Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/795240.html
>>805338 >Есть нормальные источники для реконструкции московских рейтар? Есть да поболее Польских, Литовских или прости господи хохлятских. Нужен источник предлагаю игру ты кидаешь Польско литовский источник о их рейтарах а я русский.
Эй фэнтазер, где же твои вскрики? Чето подозрительно давно нет постов о тяжелых русичах? Че ты потерялася чучело? Давай расскажи нам тут как русские не умеют воевать.
Я не понимаю наш местный хуесосик будет появляться в треде или ему дупу разбомбили? Где вскукареки о пони, о фэнтази, о тяжелых русичах, о том что рейтар на руси не существовало и т. д. Эй тебе можа на спички с солью скинуть? Давай расскажи ка нам что только в украине умеют хорошо рисовать войнов древности. Скучно ей богу. Ну и вопросик эта ладья морское или речное судно?
>>805412 Попробуй атаковать его ментальным броском московских гусар и легендарной новгородской гусарии. Подкрепление нужно как никогда сейчас. Каждые 3 килограмма важны.
Как-то в начале зимы была многолюдная игра в мяч на поле у реки Хвиты. Сюда собрались люди со всей округи. Поехали на игру и многие домочадцы Скаллагрима. Первым среди них считался Торд, сын Грани. Эгиль попросил Торда взять его с собой. Ему было тогда семь лет. Торд согласился и посадил Эгиля на лошадь, у себя за спиной.
Когда они приехали на место, там уже расставляли людей для игры. Собралось также много мальчишек, и они устроили себе игру отдельно. Когда они расставили играющих, Эгилю пришлось играть против мальчика по имени Грим, сына Хегга из Хеггстадира (Двор Хегга). Гриму было лет десять-одиннадцать, и он был силен по своему возрасту. Во время игры Эгиль оказался слабее его, а Грим к тому же старался, как только мог, показать, насколько он сильнее. Тогда Эгиль рассердился, поднял биту и пытался ударить Грима. Но Грим схватил его и с размаху швырнул на землю. Он крепко поколотил Эгиля и сказал, что задаст ему еще крепче, если тот не научится вести себя как следует.
Когда Эгиль встал на ноги, он вышел из игры, мальчики же кричали и насмехались над ним. Эгиль пошел к Торду, сыну Грани, и рассказал ему, что произошло. Торд сказал:
— Я пойду с тобой, и мы отомстим ему.
Торд дал ему топор, который держал в руках. Этим оружием в то время охотно пользовались. Они пошли туда, где играли мальчики. Грим тогда держал мяч, и вот он кинул его, а другие мальчики бросились за мячом. Эгиль подбежал к Гриму и всадил ему топор глубоко в голову. Затем Эгиль и Торд ушли к своим.
Люди с Болот бросились к оружию, так же как и противная сторона. Олейв Рукоятка прибежал со своими спутниками к людям из Борга. Их было гораздо больше, чем противников, и поэтому все разошлись. Отсюда и пошли раздоры между Олейвом и Хеггом. Позже они бились на лугу Лаксфит (Лососий Луг) у реки Гримсы. Там было убито семь человек, и Хегга ранили насмерть, а Квига, его брата, убили.
Когда Эгиль вернулся домой, Скаллагрим был им не очень доволен, а Бера сказала, что из Эгиля выйдет викинг и что, когда он подрастет, ему надо будет дать боевой корабль. Эгиль сказал вису:
Мать моя сказала: Ты корабль получишь, С викингами вместе Уплывешь далеко. К берегу направишь Дорогой корабль свой, Будешь смело в сечах Наносить удары.
Когда Эгилю исполнилось двенадцать лет, он был таким рослым и сильным, что в играх мало кто мог победить его. В ту зиму, когда ему минуло двенадцать, он много участвовал в играх. Торду, сыну Грани, в то время было двадцать лет. Он был очень силен. В конце зимы часто случалось, что Эгиль и Торд играли вдвоем против Скаллагрима.
Однажды шла игра в мяч в Сандвике (Песчаная Бухта), южнее Борга. Эгиль с Тордом играли против Скаллагрима, и Скаллагрим устал, потому что им было легче играть, чем ему.
Вечером же, после захода солнца, дело пошло у Эгиля с Тордом хуже. Скаллагрим сделался таким сильным, что поднял Торда и так швырнул его оземь, что переломал у него все члены, и тот сразу же умер. После этого Скаллагрим схватил Эгиля.
Одну из служанок Скаллагрима звали Торгерд Брак. Она ходила за Эгилем, когда тот был ребенком. Она была рослая и сильная, как мужчина, и умела колдовать. Торгерд сказала:
— Озверел ты, Скаллагрим, на собственного сына бросаешься!
Тогда Скаллагрим отпустил Эгиля и бросился на нее. Она увернулась и убежала, а Скаллагрим — за ней. Так они выбежали на мыс Дигранес, и она прыгнула со скалы в пролив. Скаллагрим бросил ей вслед большой камень и попал ей между лопаток. После этого она больше не выплыла. Этот пролив теперь называют Бракарсунд (Пролив Брак).
А вечером, когда они вернулись в Борг, Эгиль был вне себя от гнева. Когда Скаллагрим и все люди сели за столы, Эгиль не занял своего места. Он вошел в дом и подошел к тому человеку, который был у Скаллагрима надзирателем над работами и казначеем и которого тот очень любил. Эгиль нанес ему смертельную рану, а затем пошел и сел на свое место. Скаллагрим не сказал на это ни слова, и все было спокойно, но отец с сыном больше не разговаривали, ни дружески, ни враждебно. Так прошла эта зима.
>>805735 >Это калька с Хорватской ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют. >Сноб Алексинский- да он просто ничтожен, подговаривал на форуме издеваться коллективно над теми кто вопросы задает. что это как ни ничтожество закомплексованность, и мания величия? зато с какой помпой он рассуждает за своих мутантов. именно мутантов что лошадей что человеков
>>805796 Литовский гусар любого века - это седой невысокий бородатый дедушка в кольчуге и простом шлеме-шеломе. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду до пят. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно гусарским копьем. Саблю использует только если напал хлоп или крымский татарин. В свободное время спит на болоте в землянке. Все гусарские доспехи, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные 18 века, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Кончары заезжие поляки потеряли. Турецкий аргамак? Что такое турецкий аргамак? Ну может и ездил на нем кто, на юго-западе Литвы. И обязательно не подкованный. Люди сторонились злить эту зверюгу. Налядвенников и латных перчаток никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
>Наказ 1528 г. "на добром кони в зброе з древом, с прапром, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две" Было бы интересно увидеть реконструкцию такого литовца.
>>806011 >>806012 В 17 в. османы применяли только легкую кавалерию, для которой скорость и маневренность были важнее массивной защиты тела, как более ранних тяжело бронированных всадников. Типичным оружием были лук и стрелы, а также сабля. Также применялись копья, кончары, палаши, булавы. Для защиты тела использовались кольчуги, наручи, легкие круглые щиты и кольчужные шлемы, либо шишаки. Тактика этих формирований заключалась, как правило, в обманной атаке и последующем отступлении, в ходе которого преследователей осыпали градом стрел по принципу т.н. "парфянского выстрела".
>>806061 >где кони? Коней на Руси тогда не было. Изначальный ареал обитания лошадей Русь не охватывал. Приходилось импортировать лошадей из-за границы. Сначала, ещё до монгольского нашествия, коней привозили из Европы. В 16-17 веках лошадей на Русь привозили ногайские татары. А в 13-15 веках на Руси был т.н. "безлошадный период", когда торговые связи с Европой резко оборвались из-за монгольского нашествия и крестовых походов на Русь, а татары ещё не организовали свой выгодный бизнес по поставкам целых табунов в десятки тысяч лошадей на Русь, будущую основу тьмочисленных московитских ратей, появившихся как раз в это же время. Именно в т.н. "безлошадный" период на Руси снова появляется сильная организованная пехота, которая впоследствии внесла свой поистине огромный вклад в победу на Куликовом поле. На реконструкции как раз изображена пешая дружина русского великого князя времён "безлошадного периода" 14 века. Тут всё верно.
>>806089 Мелкие лошади были. Но Двуреч с Жуковым же рассказывают, что в домонгольской Руси основным типом боя был таранный удар копьями тяжеловооруженных конных воинов . Мелкие лошадки для такого не подходят. Вот такие как на пикче мелкие кони были массовыми, но с них только с лука стрелять.
>>806105 Потому что картина, по последним исследованиям, была написана примерно в 1535 году, когда у русских уже появились кони. Это как раз время Стародубской войны, где московиты были уже конными. Художник просто изобразил современное ему русское войско. Это очевидно.
>>806122 Справа изображены очевидные служилые татары. Там нет обязательных для русских людей православных знамен.
>Полк левой руки из двух воеводских полков: Андрея Оболенского из помещиков Обонежской пятины и полка Дмитрия Васильевича Китаева и мирзы Сивиндука с мещерскими татарами.
>>806127 >родина домашних лошадей находилась в России
Ты ебанутый чтоли? Россия - это родина домашней лошади. Разумеется, имеется в виду современная территория России, а не Древняя Русь, то есть Великая Степь или Великая Русская равнина, на которой все это и появилось:
Самые древние останки домашней лошади найдены в Южном Предуралье на стоянках Муллино II и Давлеканово II, которые расположены на территории Башкортостана и датируются по C-14 рубежом VII—VI тыс. до н. э. Лошади в Муллино все молодые (до 5 лет). Кости их часто разрубались вдоль для обработки и изготовления орудий. Найдены костяные кинжалы из костей лошадей с прорезями для вставки в них кремнёвых лезвий. Если бы это были дикие животные, то среди них были бы представлены все возрасты лошадей.
Боевые колесницы тоже появились в России: Наименее древние, но наиболее убедительные свидетельства одомашнивания происходят из мест, где кости ног и черепа лошадей, вероятно, изначально прикрепленные к шкурам, были захоронены с остатками колесниц по крайней мере в 16 могилах синташтинской и петровской культур. Они были расположены в степях к юго-востоку от Уральских гор , между верхним Уралом и верховьями рек Тобол , регион, который сегодня разделен между югом России и севером Казахстана . Петровка была немного позже Синташты и, вероятно, выросла из нее, а два комплекса вместе охватывали период около 2100–1700 гг. До н.э. [5] [30]Некоторые из этих могил содержали останки восьми принесенных в жертву лошадей, помещенных в могилу, над ней и рядом с ней.
Во всех датированных могилах колесницы головы и копыта пары лошадей были помещены в могилу, в которой когда-то находилась колесница. О наличии колесниц в этих могилах свидетельствовали отпечатки колес с двумя спицами, установленных в могильных полах на расстоянии 1,2–1,6 м друг от друга; в большинстве случаев остальная часть транспортного средства не оставила следов. Кроме того, рядом с каждым жертвоприношением головы и копыта лошади помещали пару дискообразных роговых «наконечников», древних предшественников современного хвостовика удила или кольца для удила. На внутренних поверхностях дисков были выступающие зубцы или шпильки, которые прижимались к губам лошади, когда поводья тянулись с противоположной стороны. Псалии с шипами представляли собой новый и достаточно суровый вид приспособления управления, появившийся одновременно с колесницами.
Все датированные захоронения колесниц содержали отпечатки колес, кости лошадей, оружие (наконечники стрел и копий, топоры, кинжалы или каменные наконечники булавы), останки человеческих скелетов и нащечники. Поскольку их хоронили группами по двое с колесницами и нащечниками с шипами, доказательства чрезвычайно убедительны в том, что эти степные лошади 2100–1700 гг. до н. э. были одомашнены. Вскоре после периода этих захоронений распространение домашних лошадей по всей Европе было чуть ли не взрывоопасным. В течение, возможно, 500 лет есть свидетельства существования колесниц , запряженных лошадьми, в Греции, Египте и Месопотамии. Еще через 500 лет колесницы, запряженные лошадьми, распространились по Китаю.
>>806128 >Россия - это родина домашней лошади. Разумеется, имеется в виду современная территория России >How and when horses became domesticated is disputed. The clearest evidence of early use of the horse as a means of transport is from chariot burials dated c. 2000 BCE. However, an increasing amount of evidence supports the hypothesis that horses were domesticated in the Eurasian Steppes approximately 3500 BCE;[1][2][3] recent discoveries in the context of the Botai culture suggest that Botai settlements in the Akmola Province of Kazakhstan are the location of the earliest domestication of the horse.[4]
Большая часть Евразийской степи находится в России
Akmola Province - это Северный Казахстан шутить о том, что очередной подарок большевиков русской земли казахам в свете последних событий не буду, уже не смешно, там до Челябинска и Омска ближе, чем до Алматы. Домашних лошадей находят по обе стороны границы. В древности это был один регион. Ну, и находки в Муллино старше казахских(у башкир тоже есть понты на лошадиную тему)
Какие шутки, это действительно город ариев (в широком и уже немного устаревшем значении "индоевропейцы") и предков славян (а также скандинаво-германцев, кельтов и вообще большей части народов Европы).
>>806139 >город ариев (в широком и уже немного устаревшем значении "индоевропейцы") Да >и предков славян (а также скандинаво-германцев, кельтов и вообще большей части народов Европы) Нет. Носители синташтинской культуры ушли на юг и восток и стали предками иранцев, таджиков, киргизов и т.д.
Ну так иранцы - это скифы, а скифы - это русские, а русские - это славяне. А на самом деле я затупил, привык, что народы на континенте двигаются с востока на запад, а не наоборот. О, зато у меня есть карта, где показано, что индоевропейцы появились прямо посреди русских березок. Ладно, на самом деле в степи между Черным и Каспийским морями.
>>806144 Арии (в узком смысле, т.е. индоиранцы) действительно появились среди березок и распространялись с запада на восток. И Аркаим с Синташтой были их городищами. Что, правда, не имеет никакого отношения ни к предкам балтославян, жившим в то время намного западнее, ни к праиндоевропейцам, населявшим каспийско-причерноморские степи более чем за тысячу лет до этого.
>>806098 Например, гусар на 3 пике. Всё знают, что гусары под Веной были в классическом гусарском доспехе с крыльями за спиной, шишак тоже гусарский с расширенным наносником, в красном жупане и жёлтых сапогах, шкура жёлтая леопардовая, есть сотни изо, да хотя бы оспрей.
>>806158 Шаменков эксперт по военному делу хомо сапиенсов. Он знает все источники по 17 веку. Он переиграет и уничтожит любого критика своих реконструкций. Лучше с ним не связываться.
>>806179 >остальные - правильные гусары на Вену 1683 г. >На конец 16 -в , крылья должны расти из щита-тарча, в начале 17 из седла. в середине 17 из седла, во второй половине 17 и последней четверти- на седле , два или одно крыло, в 1683 под Веной у целой хоругви начало расти одно крыло на спине всадника по середине задней половины кирасы, на парадах начали расти под конец 17 века на спинах всадников, и в начале 18 века , апофеоз, в церемониалных командах гусар появилось множество двукрылых наспинных, а они уже дали толчок воображению художникам и коллекционерам, а те и напендюрили картин, и кабинетных крылатых доспехов. >И кстати доспехов с двумя крыльями всего то 2!!!,и вопрос когда их пристрочили к спинам?????? >десятки комплектов вообще не имеют и намека на крылья. и как я уже писал Хоругвь Яблоновского имела одно крыло по середине на доспехе, на период Вены.
>Так особенно то и оперировать нечем большинство авторов описывающих гусарию, вообще мало говорят о крыльях. или вообще молчат. >1 Старовольский 1628 "Eques Рolonus"-описывая гусар , про крылья молчит. >2 Лист пшеповедный за Владислава 4(1632-48 г), на гусарскую хоругвь описывая снаряжение , про крылья -молчит. >3 Карол Огер-француз упомянул 1635 год. носят крылья (крыло) без объяснения для чего и как. >4 Боплан в 1640 году описывая внешний вид гусар , про крылья молчит. >5 Кохановский В. описывая гусар в 1649 году. про крылья -ни звука. >6 Себастьян Цефали описывая гусар, упоминают о крыльях которые издают шелест, но пишут что сейчас почти не используются. >7 Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней. Вот собственно кто первый выпустил. Один единственный. >взято все это у Гембаржевского . Б.Гусары. Варшава 1939г.стр 13-2
>>806203 >Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней. >Anecdotes de Pologne >пишет о крыльях Благодаря одному анедоту все теперь реально верят что у гусар массово были крылья. Вот как нужно придумывать анекдоты. Учитесь, потомки.
>>806226 Массово носили на парадах и некоторых парадных полотнах. В бою крылья иногда носили пахолики. Гусарские товарищи крыльев в бою как правило не носили. Да и леопардовая/звериная шкура тоже была необязательна. Пишут что в ВКЛ её вообще не носили.
>>806401 Он рисует только по заказу, только за солидные деньги, только голландскими красками. Собственно, всё. Не родила еще Россия своего Шаменкова или Теленика.
Вольные стрелки - французская калька с йоменов появились в 1448 году. Плюс к Бургундским войнам (1474—1477 годы) в составе рыцарских копий было кучи пехоты на жаловании - арбалетрье (arbaletriers), пикинеров (piquenaires) и даже кулевринье (couleuvriniers) - стрелков из ручных кулеврин. Но на начало века, боюсь, пехота была ополчением в худшем смысле слова.
>>806605 >Столетняя война идет больше ста лет, наконец-то начали ебать англичан и выбивать их из страны, самое время нанять англичан, чтобы воевать с англичанами за наши деньги.
Не ешь, подумой. Вольные стрелки были обычными французскими бюргерами, которые воевали за свою страну (а за это их освобождали от налогов). Вооружены они были куда лучше английских голодранцев, но выучка хромала. Проект не взлетел.
>>806602 Ну я слабо верю, что у них вообще не было обученных пехотных формирований до этого момента. Профессиональная пехота должна была образовываться из каких-нибудь ветеранов столетки.
Кипчакский (половецкий) шлем, первая половина XIII века. Особенность кипчакского шлема в наличии железной маски - личины. Краковский Археологический Музей.
Helion & Company также выпустили: DESPITE DESTRUCTION, MISERY AND PRIVATIONS The Polish Army in Prussia during the war against Sweden 1626-1629 THE BATTLE OF NORDLINGEN 1634 The Bloody Fight Between Tercios and Brigades THE BAVARIAN ARMY DURING THE THIRTY YEARS WAR 1618-1648 (REVISED SECOND EDITION) The Backbone of the Catholic League - с иллюстрациями Шаменкова
Ожидается в этом году: SWEDEN’S WAR IN MUSCOVY, 1609-1617 The Relief of Moscow and Conquest of Novgorod CHARLES X’S WARS VOLUME 2 The Wars in the East, 1655-1657 CHARLES X’S WARS VOLUME 3 The Danish Wars, 1657-1660
>>807444 Мушкеты стали пробивать всякий ширпотреб, а хорошие латы стоили очень дорого. В них кирасиры и в 19 веке ездили, заменив металлическую защиту конечностей на ботфорты с крагами, т.к. пехота перешла на 100% огнестрел вместо пик.
Чё-то я запутался. На первой пикче штиблеты пристёгиваются к кюлотам (что видится мне более удобным), а на второй - ебанутая система с отдельными пуговицами для штанов и гетр + двойной комплект ремешков. Известно ли, когда и где именно применялись оба типа?
>>807569 А там вообще весело было. Как я понимаю, существовали следующие версии мундиров: -солдатский -унтер-офицерский - обер-офицерский - штаб-офицерский
И только генеральские разделялись по чинам количеством золотых галунов. Видимо, предполагалось, что всех остальных надлежит знать в лицо тем, кому до них может быть дело.
>>806413 На самом деле есть немало других русских художников-реконструкторов. Аверьянов, Алексинский, Зубков, Пархаев, Ежов, Летин, Бобров, Куркин, Васин, Красников, Шерстнев, Темников, Борисов, Негин
>>807719 Это за последние 30 лет. Некоторые из них уже умерли, другие отошли от дел. Шаменков наверняка за последний год нарисовал больше хороших цветных реконструкций, чем все они вместе взятые за всю жизнь.
>>807723 >Шаменков наверняка за последний год нарисовал больше хороших цветных реконструкций, чем все они вместе взятые за всю жизнь. Этот ебаный бездарь? Погляди как нарисовано, ты походу тот полупидор который постил хуйню нарисованную ручкой на тетрадном листе и еще оправдывал это говно. Харкнул тебе в ебало гной.
>>807803 >Это он лет 10 назад рисовал. Как это должно оправдывать его рукожопость? >А сейчас он иллюстрирует книги Helion & Co, которые ты даже не сможешь купить Я даже не в курсе что это за дрисня нахуя мне ее покупать еблан? Ты из параллельной реальности то выползи как то что он где то иллюстрирует книги оправдывает его рукожопость?
>>807805 >Сейчас он нормально рисует. В треде полно его новых реконструкций, посмотри Я такому чмошнику наслово должен поверить? >А сейчас он иллюстрирует книги Helion & Co, которые ты даже не сможешь купить https://www.helion.co.uk/ За 20-30 баксов то? Тоже мне дорогие книги да еще с блевотными рисунками. >Сейчас он нормально рисует. Шаменков сдрисни из треда деградант.
>>807810 >Тебе их всех равно не доставят из Англии в Россию А нахуя уебок? Вот скажи каким хером я должен переживать по этому поводу? Мне не видать сраных научпоп книг "британских ученых" с говенными высерами вместо рисунков? Вот это в твоем тупом мирке перемога? Хули они не закрыли салоны бентли и ягуара в моем городе?
>>807823 > Есть специальные стремена для таранного удара? Да, ебанутый > Доспехи до 13 века в основном короткие кольчужки. Так до 13 века они везде короткие кольчужки, цельные латы как раз в 13 веке и появляются. Ни хуя не знаешь, так молчи и умных людей слушай, довен
>>807827 > вообще кожаная обувь на Руси дорогая была Ага, в стране экспортере кожи лол. Откуда у тебя эти шизоидные тезисы? > Каблуков ещё не было 14 веке Чего еще не было лол? Первое письменное упоминание каблука уже в 1500 каком то, соответственно появились они еще раньше. В лбом случае на лошади со стременами без каблуков ездить невозможно, раз есть стремена - есть и каблуки
>>807829 >вообще кожаная обувь на Руси дорогая была >Ага, в стране экспортере кожи лол. Откуда у тебя эти шизоидные тезисы? Не рушь манямир долбоеба, оно и не в курсе же.
>>807829 Русь была экспортером меха, но не кожи. Откуда ее было взять в русских лесах? Кожаная обувь раньше в России была дорогой, да еще в ссср в 50е не у всех была
>>807853 > Кожаная обувь раньше в России была дорогой Раньше - это когда? Конкретизируй. И где конкретно - тоже конкреитзируй. По крайней мере в археологии северо-запада Руси и Залесья (Новгород, Псков, Вятка, Смоленск, Ростов, Владимир, Суздаль) кожаной обуви до хуя. В деревнях да, ходили в лаптях. Но в деревнях по всему миру вообще то босыми ходили до середины 20 века, так что это не показатель. Так что давай пруфы выкатывай и конкретизируй что ты имел в виду > русь была экспортером меха но не кожи А вот писчии книги Ганзы и арабские путешественники с тобой не согласны.Чем пруфанешь?
У меня вопрос про ПМВ, почему в начале все думали, что наступление это единственный способ победить? Разве они не видели по примеру РЯ, что наступающий будет подавлен огнём артиллерии, пулемётов и винтовок из окопов?
Или "генералы всегда готовятся к прошедшим войнам"?
>>807947 Поэтому и нападали с двух сторон, пытались зайти в тыл и отрезать от снабжения. Снаряды не бесконечные же. На бумаге все выглядело гладко, в реальности нет.
Что есть у французов? Полно 75мм пушек, много пулемётов и мало тяжелой артиллерии.
Наступать пехотой это самоубийство и тупая трата солдатской жизни.
Значит надо как-то нейтрализовать сильные стороны французов. Какие варианты? Очевидные танки, но до них ещё дело не дошло.
Авиация. Тактические бомберы, чтобы давить позиции французов. Из минусов, авиация только зарождалась.
Тяжелая артиллерия в своей армии. 100% вин, если наладить взаимодействие пехоты и тяжелых пушек, которые перекрывали бы французские по дальности.
Кавалерия - сразу минус.
Инженерия. Окопаться так, чтобы врагу было сложно наступать.
Как я понимаю, что единственная причина поражения немцев, что они слишком понадеялись на свой план Шлифена или кто-то там планировал в ПМВ? И не придумали, что будут делать, если план провалится. Но кажется, что это черта немцев - надеяться на идеальные планы и не готовиться к провалам. Необучаемость.
Хасэкура Рокуэмон Цунэнага (1571—1622) — самурай, первый японец, побывавший в Европе с дипломатической миссией (на Западе был известен как «дон Фелипе»). Датэ Масамунэ, даймё города Сэндай, в 1613 году отправил посла в Европу с целью установления торговых и дипломатических связей. Посольство пересекло Тихий океан, достигло Акапулько в Мексике, а затем отправилось в Мадрид и Рим. В Мадриде духовник короля обратил Хасэкура в католическую веру. В знак особого расположения Ватикана Хасэкура Цунэнага был объявлен римским гражданином. Путешествие до Европы и обратно растянулось на 7 лет. Следующее японское посольство в Европу прибыло только более двухсот лет спустя, в 1862 году.
Они не прикасаются к еде руками, но используют палочки, которые зажимают тремя пальцами. Они сморкаются в мягкие шёлковые бумажные платки размером с ладонь и не используют их дважды, поэтому бросают их на пол после использования. Им нравилось наблюдать, как наши люди вокруг них наклоняются, чтобы поднять платки. Их мечи столь остры, что режут бумагу, если её положить на наточенный край и подуть.
Доспех рыцаря середины 13 века: ранняя бригантина, хауберк, кольчужные чулки, на голове топфхельм поверх койфа. Доспех русича любого века: короткая кольчужка и открытый сфероконический шлем
>>808819 Горелик считал, что шлемы с полумасками и личинами половецкие или монгольские, для русичей более характерны простые сфероконусы типа Десятинной церкви, что и показано на 1 и 2 пике. У знатных типа Черной могилы. Кулешов считает, что наручей у дружинников тогда не было, шлем лучше всего типа из Слонима, но без полумаски.
>>808824 >Горелик считал Горелик впоследствии оказался в корне неправ. Ему даже пришлось публично извиняться за свои заблуждения. Извинения Горелика остались на почившем в бозе форуме полк.борда.ру.
>для русичей более характерны простые сфероконусы типа Десятинной церкви, что и показано на 1 и 2 пике. У знатных типа Черной могилы. Это полная фантастика.
>Кулешов считает Кулешов не эксперт. Он вообще даже не историк. Он купил диплом за 52 тысячи рублей и ни дня не проучился в университете. Не знаю кто верит этому проходимцу. Недавняя его "находка" "единственного известного на данный момент полного комплекта домонгольского пластинчатого доспеха" до гомерического хохота смешна. Чувак даже пытался выбить грант у правительства на эту сенсационную находку (подделку самого Кулешова).
>Недавно у Юрия Алексеевича возникла проблема, и он был вынужден обратиться в социальных сетях за финансовой помощью, благодаря чему, собственно, об этой истории и стало известно нам, в Украине. Так вот, Юрию Алексеевичу в России не дают научный грант на исследование и реконструкцию уникальной находки — единственного известного на данный момент полного комплекта домонгольского пластинчатого доспеха, найденного на территории Руси. Грант Кулешову не дали потому, что, кроме прочих занятий, Юрий Алексеевич еще и работает с краденным.
Да на его уголовную рожу только посмотрите и все с ним сразу станет ясно. И про его "сенсационные находки" тоже.
>>809129 В анатомии у иллюстратора явные проблемы, пропорции полностью проёбаны. >>809141 Они разные бывали, в т.ч. и широкие, до 6-7 см, но иллюстратор таки снова проебался с пропорциями, она явно шире нужного.
>>809254 Правду он никогда не говорит. А еще он считает себя потомком польского рыцаря. По этой причине он создал целую группу про Польшу и её историю.
>>809416 На реконструкции к тому же очень точно передан повседневный жизненный характер казаков и их отношение к жизни. То, чего мы не видим у Шаменкова.
>>809524 «Немцы также ударили в барабаны, размахивая знаменами, а сразу затем открыли по гайдукам стрельбу, которая никакого вреда им не причинила, так как гайдуки, завидев дымы выстрелов, опустились на колено, после чего поднялись и, приблизившись к ним с ручницами, нанесли серьезный урон этой большой и плотной массе людей. Затем немцы начали бить из орудий, которые тоже не причинили никакого вреда. (...) А потом гайдуки подскочили под пушки и сразу их отбили у немцев, перебили пушкарей, из этих орудий по ним же стреляли, чем серьезно им вредили. (...) Они действовали успешно, хотя и с большими потерями среди своих, ибо у немцев были орудия на возах, на винтах, которые они поворачивали туда, куда хотели (на 3 повозках у ландскнехтов стояло около 30 гаковниц). И так убили гайдуцкого ротмистра Натямброжа (Амброша Надя), великого мужа, (...) и другой, Рач Михал (Михай Рац), остался лежать на поле, третий, Иштван (Иштван Турек), был ранен в колено. Вадач Михал (*Михай Вадаш), старший над гайдуками, был ранен в колено мечом.
Немцы, поняв, что гайдуки им серьезно вредят, двинулись на них с пиками – видя малое количество людей, намеревались их быстро опрокинуть. Вадач Михал, уже хромавший из-за раны, завидев это, крикнул гайдукам, чтобы они, отложив ручницы, брались за сабли и немедленно рубили им пики. В этот момент гетманская рота под началом Казановского, в которой было двести коней, пылко ударила на немцев. И тотчас их оттеснили к озеру, где они начали показывать тыл».
«Показали они себя достойно, отчасти действуя копьями, отчасти рубя саблями, отчасти ловко между пиками протискиваясь так, что строй неприятельской пехоты оказался нарушен. Тут королевская конница во второй раз на гданьскую бросилась и эту последнюю рассеяла. Гданьская конница налетела на свою пехоту и привела ее в еще большее расстройство, и так все войско обратилось в бегство».
Оружие, доспехи и иное снаряжение в счетах королевского двора. Терминология, цены.
Harnasch, полный доспех для короля, 11 гривен и 6 грошей. Harnasch, полный доспех для князя Василия, 9 гривен 20 скойцов. Harnasch, полный доспех для князя Романа (кольчуга, bejngwanty-наголенники, шлем, skórki-наплечники, рукавицы), 10 гривен. Lorica, pancerz, кольчуга, от 3 до 7 гривен. Media lorica, полукольчуга, 3 гривны. Brustblach, (pectorale) нагрудник, полгривны. Colners, (orificium dictum) воротник (кольчужный?) для князя смоленского, полгривны. Szurczlath, возможно то же самое. Szorczel, szora, кольчужная юбка, 1 гривна. Bejngwanty, наголенники для князя Витовта и князя смоленского, 3 гривны, для Збигнева Олесницкого 2 гривны. Scorki, skórki, наплечники, полгривны. Przilbicza, przyłbica (cassida), бацинет с забралом 4 гривны. Schlom, szlem, вероятно русский стожковый шлем, для князя 3 гривны, для слуги 2 гривны. Caleptra, caliptra, (dicta przelbica), rańtuch, вероятно черепник. Gehynk, вероятно кольчужный койф или авентайл, для короля 1 гривна. Szosl железный - неизвестно. Hunczcop - неизвестно. Cingulum, позолочены пояс, 6 гривен. Manice, karwasze, железные рукавицы, 1 вердунек. Chirotece, рукавицы косматые (лохматые), полгривны Sella, седло в комплекте, для венгерской королевы, 2.5 гривны. Sella, седло в комплекте для слуг, 9 скойцов. Доспех для седла (phalera) с кольчужным полотном, 1 гривна и 10 скойцов. Strepe, стремена, 2 пары серебряные и позолоченные, 3 гривны. Одна пара железных, 3 скойца. Calcaria, шпоры, качественной работы, 30 грошей. Pelta, малый тарч. Pharetra, колчан. Arcus, луки. Widlicze, widlice, стрелы (sagitte) по 1 скойцу (видимо комплект). Lancee, лэнс, рыцарское копье, влочня. Hastae, копье. Balistę, арбалет, по 1 гривне. С принадлежностями - 2 гривны. Pixida, пушки, огнестрельное оружие. Pulveres pixidum, порох к пушкам. Vas sagillarum, пушка стреляющая стрелами. Vexillo, хоругва, знамя. 1 отрез красной тафты,3 локтя белой тафты, 2 локтя желтой тафты, всего5 гривен и 19 грошей. Gabby, корзины с землей для осад, бруствер. Falangę, снаряжение для королевского шатра, 2 скойца. Кони для короля, по 7-8 гривен, для князя Василия 12 гривен, для князя Ивана (walach, видимо порода) 14 гривен, конь для слуги - 2 гривны. Новый воз, окованый, с каркасом и навесом из полотна, 4 гривны. Kolebka, воз запряженный четверкой лошадей. Воз который называется pahiba. Воз легкий с крышей, reijnwaijn, 2 гривны. 8 колес для возов, 21 скойец 21. Оси и дышла, 8 скойцев. Подклад под седло, войлок wojłok, 2 скойца. Уздечка, 3 гроша Удила медненые. Сани 4 скойца. Мерка овса (mensura) из 3 корцев (chorei, четверть бочки), 5 groszy.
Отрывки из уставов Яна Остророга, воеводы и каштеляна, советника двух королей Казимира и Яна Ольбрахта, относительно военной повинности польской шляхты и ее снаряжения. Написаны скорее всего в 1447–1454, или позднее, в 1455–1460 г. В определенной степени эту информацию можно экстраполировать и на ВКЛ.
"Шляхта должна разделяться на копейщиков, полукопейщиков, стрелков и пеших" (прим. - может показаться что это разделение на двух всадников и двух пехотинцев, но это не так. Это все конные воины, а название "пеший" это скорее по типу его вооружения, тарч и меч).
"Таким образом, копейщик обязан иметь полный доспех (arma integra), полукопейщик (semihastarius) - прилбицу (шлем), кольчугу, кафтан, наплечники и перчатки (galea et loricam, thoracem et torquem, vulgariter oboyczyk, cum chyrothecis), стрелок - прилбицу, кольчугу, ручницу или арбалет с 20 болтами (galeam, loricam et bombardam vel balistam cum viginti sagittis), пеший должен иметь прилбицу, тарч и меч."
"Копейник выступает в поход в сопровождении полукопейника и пешего. Полукопейник в свою очередь обязан выходить с одним пешим. Стрелок (конный) и пеший идут в копье сами по себе. Конь копейника пусть стоит 20 гривен, конь полукопейника - 5 гривен, стрелка - четыре, конь пешего - 3 гривны."
>>809983 В панегирике Баторию, написанном в 1612 г. философом и теологом Анджеем Любинецким, состояние польской кавалерии до реформ короля-венгра описывается следующим образом: "Во-первых, седла на конях были такими высокими, что скрывали оруженосца-мальчика, а еще бывали они окованы бляхой, что весило столько, сколько три нынешних седла. На оруженосце же был панцырь — защита такая, в которой рыцаря можно убить не только копьем, но и нагайкой, и сверх того тарч тяжелый, обычно украшенный крылом или султаном из павлиньего пера, все это великой тяжести, и малейший ветер мог рыцаря замучить и коня осадить. К тому же копья, или древа, были такие тяжелые и большие, с прапорцем аж до рукояти, что весило все это больше, чем теперешних два копья. Иных вещей шутовских, которых польское рыцарство и во время войны и мира по старинке придерживалось, и вспоминать не хочется."
>полукопейщик (semihastarius) - прилбицу (шлем), кольчугу, кафтан, наплечники и перчатки (galea et loricam, thoracem et torquem, vulgariter oboyczyk, cum chyrothecis), стрелок - прилбицу, кольчугу, ручницу или арбалет с 20 болтами (galeam, loricam et bombardam vel balistam cum viginti sagittis), пеший должен иметь прилбицу, тарч и меч." Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573). Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
>>809973 >Hunczcop - неизвестно. Как это неизвестно? Это очевидный бацинет с хундсгугелем. Боярину Годунову в 16 веке остался такой шлем от предков. Хороша была збройка праотеческая, ничего не скажешь.
>>810218 мне как-то встречалось в мемуарах (или чем-то вроде того), что под лошадь (армейскую) нужно падать - она перепрыгнет с другой стороны, я думал, это ерунда и что лошадь в армии наоборот учат давить, бить и рвать на куски
>>810220 >Согласно опытам было установлено, что длина одного шага во время галопа будет составлять около 8 метров, при этом следы передних ног совпадут со следами последующих задних конечностей http://moykon.ru/interes/neobichnaya-ezda/galop
FINNO-UGRIC WARRIOR, from the time of the Hunnic Empire (5th century AD). This warrior is reconstructed based on archaeological finds from Russia’s Ural Mountains, a region that came under the rule of the Huns during the Migration Period. The poorly made helmet is based on a find from the Tarasovo Burial Ground (replica made by Dima Hramstov), and the Sasanian sword is roughly based on an example found in the Turaevsky Burial Ground and others found in Hunnic-period graves.
>>810725 не знаю, как рисовал этот Хармен Виллем, но практика, когда известный художник делегирует часть работы (фон, тело (по возможности кроме рук - с ними геморрой) другому художнику, в ходу с незапамятных времен (если делать нечего, можешь почитать, как Доу рисовал портреты для Военной в Зимнем - весьма занимательно)
Сейчас смотрю старые видео и тут китайский солдаты начала века. У них там походу все еще кремниевые ружья что ли? Это какие то их собственные ружья или англофранцузские начала 19 века?
Наглядная демонстрация упадка европейского рыцарства/дворянства в 17 веке по сравнению с предыдущими временами. Неудивительно, что тяжелая кавалерия и такие же тяжелые латные доспехи постепенно сошли на нет.
Войско у древних эстов называлось малев. В состав малева входили как пешие, так и конные воины. Малев мог состоять из воинов одного или нескольких маакондов. Самой маленькой боевой единицей малева были отряды составленные из жителей одной деревни. Эти отряды входили в состав более крупной боевой единицы - состоявшей из воинов одного кихельконда, который в свою очередь был частью войска всего мааконда. Большим малевом руководил совет из старейшин, входивших в него маакондов. Во время боя войско делилось на три части- главный отряд, находившийся в центре, и его т.н. крылья. Среди простых воинов самым распространенным оружием были копья и дротики (сулицы). У одного воина было несколько дротиков. Ими закидывали врага перед началом ближнего боя. Также из оружия для дальнего боя широко применялись луки и пращи. Из оружия ближнего боя наиболее популярны, в силу простоты их производства, были топоры, деревянные дубины и палицы, усиленные на конце шипами из гвоздей. Мечи среди простых воинов были редкостью, нередко их заменяли длинные (до 50 см) заточенные с одной стороны боевые ножи. Для защиты эсты использовали большие деревянные щиты, чаще всего сбитые из трех досок. Во время похода щит носился на ремне за спиной. В качестве защиты для головы, простые воины использовали кожаные или меховые шапки, куда, для дополнительной защиты, вставляли полоски железа. Кольчужные или пластинчатые доспехи могли позволить себе лишь зажиточные войны. В большинстве своем эсты носили стеганые кафтаны либо куртки из толстой кожи.
>>810806 Ну, как тебе сказать... Фото-камеры действительно были. Правда, не с такой выдержкой, чтобы даже статичный снимок движущейся толпы китайцев можно было зафиксировать.
>>810829 Они делали китайские реплики. Видимо не смогли сделать йоба-механизм, только приклад и ствол.
Chinese arsenals had been endeavoring to produce a homemade version of the then-popular Remington Rolling Block rifle – a single-shot, breech-loaded rifle that was so effective that it would see widespread use from its initial rollout in 1867 until the conclusion of the First World War in 1918. Nevertheless, the Chinese attempts to replicate the Remington proved to be slower and more costly than simply purchasing the real deal outright.
>>811101 Коньков 1-й Венидикт Антонович (1786-1855) – штабс-ротмистр лейб-гвардии Казачьего полка (5 января 1815 года). Родился в 1786 году в станице Усть-Хоперской Усть-Медведицкого округа Области Войска Донского в семье есаула Антона Семёновича Конькова (1761- ) и его супруги Марии Ефимовны, в 1800 году поступил на службу казаком, в 1802 году – урядник, 10 июня 1805 года – хорунжий, с 1806 года служил в Донском полку Ивана Васильевича Грекова 21-го, 9 декабря 1808 года – сотник.
26 ноября 1809 года определён в Атаманский полк, сражался против турок в Молдавии, отличился в сражении под Браиловым, при взятии Бабадага, Гирсова, Кюстенджи, а также при разгроме и преследовании неприятеля под Рассеватом и Силистрией, 26 октября 1811 года переведён в лейб-гвардии Казачий полк с переименованием в гвардии поручики. Участвовал в Отечественной войне 1812 года в составе 1-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта графа Фёдора Петровича Уварова (1773-1824) 1-й Западной армии, 12 июня во главе 25 казаков перешёл по Будиловской переправе через реку Двину, атаковал и рассеял вражеский отряд, захватив 5 лошадей (по воспоминаниям наказного атамана Кавказского линейного казачьего войска генерал-лейтенанта Степана Степановича Николаева (1789-1849): «Здесь произошел оригинальный случай, рассказ о котором не должен быть опущен. Вглядываясь в расположение французского войска, граф Орлов-Денисов заметил, что один из пикетов, поставленных вокруг неприятельского лагеря, слишком выдвинулся вперед и стоит в удалении от прочих войск. В голове графа Орлова-Денисова блеснула мысль о возможности захватить этот пикет. И он обратился к окружавшим его казакам с предложением взяться за это дело. Конечно, охотники нашлись. Начальство в этой экспедиции выпало на долю поручика Конькова. Собрав команду из 25 лейб-казаков, он приказал ей раздеться донага и, взяв с собою одни пики, сесть на лошадей. В глубокой тишине и скрываясь за возвышениями берега, подходит команда к реке и лошадей вплавь. Через несколько минут наши смельчаки уже на противоположном берегу и с такою быстротою бросаются на французский пикет, что он не успел даже и выстрелить. Припоминая, что казаки были совершенно наги, можно себе представить, на сколько французы были поражены их появлением. Но этим лейб-казаки не удовольствовались. Отправив пленных к графу Орлову-Денисову, поручик Коньков выстраивает свою команду к атаке, бросается в неприятельский лагерь и начинает колоть ошеломленных французов. Весь лагерь их вскакивает на ноги и спешит взяться за оружие. Против горсти лейб-казаков понесся чуть не целый кавалерийский полк. Но наши удальцы уже достигли своей цели: схватив пять неприятельских лошадей, они поворачивают назад и спешат к Двине. Преследующие французы заранее торжествуют, видя, что дерзкие всадники направляются к обрывистому берегу, крутизна которого неминуемо заставит их сдаться; но привычные кони казаков не попятились от береговой кручи и, после мощного прыжка, поплыли к противоположному берегу. Лихие наездники наши возвратились к полку, не потеряв ни одного человека»).
Короче, сомнительно это все лет так 500 назад. Даже пешком прогуляться на 2-3 тыс. км, без дорог, мостов, без пополнения продуктов... Особенно - с лошадями на тысячу всадников. Фураж взять негде. https://youtu.be/f0ILi-BYMEI
>>811254 >высокие солдаты с 16 по начало 20 века? некорректный вопрос: конец 16 - начало 18 века - время карланов (если сравнивать с до и после)
>Егерям и легкой пехоте лучше быть низкого роста, но с высокой скоростью и выносливостью? а быть высоким, выносливым и быстрым нельзя? Наполеон потому гордо назвал своих полуросликов "вольтижёрами", что и карланам хотелось быть особенными
>Когда появились настоящие снайперы и марксмены? насчет именно профессионального обучения не знаю, но, например, при осаде Ла-Рошели и Людовика, и Ришелье (которые вечно лезли вперед) постоянно предупреждали о снайперах
>>811254 > Когда появились настоящие снайперы и марксмены? И когда их стали обучать профессионально? Хайрем Бердан и его бригада. Гражданская война в САСШ.
Какая автоматическая винтовка могла бы иметь переспективы массового внедрения до ПМВ? И во время ПМВ до ВМВ. + Краткие причины, почему не взяли на вооружение.
В голове манямирок, не могу выдумать винтовку, чтобы взять на вооружение.
>>811435 > Какая автоматическая винтовка могла бы иметь переспективы массового внедрения до ПМВ? Мексиканский Мондрагон. Автомат Федорова. Но промка не вытянула ни там, ни там.
>>811441 Американцы бы вытянули, пожалуй. Как, собственно, вытянули с Гарандом и M1 Carbine позже. Вопрос в другом - в позиционке это бы не дало особых преимуществ. Там больше нужны были РП и ПП, так-то.
>>811443 >Вопрос в другом - в позиционке это бы не дало особых преимуществ. Почему? Англичане же эффективно использовали свой Ли, который ещё задрачивали, чтобы скорострельность была как у автоматической + точность.
>>811500 >федоров Говорят, что заказать у него реконструкцию стоит десятки тысяч, и он халтурит, срисовывает московитов 17 века с современных российских реконов.
>>812169 Хуита. Чуб и осельдец отращивали для похода на крымчаков, точно так же как донские казаки брили голову но оставляли бороду - чтобы на голову загар задержался, и их нельзя было бы определить от местных, а вообще эти походы планировались месяцами. У польского пехотинца слишком длинные волосы, их несколько раз в месяц подстрингали под горшок, просто горшок на голову клали и отстригали волосы. Шляхтичи были и с бородами. Немцы были с козлиными бородками, как в полках нового строя, недаром хохлы называли нас кацапами.
>>812169 >шаровары Де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о d’vn caleçó — узкие штаны.
>>812320 Так же как и сейчас наводятся. Беспилотник - средство контроля, контроль можно хоть с пилотируемого самолета, хоть с земли, хоть вообще не вести.
>>812320 А в чем проблема то? Есть позиция противника, например окопы на холме. Холм то станционарный, он никуда не денется. Вот по нему и лупи. Как выяснить, что там окопы? Разведка с воздуха, разведка небольшим отрядом или просто пальба по тебе из окопов если вы проебланили и не выслали вперед разведку. Но когда уж выяснилось, что там засел противник, то во по тому месту и пали. А потом опять высылаешь разведку чтобы они поглядели результат. Ну а если это артподготовка перед наступлением, то поднимаешься в атаку. Беспилотник ускорит процесс получения информации, но тоже самое может сделать и человек с оптикой. Разве что с беспилотника можно еще заглянуть за передний край обороны, но тоже самое может сделать и авиация. Короче говоря ничего не изменилось, кроме скорости распространения информации.
>>812320 если почитаешь воспоминания пилотов Первой мировой, то увидишь достаточно много о корректировщиках на шарах, они преедавали инфу вниз по кабелю (или просто сбрасывали донесения), потом уже инфу передавали дальше
>>811167 >Короче, сомнительно это все лет так 500 назад. Даже пешком прогуляться на 2-3 тыс. км, без дорог, мостов, без пополнения продуктов... Особенно - с лошадями на тысячу всадников. Фураж взять негде.
Так всегда местное население грабили. Есть же описание первых крестовых походов где в Европе по дороге шороху устраивали.
>>812771 Икона Несение креста. Художник Николас Тсафориус. 1489-1500, Греция Крит. Настоящее местонахождение музей Метрополитен в Нью Йорке.
Комментарий Арсения Зеленцова, всеми признанного эксперта по военной истории Руси с 30-летним стажем:
Редчайший образец иконописи в сюжете которой использован реалистичный портрет война в западных латах вопреки жесточайшим греческим канонам. Для Руси, Сербии и Византии такая вольности была совершенно не допустима. Свои творческие искания иконописец мог реализовать только в едва заметных оттенках цвета. Все остальное от пластики фигур, византийских пропорций, обратной перспективы до архаичных фантастических доспехов, оружия и одежд было табулизированно до крайности жестко.
Реконструктуры-русофилы радуются каждому найденному неловкому штришку иконописца похожему на наколенник или налокотник. Максимум что проскакивает в православных иконах это правдоподобные шапели, авентайлы, щиты или алебарды, которые приводят русофилов в невероятное волнение и восторг.
Единственно где православным иконописцем удавалось расслабиться и увлечься творчеством была Корона Польская. В начале 15 века король Владислав Ягелло привез с собой из Литвы православных художников для росписи некоторых ключевых костелов Короны: в Люблине, Познани, Святокрестском аббатстве и даже в королевском замке на Вавеле в Кракове. Именно на этих фресках мы видим изображения воинов в явных западных латах наряду с традиционными каноническими воинами.
Почему же на греческой иконе мы видим такое реалистичное изображение рыцаря? Да потому только что часть Греции в 1204 году ушла из под жесткой руки Византийцев, превратившись в католическое герцогство Афинское. Вначале в нем правила французская династия де ла Рош, затем каталонцы, которые признавали Арагонский королевский дом, а затем до 1460 года - выходец из флорентийского банкирского дома Акциайоли.
Не смотря на то что православие оставалось религией части населения, западная свобода творчества и великолепные образца итальянской и французской живописи к 15 веку сделали серьезные изменения в живописной традиции греков.
>>812412 > 2й пик Стопэ, у него гренада а не якорь. Это получается, войска метрополии, а не колониальная пехота. Когда это им пробковые шлемы выдавали?