herzog Zwei Первая пошаговая тактика - Dragon & Princess Первая grand strategy - Nobunaga's Ambition Первая гонка - High Way Race Первый платформер - ну выпонели Первый спортивный симулятор - Goal Kick
>>6299520 Так унизил что серия уже как много лет мертва. >Мор утопия Не игра вовсе. Это все что угодно но не игра. Мор конечно хорошая но назвать ее игрой меня язык не поворачивается это минимум арт проект но не игра. Ну и да мор известен ток на постсовке так что ну такое.
>>6298819 (OP) Искусством может быть что угодно, в чём ты проявляешь свою "творческую" уникальную инициативу и вкладываешь свой "смысол". Даже если ты насрёшь на лист бумаги и размажешь кал по нему-это тоже будет являться искусством, ведь ты вложил в неё свою душу.
Однако то что изначально было искусством в определённый момент может превратиться в ремесло. Представим ситуацию: ты как обычно сделал свой особый каловый рисунок на бумаге, кто-то это это увидел и захотел повесить себе именно такой рисунок у себя в гостиной, ты "высираешь" ещё одну такую картину и продаёшь её этому человеку. Этот человек рассказывает о покупке всем своим друзьям и знакомым, а твоя картина становится элементом престижа и элитарности для этого человека. Весь город спешит заказать у тебя данное произведение, теперь ты целыми днями срёшь такими одинаковыми картинами, ничего творческого в твоей деятельности нет-ты стал ремесленником. Твоя картина теперь не несёт в себе ничего элитарного, так разве может быть элитарным то, что есть у каждого?
С таким же вопросом имеет смысл подходить и к видеоиграм, рассматривая их в контексте принадлежности к искусству. Важным аспектом здесь будет уникальности той или иной игры, то есть новые оригинальные идеи в геймплее, визуальной составляющей и т.д., а также смысл вложенный в сценарий той или иной игры.
>>6299533 Анимедаун успокойся уже одни анимации сперти гг уделывают полностью все детское дерьмо под названием резидент ивел.Резидент ивел просто детское подростковое дерьмо наряду с истинным шедевром https://youtu.be/mGbPlTnipCg
>>6299565 Анимедаун весь геймплей в играх создали западные разрабы.У японского кала нету своих Спектров,Габенов,потому что япоснкий кал только копировать может.Даже джрпг это просто была хуевая попытка скопировать западные рпг того времени.Все 4 игры на пике созданы западными разрабами и привнесли полную революцию в играх.А у япоснкого кала кроме Кодзимы никого и нету Кстати тут анимедаун пиздел про какой то мега крутой сюжет в япоснком кале,показывай япоснкий кал с глубинной сюжета уровня deus ex 1.А эта игра предсказала развитие человечества на 20 лет вперед.
>>6299046 Пиздец долбойоб Кстати голден тайм такое себе аниме я не скрываю, НО ВОТ КАГА КОКО это топ девочка. А так аниме в 99% это не искусство, мультики коммунистафакт Миядзаки это искусство ибо он художник и рисует свое видение мирахотя я не считаю его мульты шедеврами но при этом искусством их назвать вполне можно Не все игры это искусство а лишь единицы и даже среди коммерческих проектов вполне может оказаться вполне себе авторский проекткак у той же код или фф что делает их вполне искусством
>>6299569 Потому что в вопросах определения значения терминов общепризнанные положения всегда главнее мнения отдельного двачера. Если нет общепризнанного определения для термина высокое искусство- значит и термина такого нет. Логично ж?
>>6299592 >А эта игра предсказала развитие человечества на 20 лет вперед. Вырезали башни с о скайбокса, потому что ограничение движка не позволяло такую длинную картинку вставить- предсказали терракт 11 сентября. Упомянули в игре эпидемию- предсказали корону, лол. Охуенные ванги просто.
>>6299592 >Даже джрпг это просто была хуевая попытка скопировать западные рпг того времени. Продажи жрпг по сравнению с западными рпг того времени говорят что это была все-таки удачная попытка.
>>6298819 (OP) Если начать вписывать игры в искусство, то придется признавать, что иксусство находится в глубочайшем упадке и деградации. Лучше пусть игры и дальше считаются несерьезной хуйней для детей.
>>6299611 В т.н. "японский кал" можно хотя бы играть без боли, от деусексовских стояний по полчаса, пока крестик на прицеле сведется, плевались еще на момент выхода.
>>6299624 > то придется признавать, что иксусство находится в глубочайшем упадке и деградации. Об этом уже не первую тысячу лет трубят так то. При каждой смене поколений деды ноют, что искусство то уже не то, вот в мое время, а потом молодняк сам становится дедами и заводит ту же самую шарманку.
Готан 2000 год просто обнулил всю жопскую эрпэгэ индустрию аннигилировал нах, американцы хоть смохли моррычем ответить, а аниме чем ответило, фекалками лол?
>>6299630 Как он ее обнулил. Мало того, что сам по себе он был развитием идей японской окарина оф тайм, так еще и популярности за пределами европы не сыскал от слова совсем.
>>6299637 > Готика > Продалась пара миллионов копий > Морровинд > продалась 4 миллиона копий > Фф9 которая прохладно была встречена на релизе из-за возвращения к истокам >Какие-то жалкие 5.5 миллионов копий Дали так дали пососать
>>6299630 Готика продалась в пару сотен копий всего, это неплохая локальная эрпэгэха, но до хитов вроде финалок с их миллионными продажами она не дотягивает.
>>6299644 Я больше всего проигрываю с того, что легенды и столпы жанра типа фаллаут 1 и 2 продались тиражами в 200к копий. На фоне того, что любая ЖРПГ того времени брала миллионы.
>>6299646 Зря смеешься, в германии N64 была очень популярна, и зельда тоже. Разработчики 100% с нее все фичи тянули типа распорядка дня у неписей, боевкий с фиксацией на враге и т.д.
Вообще странно что некоторые любители западных рпг так хейтят восточные, хотя например сами разработчики западных рпг иногда не прочь были какую-нибудь финалку пройти хотя бы просто для расширения кругозора.
>>6299664 Мне больше мажора Маск понравилась >>6299688 Многие разрабы западных РПГ люто дрочат на финалку говоря что эта серия принесла им вдохновение. Плюс система прокачки тес это чистая система прокачки из фф2
>>6299688 Любители западных РПГ они как жюри фестивального кино. Им важнее, чтобы игра была правильного жанра, чем чтобы игра была интересной. От этого они и такие таксичные, и вечно срутся на тему того, что есть РПГ. Они далеки от настоящих игроков, которые любят играть в игры.
>>6299699 Ну у маджорас маск не было возможности повлиять на разработчиков первой готики просто потому, что она сама релизнулась незадолго до релиза самой готики.
>>6299598 Ну я и говорю, что ты малолетний долбоёб. >Миядзаки это искусство Сейчас бы переоцененного аниматора к искусству приравнивать. Нет, я конечно люблю фильмы Миядзаки, они веселые, но по твоим дебильным критериям искусство скорее высерал ныне покойный Такахата. >он художник и рисует свое видение мира Дядя Ваня насравший на мостовой тоже художник со своим виденьем мира, рисует там наверное, тот ещё искусник. >А так аниме в 99% это не искусство 100% аниме это искусство, как и 100% видеоигр.
>>6299491 > появилось вменяемых аналогов резидентам и сайлент Хиллу например. Потому что на западе уже десять лет как научились нормально ходить. Что там у резиков аналогировать, танковое управление? Нахуй надо, даже разрабы ваших резиков опомнились и перешли на православное первое лицо с опозданием в 20 лет.
>>6299688 > например сами разработчики западных рпг иногда не прочь были какую-нибудь финалку пройти хотя бы просто для расширения кругозора. Ага, как пример того, как делать не надо.
>>6299915 Ну я в детстве играл и в жрпг, и в црпг. Могу сказать, что ЖРПГ были намного интереснее. Думаю поэтому они и продавались лучше. Сейчас я б ни в то, ни в другое играть не стал.
>>6299950 А что должно было привлекать? Гриндан и затянутые пошаговые бои из спамма одной атаки, где 9 из 10и ударов мимо? Меня в РПГ всегда привлекал эксплоринг мира, сюжет и персонажи. Но к счастью потом появились игры, которые могут делать все это намного лучше и без тупорылой пошаговой боевки.
>>6299984 >тупорылой пошаговой боевки Ты б меньше в ЖРПГ играл, там-то она без вопросов тупорылейшая. >эксплоринг мира И где сейчас господа изволят себя выгуливать?
>>6300015 > Ты б меньше в ЖРПГ играл, там-то она без вопросов тупорылейшая. В жрпг как раз иногда неплохая попадалась. А вот в црпг совсем тупорылая. > И где сейчас господа изволят себя выгуливать? В зельде например
>>6300025 >В зельде например В ботве-то, поди? А ещё где? Там РПГшная структура всё равно есть, и эта самая РПГшность в зельде самая убогая, что я когда-либо видел. Сколько б ты не говорил, что это ЭкШоН-ПоПеНМиР, а не РПЖ, фактов это не изменит.
>>6300048 Да и не только в ботве. Вон виндвейкера проходил недавно и твайлайт принцесс. Классные игры, веселый экшон, куча разнообразия механик и ситуаций, всякие загадки и классные боссы. Все это намного интереснее, чем в РПГ сделано. >и эта самая РПГшность в зельде самая убогая Так и хорошо. В рот ебал прокачку с левелами и циферками. Дают сердечки за поиск секретов и сайд активности и прекрасно. Не надо мне все эти промахи и пошаг, я хочу интересный геймплей, а не раздражающую имитацию настолки.
>>6300020 Вполне себе слешер, даже более-менее девилможетсрушный. Попиздился, попрыгал, посмотрел катсцену с новым врагом, "куда мне нахер вообще идти" - всё это там есть, только ещё с боёвкой охуенной
>>6300077 >В рот ебал прокачку с левелами и циферками. В том-то и дело, что она там есть и постоянно напоминает о себе своей УБОГОСТЬЮ, блять. А под РПГшностью я понимаю систему глобальных нужд персонажа, чтоб скитания по миру были не просто так, а с какой-то осмысленностью.
>>6299764 >АНЯМЕ ИСКОСТВА >МИАДЗАКИ ВЫЧЕРКНУТ ИЗ АНЯМЭ Если бы ты читал внимательно то я сказал что мне не нравится МИАДЗАКИ но я считаю что МИАДЗАКИ это больше художник нежели производитель продуктов как 99.99% анямэ. Анямэ это 100% коммерческий продукт и никак искусством не может быть как и игры.
>>6298819 (OP) Процесс создания игр - по-настоящему творческий процесс. Творческий он потому, что игра есть концентрация разнообразных смелых идей, которые надо еще друг с другом связать и сделать так, чтобы вместе работало. Это не просто музыка, визуал или текст - это все вместе+интерактив+технические особые знания, это намного более комплексная вещь чем просто картина или музыка и создавать игру сложнее. Почитай "Кровь, пот и пиксели".
>>6298844 >массовой жвачки и хуёвой бездарщины среди любого вида искусств предостаточно Пора опустить шизиков на землю. Все твердят о Моцарте, хотя никто его не слушает. Они твердят о картинах, хотя вообще ничего не шарят за это, ни за технику, ни за идеи ни за культурологию вообще. Потребляют откровенный кал в виде репчика. По-настоящему крутых вещей, на самом деле очень не много, в основном все это мейнстримный масспродукт идентичный натуральному или подражание, вторичность.
>>6300190 Да я не слушаю Моцарта потому что мне нравиться Чайковский, Свиридов и Сати. А Моцарты Бетховены и т д их в реальности больно слушать, музыка красивая да но если заниматься делами то голова будет болеть. В то время когда музыка Сати создаёт уют и теплоту в душе, когда ездишь то Чайковский самый раз ибо его музыка агрессивная и очень живая, тоесть самое то для автомобиля, и т д. Я люблю очень классическую и инструментальную музыку но не понимаю дроч на Моцарта Бетховена и Шопена.
>>6300190 Хули ты Моцарта мне приплетаешь, чепушило? Я при него не заикался даже. Что ты оспорить пытаешься-то? Что говна навалом, но и годнота есть? Да вроде нет, с этим-то ты согласен.
>>6300097 Вообще не понимаю о чем ты. Что там есть, что там постоянно напоминает, что там убогое. По мне все там заебись сделано. Настоящее приключение без всякой ложевой хуйни с промахами и левелами.
>>6300123 Да ты похоже вообще не читаешь, так как несешь полную ересь. Кто что вычеркнул, какое мне дело до того, нравится ли тебе Миядзаки, или нет? Как это вообще с вопросом связано? >МИАДЗАКИ это больше художник нежели производитель продуктов как 99.99% анямэ И в чем это выражается? Почему другие директоры 99.99% аниме не художники? А аниматоры? Звукорежиссёры? Артдиректоры\Скриптописцы\Раскадировщики\Рисоваки задников\Дизайнеры\Редакторы\все кто 3Д занимается, эффектами, те кто ключевые кадры рисует? А твины, которые рисуют не ключевые, а те кто раскрашивают это всё? Да даже люди гоняющие на побегушках за справочным материалом? Они не люди, любовь и душу не вкладывают, потому что её у них нет? Любая занятость людей человеческая культура может приравниваться к искусству, а у аниме или видеоигр граней куда больше чем у классической музыки или картин, то есть проявлять себя они позволяют куда в больших деталях, так что по твоей же логике шедевральные видеоигры это вообще недосягаемая вершина Эвереста, так как там ещё и геймплей есть. Естественно поскольку в маняме или фильмы столько всего можно понапихать — это всё очень легко скатить в фарс и получить клоунаду на выходе, так что без четкого контроля директора никак, но в итоге причислять лавры за весь коллективный проект одному директору — это немного жирновато. Это я к тому, что фильмы Студии Гибли, или что там было до её формирования, а не конкретно Миядзаки.
>>6300325 Да то, что награда за любые труды и на каждом шагу — это условная четвертьсердечка, так ещё и вручают каждую затянуто, как на параде военном.
>>6299592 >,показывай япоснкий кал с глубинной сюжета уровня deus ex А в чем там глубина? >А эта игра предсказала развитие человечества на 20 лет вперед. О чем ты, даун? Если бы ты не был дегенеративной обезьяной, которая только в игрульки играет, ты бы знал, что каждое столетие мир стабильно покрывает новая эпидемия. Это просто всегда случается, предсказать это не трудно.
>>6300339 Ну бля, анон. Смотри. Есть два стула. Вот в РПГ например данжи говно, бои говно, сами испытания говно короче. Но норм награда, потому что левелы хуевелы, очки опыта легендарный шмот каждый уровень надо заново собирать. А есть вот зельда, где все наоборот. Награды чисто символические, зато сами данжи, бои, загадки и вот это все фановые. И я вот лучше буду получать удовольствие от процесса, чем от награды. Потому что я в игры играть все таки прихожу, а не награду за работу получать, я хочу, чтобы играть было весело.
>>6298819 (OP) Паста в первой фразы хуета унылая, но >ФФ4 это продукт, да неплохой да хороший геймплей но он не заставляет задуматься ни о чем! А вот ФФ6 дают пищу для размышлений тут орнул, долбоеб явно в них не играл, а прочитал в интрнете что в шестерке хороший сюжет и повторяет как попугай.
>>6300645 Прошел фф4 и фф6. И фф6 подарило мне очень много эмоций и особенно музыкальное сопровождение которое очень хорошо подходило под геймплей, да и вообще персонажи их история это просто 12/10. Вот четверку я в итоге дропнул на половине так как играл в 3д ремейк, а у него лок на 15 ФПС в битвах и это ну такое себе да можно поставить мод убирающий лок на 15 ФПС но мне тупо лень.
>>6300680 соглашусь. Первые часы ФФ6 очень больные, НО до развилки на водопаде. потом дается выбор за кого в начале пройти и это просто шедеврально. Я в самом начале выбрал Сабина и это сука лучшая развилка из всех, потом идет развилка Локка и она нужна чисто ради того чтоб познакомить с персонажем Селес ХОТЯ как стелс миссия прикольно.
>>6298944 >ты ещё скажи, что в хроно триггере позиционка была. Но ведь она там и правда была, другое дело что она не настолько проработана как напирмер в героях или дисгае из-за того что это не главная фича игры.
>>6298819 (OP) > как по мне ты не можешь сделать бессвязанный наркоманский бред и назвать это искусством Можешь. >твоя игра должна нести идею Не должна. Между продуктом и искусством нет противоречия. Искусство - не оценочное понятие, любой творческий высер является искусством, просто, возможно, плохим. Игры - синкретическое искусство, где организующим является искусство геймдизайна. Боши в большей степени искусство, достойное места в игровом Лувре, чем Ласт оф Ас или Кейдж Гейм.
>>6298819 (OP) > ФФ Это рофл? Этож японское говно. Дженерик кал без атмосферы и сюжета. Тупо нейросеть серанула какой-то хуйней про борьбу с древним злом. И так 15 раз.
>>6303550 Получается дота с КСиком самые хорошие игры. А витарды просто кучка говноедов, которая не способна оценить лучшие игры современности из своего дурного вкуса. чтд собственно
>>6303530 >Deus Ex вот это искусство Шутерок на 1 вечер с кринжовыми диалогами, не более. Сам играл в начале нулевых просто потому что игр то больше и не было.
>>6303837 > Искусством "считается" особенно выдающиеся представители этой культуры. Это заблуждение, из за которого и идут все споры. Искусство не обязано быть выдающимся, искусство может быть и полным говном
>>6304089 За один вечер его не пройти. При среднем хронометраже шутанов того времени в часа 4-5, деус экс проходится часов 30. И это если не проходить все чисто и не особо напирать на стелс.
>>6304399 голден тайм >>6304344 Да там поезд сделал бум. НО при этом сам сюжет и геймплей после определенного момента становится шедевральным и очень глубоким. Я б сказал что местами даже глубже десу секса
>>6303530 >Deus Ex принадлежит ЯПОНЦАМ(хоть и разрабы не японцы) >Это рофл? Этож японское говно. ни в одну ФФку ты конечно же не играл. И да в ФФках души больше чем во многих современных и особенно западных играх.
>>6298819 (OP) Мань, все просто. Любая история это искусство. Любой элемент игры это точно такое же искусство. Искусство это способ выражать мысли при помощи созидания, заключается ли оно в моделировании, графоне, геймплее, сюжете, коде, музыке, да даже логотип ебаный создать для игры это искусство. А то что для тебя искусство начинается и заканчивается картинами в лувре просто показывает насколько ты убогий и ограниченный узколобый дегенерат, который даже погуглить не удосужился прежде чем поднимать тему. Если я насру тебе зашиворот в виде спейсмарина это тоже будет искусство, таким образом я себя выражаю, а совокупность всех аспектов игры и делает ее искусством с большой буквы. Вклад каждого из девелоперов, художников, сценаристов, кодеров, каждый по отдельности это предмет искусства и тем более все это вместе и делает исскуством игру. А
Западные игры это штучное искусство. Японский понос это конвеерное дерьмо для одебилевшего скота, японское говно убивает гейминдустрию. Кстати последний резидент понос туда же. Что там? Очередное кинцо коридорное со скриптами, ничего нового, очередная параша для дебилов.
>>6298955 Какой же ты даун, такой конченый дебил как ОП. Любые игры это искусство, все равно что сказать "статуя сталина не искусство, потому что ее делают по заказу из под сапога, а вот статуя артемиды искусство, потому что мама так сказала".
>>6308072 Жри японский конвеерный сблев. Пошел нахуй тварь из моего раздела. Это раздел западных игр, которые двигают и развивают человечество, а не японского говнища конвеерного. Все ждут фолач 5, тес 6, гта 6. Японский сблев нахуй никому не нужен.
>>6308075 Нормальному человеку вообще похуй какая там игра - японская, американская, да хоть польская или русская, если игра хорошая и ему нравится он будет играть, нет - не будет. И только шизло вроде тебя ищет врагов геймдева под кроватью и делит игры на категории по стране производителю.
>>6308081 С чего мне должно быть похуй, если японское говно даже на 5% по качеству и масштабу не приблизилось к мировым западным шедеврам? Я что-то не вижу у моцарта и бетховена ускоглазых глаз. Съебал под шконарь рис жрать макака с плантации рисовой. Рис говно кстати параша.