[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 95 | 4 | 47
Назад Вниз Каталог Обновить

Нравы Руси 15-17 веков Аноним 31/03/16 Чтв 17:55:43  259005  
14594361439980.png (368Кб, 672x432)
Я просто оставлю это здесь.

http://wyradhe.livejournal.com/455400.html

Из разговоров со студентами в последние 10 лет я вынес то впечатление (возможно, поверхностное), что медийная, литературная и учебная среда создают у них примерно такой образ Московской Руси 15-17 веков, как мог бы живописать современную арабскую мусульманскую деревню где-нибудь в Сирии - да еще не настоящую, а в утрированном стереотипном европейском представлении - ее апологет или ненавистник (с заменой ислама на православие). Сплошные скрепы и основы (или, при другой системе оценок, тупое варварство), молитесь-поститесь-слушайте-радио-Радонеж, без Бога ни до порога, торжествующий "Домострой", награды развращают, наказания бодрят, невыраженность личности и светской культуры, если дочка раз в сто лет загуляет до брака, так ее родные братья забьют и под караул посадят, чтоб не позорила семью.
При этом источники 15-17 веков (как литературные и исторические тексты, в том числе биографические, так и письма, судебные дела, челобитные, расспросные речи, указы) дают совершенно иную картину. Не просто "примерно то же, в том направлении, но не так утрированно", а просто "не это, да и все тут". Уж скорее получается Old Merry Russia. Что, естественно, прекрасно знают специалисты по периоду (от которых я это некогда впервые и услышал - когда еще почти никаких текстов того времени не читал).
Начиная от франко-русского разговорника, из которого выясняется, что у поморских купцов 16 века расхожей темой для приятельского общения было обсуждение Сципиона Африканского и Пунических войн ( http://wyradhe.livejournal.com/178588.html ), продолжая экуменическими молитвами Афанасия Никитина и кончая хоть тем же "Домостроем": дух-то у него тот самый, который скрепы и основы, но только он в то же время дает ясное понятие о среде, к которой он обращен. Представим себе советский учительный текст 1980 года, обличительно наущающий против "мещанства" и "вещизма" - надо ли будет из него выводить, что советские люди были сплошь исступленными Павками Корчагиными - в духе пафоса самого учительного текста, - или как раз наоборот?

Например, самая знаменитая главка 17: Како дети учити и страхом спасати.
Известно, что "Домострой" не тратит время на то, чтобы предупреждать против каких-то редких и особо ужасных (по земному счету) злодейств. Он не учит, скажем, не заниматься татьбой или не убивать преступно, он занят предупреждением против обычных грехов и уклонений от должного, по его мнению, порядка.
И при этом написано:
>Если дочь у тебя, то и на нее направь свою грозу, тем сохранишь ее от [гроз (=бед)] телесных: не посрамишь лица своего, если в послушании дочери ходят, и не твоя [окажется] вина, если по глупости нарушит она свое девство, и станет это знакомым твоим в насмешку, и тогда посрамят тебя перед людьми. Ибо если отдашь дочь свою беспорочной - [то] будто великое дело совершишь и в любом обществе [этим] похвалишься.
Иными словами, автор "Домостроя" даже не обольщает адресата-отца особенной надеждой на то, что если он будет воспитывать дочь в строгости, то она останется девственницей до брака. Нет, если такое произойдет - то это вообще будет редкое, "великое дело", которым можно будет хвалиться в любом обществе! (В обществах не хвалятся тем, что ты просто отвечаешь обычному уровню и не проваливаешься под него. Хвалиться можно тем, что этот уровень превышает). А так-то "Домострой" обосновывает свою рекомендацию иначе: если дочь останется в итоге строгого воспитания девственницей до брака, - то получится то самое великое редкое дело, совсем хорошо; а если не останется - то хоть не твоя вина это будет, это случится вопреки твоим усилиям. Вот эта конструкция с "а если и нет, то хоть не твоя вина будет" в сочетании с заявлением о том, что если да - то это великое дело, которым можно всюду хвалиться, дает яркое представление о степени реальной строгости / вольности нравов в той среде, к которой обращается "Домострой" - и оказывается эта степень совершенно иной, чем та, которой исполнен дух самого "Домостроя" (а ведь это богатая образованная любящая книжность среда - что же происходило в иных слоях населения?). Характерно и то, что в качестве реакции окружающих на известие о добрачной связи невесты называются всего лишь насмешки.
Аноним 31/03/16 Чтв 19:05:23  259038
я думаю, что сохранилось достаточно документов, описывающую жизнь москвичей 17 века
к чему эти срывы покровов?
Аноним 31/03/16 Чтв 19:17:49  259049
>>259038
>к чему эти срывы покровов?
Специалисты знают, пытливым - стоп, остальные не найдут.
Аноним 31/03/16 Чтв 22:27:40  259089
>>259005 (OP)
А как по мне - это об фундаментальном исламе сдуят по христински фуднаменталистам. Да ещё и в утрированом европейском представлении Позднего Нового Времени.

Отсюда и бесконечные фейлы ближневосточной политики - потому, что иламские радиклы, как и их европейские коллеги века так 16-го, вовсе не хотят в Средневековье - он живут в Средневековье, и они его ненавидят. А хотят они возращения ко временам раннего ислама с его романтикой родового общества, адинством-равентсвом-братсвом, общественной собственностью и социлаьной справедливостью.

Как-то так.
Аноним 01/04/16 Птн 03:47:40  259147
>>259005 (OP)
>Иными словами, автор "Домостроя" даже не обольщает адресата-отца особенной надеждой на то,
Это из каких слов следует?
Аноним 01/04/16 Птн 03:49:50  259148
>>259089
фундаментальном ислам возник в конце 18-го века.
Аноним 01/04/16 Птн 03:53:35  259149
h
Аноним 01/04/16 Птн 04:00:18  259150
>>259147
Ибо если отдашь дочь свою беспорочной - [то] будто великое дело совершишь и в любом обществе [этим] похвалишься.
Аноним 01/04/16 Птн 04:03:40  259151
Что касается Афанасия, то он кстати стеснялся похождений по блядям, и эти места писал по-тюркски, т.е. в рассчете на то, что читатель не поймет.
Аноним 01/04/16 Птн 04:13:15  259152
>>259151
какого Афанасия?
Аноним 01/04/16 Птн 04:40:40  259153
>>259152
Никитина может?
Аноним 01/04/16 Птн 04:49:33  259154
14594753735440.jpg (8Кб, 179x111)
>>259153
Так это он "домострой" написал?
Наверно его индийские нравы так впечатлили.
Аноним 01/04/16 Птн 04:52:44  259155
>>259154
А причем тут домострой?
Аноним 01/04/16 Птн 05:09:48  259156
>>259152
Фет?
Аноним 01/04/16 Птн 05:41:44  259157
>>259156
Афанасий Фет,
Бьющий Иван Семеныча Баркова.

Он лупил его кастетом,
Приговаривал при этом:
"Я пришел к тебе с приветом
Рассказать, что солнце встало,
Что воспитанным поэтам
Выражаться не пристало".
А Барков просил прощенья,
Сжег поэму про Луку.
Вот такое вот знаменье
Мне приснилось, дураку.
Аноним 01/04/16 Птн 09:14:46  259164
>>259005 (OP)
Врёти
Аноним 01/04/16 Птн 12:52:53  259217
>>259005 (OP)
Потому что каждая новая власть подаёт историю как ей удобно.
Воцарились Романовы - времена Ивана Террибля вдруг стали ужасным мракобесным временем. Иго стало великой ношей и прочее.
Пришли красные - всё что до них - мрачный средневековый пиздец, а тот же Иван, который как и все европейские правители укреплял власть центра, борясь с мятежными феодалами, вдруг стал чуть ли не дракулой на престоле.
Кончились красные - теперь весь совок ад и израиль, цари местами хорошие, но Иван все равно плохой.

Да и не умеем мы свою историю себе красиво подавать. Всратые и дикие варвары - рыцари стали образцом благородства, варварские (по сравнению с персами) древние греки стали светочем цивилизации и так далее. А мы сами себе рассказываем как же у нас было ужасно - дремучие леса и дикие нравы, не пытаясь найти ничего хорошего.
Аноним 01/04/16 Птн 13:55:11  259231
>>259217
> Воцарились Романовы - времена Ивана Террибля вдруг стали ужасным мракобесным временем.
Дальше не читал.
Аноним 01/04/16 Птн 13:55:46  259233
>>259217
>Иго
Сам термин вообще поляки придумали.
Аноним 01/04/16 Птн 13:58:49  259236
>>259217
>Иван, который как и все европейские правители укреплял власть центра,
Проблема его в том, что власть он так и не укрепил, скатив страну в анархию опричины, да еще просрал престолонаследие, продал Москву татарам на откуп и перед смертью начал войну с поляками. Он был объективно хуевым царем.
Аноним 01/04/16 Птн 14:21:44  259254
>>259005 (OP)
Тян всегда были и остаются шлюхами при любой культуре и религии. Даже в исламских государствах, живущих по закону шариата, шлюхам только дай малейшую возможность раскинуть рогатку. Не даром гаремы султанов охранялись евнухами. Заметьте - не более старшими женщинами, ибо шлюхи покрывают друг друга, а евнухами, от которых хотя бы не исходит опасности.
Аноним 01/04/16 Птн 15:00:56  259266
>>259254
А вот и ТНН школьники подъехали.
Аноним 01/04/16 Птн 15:24:07  259269
>>259254
>Заметьте - не более старшими женщинами, ибо шлюхи покрывают друг друга, а евнухами, от которых хотя бы не исходит опасности.
Что мешает евнуху покрыть шлюху по методу старой женщины?
Аноним 01/04/16 Птн 16:59:51  259281
>>259269
То, что евнух - не женщина?
Аноним 01/04/16 Птн 17:02:19  259283
>>259281
Не вижу, чем бы это могло помешать.
Аноним 01/04/16 Птн 17:06:48  259285
>>259283
Читал книгу про турецких гаремных евнухов. Название не помню, да там только одна глава про них вроде. Так вот всё у них было с этим в порядке. Начиная от того, что не всегда всё отрезали, заканчивая хитрыми приспособлениями, приставными трубочками.
Аноним 01/04/16 Птн 17:59:19  259301
>>259283
Ну как же. У женщин типа круговая порука, брат за брата, сегодня ты меня, завтра я тебя. А евнух - не женщина и в круг доверия не входит.
>>259285
> приставными трубочками
Представил и аж поплохело.
Аноним 01/04/16 Птн 20:21:47  259347
>>259005 (OP)
>у поморских купцов 16 века расхожей темой для приятельского общения было обсуждение Сципиона Африканского и Пунических войн ( http://wyradhe.livejournal.com/178588.html ), продолжая экуменическими молитвами Афанасия Никитина

Ну что за хуита. Я не из любителей пообсирать прошлое, но экуменизм Никитина - банальный пре-бахаизм уровня "ну все вроде одному богу молятся, все как-то правы, хз короч", а обсуждение римской истории у поморских купцов - очевидная пушка.
Аноним 01/04/16 Птн 21:04:44  259355
>>259347
Я думаю все проще: Никитин принял ислам, о чем прямо пишет, но оправдывается что якобы принял для вида, чтобы басурмане не убили. А на самом деле принял по-настоящему, ну и поскольку мужик был темный, для него особо разницы не было, вот и молился и иисусу и аллаху.
Аноним 01/04/16 Птн 21:17:07  259356
>>259347
>а обсуждение римской истории у поморских купцов - очевидная пушка
[gouuory] pro Alexandre pissanye, y prossesara, y Pompee, de Hannibal y proguarot Carthanno, y prouuoy uodo Sipianno Lafricano sconna zemely
Аноним 01/04/16 Птн 21:21:34  259357
>>259356
Ну француз сам мог такое сочинить для смеху. Формы слов кстати латинские, а не греческие, которые должны быть на Руси.
Аноним 01/04/16 Птн 21:26:46  259359
>>259217
> варварские (по сравнению с персами) древние греки
В голос с этого историка.
Аноним 01/04/16 Птн 21:27:23  259360
>>259357
Хорошо известны десятки переводных русских и белорусских книг 16 века, содержащие сведения по античной и всемирной истории и по литературным сюжетам - вплоть до повести о Трыщане (Тристане и Изольде). Это все знают, но обычно не представляют себе, какова же аудитория этих книг - кажется, что это какие-то ученейшие книгочеи только могли это читать. А это с удовольствием читали просто грамотные любознательные люди, имевшие досуг - в частности, поморские купцы.
Аноним 01/04/16 Птн 21:32:22  259362
>>259360
>белорусских книг 16 века
змагар незаметен
Аноним 01/04/16 Птн 22:09:47  259370
>>259359
Что смешного ? Греция в тогдашнем контексте - это такая Чечня или Северная Корея.
Аноним 01/04/16 Птн 23:55:55  259389
>>259359
Над собой посмейся. Греция была захудалым углом цивилизованного мира, в отличие от богатого Востока.
Аноним 02/04/16 Суб 03:45:40  259409
>>259355
>вот и молился и иисусу и аллаху.
Молился?
Аноним 02/04/16 Суб 04:41:09  259412
>>259217
>Да и не умеем мы свою историю себе красиво подавать.
Програл.
Аноним 02/04/16 Суб 04:48:15  259414
>>259412
Но он прав, историк отличается от военного инструктора лишь тем, что инструктор говорит с какой стороны держать гром-палку, а учитель истории говорит - зачем.
Аноним 02/04/16 Суб 04:54:30  259415
>>259414
О не прав. Русские таких сказок умеют красиво насочинять в своей истории что охуеешь. Начинае от "колонизации" сибири и заканчивая "интернациональным долгом" в афгане. А уж охуительные истории про исконно-посконные курыли, калининград или севостополь вообще бомбарда.
Аноним 02/04/16 Суб 10:39:24  259434
>>259415
Расскажи истории эти.
Аноним 02/04/16 Суб 11:22:18  259444
>>259148
Ловите нюфолка
Аноним 02/04/16 Суб 15:44:48  259478
>>259415
Про Курилы обычно задвигают либо
>ПРАВА ПАБИДИТЕЛЯ!!11 мы япошек выябли че хатим та и делаем
либо
>бедные айны!!!!!1111
будто по отношению к айнам русские не являются такими же колонизаторами, как и японцы. То-то на Сахалине и Курилах те 3,5 считающих себя айнами позабыли давно и язык, и культуру, проще говоря - полностью ассимилированы.
Аноним 02/04/16 Суб 16:04:47  259481
>>259478
Что за кудахтанье ИТТ?

С какого бодуна ниппон-самураи имеют больше прав на Курилы, что русские? Даже Хоккайдо колонизировали только в 18-м веке.
Аноним 02/04/16 Суб 16:17:59  259484
>>259478
>То-то на Сахалине и Курилах те 3,5 считающих себя айнами позабыли давно и язык, и культуру, проще говоря - полностью ассимилированы.
Эти айны были депортированы после войны как японские граждане.
Аноним 02/04/16 Суб 17:14:50  259502
>>259049
Не стоит вскрывать эту тему
>>259285
>Читал книгу про турецких гаремных евнухов.
>да там только одна глава про них вроде.
Да и не книгу вовсе, лол
> Начиная от того, что не всегда всё отрезали, заканчивая хитрыми приспособлениями, приставными трубочками.
Это засмеялся-проиграл тред, похоже
Аноним 02/04/16 Суб 17:21:07  259503
>>259415
Афган у нас под носом. Граница.
С 1986 и до конца афганской войны мы потеряли 90 тысяч бойцов. Сейчас мы теряем по миллиону подростков в год, от одного только афганского героина. Вывод войск - ошибка.
Аноним 02/04/16 Суб 17:36:26  259505
>>259503
900 000
9 000 000
90 000 000
Больше жертв! Больше!!! Это прибавит твоему бреду правдивости!!!!
Аноним 02/04/16 Суб 17:42:40  259507
>>259285
Вот примерно так. 1721 год.

http://www.lib.ru/INOOLD/MONTESK/persid.txt

Пристуствует таджик по имени Узбек и много гаремного непотребства, с евнухами и неевнухами.
Аноним 02/04/16 Суб 17:53:50  259509
>>259505
Это сухая статистика, школьник. Да и сам ты все знаешь, до 90 не было героиновой беды. И от передоза тогда не умерало ни одного советского ребенка.
Аноним 02/04/16 Суб 17:57:39  259510
>>259509
>до 90 не было героиновой беды
Не было героиновой беды, потому что не было героина? Не задумывался, что, блять, по другой причине их не было?

Алсо, вместо героинщиков были теплые ламповые советские нарики, которые сами варили ханку, и от нее благополучно дохли.
Аноним 02/04/16 Суб 18:24:48  259513
>>259510
Ты серьезно сравниваешь редких энтузиастов, уровня романа Плаха, писателя Ч. Айтматова, с повальной наркоманией лихих девяностых?
Я родился в 92 и когда пошел в 1 класс, пиздец, жутко было, в плане того, какие компании из сверстников "дружили" по соседству.
Аноним 02/04/16 Суб 18:30:13  259514
>>259513
Повторю вопрос: ты уверен, что уровень наркомании был несравненно ниже из-за того что было сложнее достать наркоту?
Аноним 02/04/16 Суб 19:46:14  259519
>>259513
Ох, лол. Так ведь тебе не с чем сравнивать, ты не застал ни афганскую войну, ни СССР, ни советских нариков.
Аноним 02/04/16 Суб 21:12:56  259522
14596207762550.gif (436Кб, 500x169)
>>259005 (OP)
Не вникал в историографию вопроса, но, смею предположить, что и в 18-19 веках общее представление хоть мало-мальски образованных, по меркам "эпохи просвещения", людей о своём недавнем прошлом мало отличалось от того, каким этот период - допетровскую эпоху - представляют современные, очень обобщённо и поверхностно ознакомленные с историей, люди. Типичный пример: >>259347. Это сродни тому, как гуманитарий-интеллектуал низкого пошиба, подражая культурным теоретикам галантной эпохи, объявляет варварством и мракобесием всё, что было создано до Рафаэля, Микеланджело и Шекспира.
Историко-культурные аксиомы и парадигмы, заложенные в детстве исторической науки, очень простые и удобные, и вряд ли они вообще, когда либо, полностью изживут себя. По крайней мере, в среде широких масс населения, изучающих историю по школьным учебникам и провокационным демотиваторам.
Аноним 02/04/16 Суб 22:00:53  259524
>>259513
> родился в 92
С этого и надо было начинать
Аноним 02/04/16 Суб 23:10:38  259529
>>259513
>родился в 92
>рассказывает про ужасы 90-х
На порашу, быстро и решительно.
Аноним 03/04/16 Вск 08:49:45  259546
>>259236
>власть он так и не укрепил, скатив страну в анархию опричины

Ой дебил, ой дебииил...

Опричнина - это и есть экстремальное укрепление царской власти, форсированная централизация.
Аноним 03/04/16 Вск 11:15:52  259554
>>259546
Настолько удачно централизировал, что началась смута?
Аноним 03/04/16 Вск 11:17:16  259555
14596714365650.jpg (33Кб, 600x395)
>>259554
> смута
Аноним 03/04/16 Вск 11:28:16  259556
>>259478
Давай отбери Курилы. Попробуй узкоглазый унтерменш.
Аноним 03/04/16 Вск 14:07:51  259566
>>259554
А хули ты хотел-то, блядь? Ты думал, что централизация - это великое благо что ли, нахуй?

Вообще-то, почти всегда форсированная централизация и мобилизация социально-экономической сферы сопряжена с ебической разрухой. Что при Грозном, что при Петре I, что при Николае II, что при Сталине - всегда наступал пиздец, только в одних случая его купировали/подавляли, а в других случаях он все же рано или поздно бабахал в страну.
Аноним 03/04/16 Вск 14:16:45  259567
>>259370
Угу, а Гомер с Платоном да Сократом это хуи с гор.

Я тебя удивлю, пидрилка, но современная европейская цивилизация не вышла из древнеперсидских ученых и философов. Она вышла из ученых и философов Древней Греции, из древнегреческой культуры.

Именно поэтому всем закономерно насрать на древних персов - они миру дали хуй да маленько чего ценного.

И если педики наподобие
>>259370
>>259389
говорят, что Греция была бедным захудалым уголком - это, может быть, и правда в экономическом плане. Но это вовсе не означает, что тогдашняя Греция была все равно что современная Чечня. В культурном плане Греция была тогда без пяти минут впереди планеты всей, не считая Китая с Индией.
Аноним 03/04/16 Вск 16:36:41  259604
>>259566
>Ты думал, что централизация - это великое благо что ли,

>при Грозном
Территория страны выросла в несколько раз, с восточными соседями разобрались кардинально, крымским татарам дали по зубам так, что потом лет двадцать на Русь не ходили, число ванек и манек на невольничьих рынках резко сократилось, получившиеся государство не развалилось на княжества и ханства даже во время Смуты. Главный проеб - отсутствие нормально наследника, но он связан с личностью монарха, а не централизацией.

>при Петре I
Централизация началась еще при его папе, он конечно перестарался, но опять же созданная им система работала с некоторыми изменениями вплоть до 1917 года. Главный проеб - отсутствие нормально наследника, но он связан с личностью монарха, а не централизацией.

>при Николае II
Ты с при Николаем I не перепутал? Хотя там тоже все кончилось печально, Крымская война, все дела.

>при Сталине
А тут что? Крови, конечно, пролили реки, пол страны сидели, но и войну выиграли, и бабаха не случилось, и десять лет спустя после смерти тирана вся страна жила хорошо и собиралась жить в счастливом будущем еще лучше.

А бабахало то не при этих товарищах, а при Алексее Михаиловиче Тишайшем, Борисе Годунове, просвещенной Екатерине №2.
Аноним 03/04/16 Вск 16:42:30  259607
>>259567
Почему богатая и мощная Персия не смогла в продвинутую культуру и новые идеи? Почему там так и не появились свои Платоны Сократы Аристотели?
Аноним 03/04/16 Вск 17:04:16  259615
>>259607
Могла. Вся культура ушла на Арабское Возрождение, а ты думал в среде сраных кочевников на ровном месте возникло уйма философов, поэтов, математиков и алхимиков?
Аноним 03/04/16 Вск 17:06:56  259616
>>259615
А в классический период они ману накапливали?
Аноним 03/04/16 Вск 17:07:39  259617
Кстати вот что интересно, так это терпимость того общества ко всякому хикканству, например:

и имея во всем послушание и смирение, и молитве и посту прилежаше. И того ради от тетки много сварима 6е, и от дщерей ея посмехаема. И глаголаху ей: «О, безумная! что в толицей младости плоть свою изнуряеши, и красоту девьственую погубишь». И нуждаху ю рано ясти и пити; она же не вдаяшеся воли ихъ, но все со благодарением приимаше и с молчаниемъ отхождаше: послушание имея ко всякому человеку. Бе бо измлада кротка и молчалива, небуява и невеличава, от смеха и всякия игры отгребашеся. Аще и многажды на игры и на песни пустошныя от сверстницъ нудима 6е, она же не приставаше к совету их и недоумение на ся возлагая, и тем потаити хотя своя добродетели к богу.

имела во всем смирение и послушание, прилежала молитве и посту. И за то от тетки своей много укоров выслушивала, а от дочерей ее насмешек. И говорили ей постоянно: "О безумная, зачем в столь ранней младости плоть свою изнуряешь и красоту девичью погубляешь?" И так часто понуждали ее с утра есть и пить. Она же не поддавалась воле их, но только все с благодарностью принимала, в молчании от них уходила, послушание проявляя ко всем людям. И была она с детства нравом кротка и молчалива, не бойка, не горделива, от смеха и всяких игр отстранялась. Хотя ее много раз к играм и песням суетным и понуждали сверстницы, но она не присоединялась к их обществу, делая вид, что ничего не понимает в этом и не умеет, и тем утаить желала свои добродетели.

"Повесть о Юлиании Лазаревской"
Т.е. сидение дома в молитве и посте описывается как добродетель, по крайней мере для женщины.
Аноним 03/04/16 Вск 17:35:07  259625
>>259567
>>259567
>>259616
В классический период у них была развитая религия, которая повлияла, например, на становление иудаизма (евреи скопипастили из зороастризма идеи о противостоянии добра и зла, аде и рае, сатане, Мессии) и христианства (через митраизм, например). Под властью персов был Вавилон, поэтому у них все было в порядке с науками вроде математики, геометрии, астрономии , медицины. Первые монеты появились на территории Персидской Империи.
Основоположник греческой науки Фалес Милетский был финикийцем, долго жил в Египте.
Пифагор был напоовину финикийцем, обучался в Египте и Вавилоне. Когда приехал в Грецию, греки придали его формулам и идеям магическое значение и начали буквально молиться на них и на самого Пифагора. Пифагорейцы и математики - это изначально религиозная секта, не забываем об этом.
То есть в VI-V вв греки реально были периферийными дикарями, молившимися на достижения восточных ученых и устраивавшими из восточной науки карго-культ. Потом уже подтянулись.
Аноним 03/04/16 Вск 17:40:10  259626
>>259625
>евреи скопипастили из зороастризма идеи о противостоянии добра и зла, аде и рае, сатане, Мессии
В иудаизме нет представления об аде и рае, это уже христианство. Сатана в ветхом завете - просто мелкий прислужник Яхве. Мошиах-помазанник возникаект довольно поздно.
Аноним 03/04/16 Вск 17:40:39  259627
>>259625
>Первые монеты появились на территории Персидской Империи
Не в Лидии разве?
Аноним 03/04/16 Вск 18:47:16  259629
>>259626
Фейспам жпг.
Съеби.
Аноним 03/04/16 Вск 18:49:46  259631
>>259629
Аргументируй.
Аноним 03/04/16 Вск 19:03:32  259632
>>259631
Может тебе ещё тот факт, что луна не из сыра состоит проаргументировать? Хоть в википедию заглядывай, ради интереса, перед тем как собираешься такую чушь нести.
Аноним 03/04/16 Вск 19:10:21  259633
>>259632
В чем чушь? Где рай и ад в иудаизме? По-моему ты нихуя в нем не разбираешься и несешь хуйню с умным видом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BE%D0%BB
Аноним 03/04/16 Вск 19:20:42  259635
>>259626
>В иудаизме нет представления об аде и рае, это уже христианство

Ох ви, а поцаны и не знали. А Ган Эден и Шеол у нас одно и тоже? А разницы температур пламени на разных слоях ада вычисляли не иудеи-каббалисты?
Аноним 03/04/16 Вск 19:27:01  259636
>>259635
Я о ветхозаветном иудаизме прежде всего. Что там навыдумывали каббалисты, это нерелевантно.
Аноним 03/04/16 Вск 19:33:17  259637
>>259636
>ГАН ЭДЕН (букв. с иврита — "сад блаженства"; в русской традиции — Эдемский сад, Эдем) — в иудаизме — самое общепринятое обозначение Рая как места, в котором не только обитали Адам и Хавва, или Ева, но и как обители, куда отправляются после телесной смерти души праведников. Последнее представление отсутствует в еврейской Библии, или Танахе (см.; см. также Ветхий Завет), и появляется только в Талмуде. Старейший еврейский источник (конец 1 в.), в котором упоминаются Г. Э. в значении "рай" и ад (см. Геѓинном), — изречение рабби Йоханана бен Заккая: "Передо мною два пути: один ведет в Ган Эден, другой — в Геѓинном" (Брахот 28б). Некоторые законоучители полагали, что праведники и грешники войдут в Г. Э. и Геѓинном после воскресения из мертвых (см. Воскресение мертвых) и Страшного суда; другие — что сразу после смерти. В раввинистической литературе есть утверждение, что Г. Э. и ад существовали еще до сотворения мира (Песахим 54а). Геѓинном расположен по левую руку Бога, Г. Э. — по правую (Мидраш Теѓиллим 90:12). От каждого человека зависит, где он займет место. В иудейских представлениях Рай лишен чувственных наслаждений (в отличие, например, от мусульманского рая — см. ал-Джанна): праведники будут восседать в венцах, наслаждаться сиянием Божественного Присутствия и изучать Тору (Брахот 17а). Г. Э. не изображается как место статичного блаженства: Мессия (см. Машиах), пребывающий там в ожидании избавления (см. Геулла), призывает праведные души ходатайствовать о приближении этого дня. Согласно иудаизму, в Г. Э. пребывают и души праведников-неевреев (см. Хасидей уммот ѓа-Олам). По Маймониду, Г. Э. — символ радости единения с Богом, он не имеет конкретного воплощения. Многие еврейские законоучители Нового времени отвергали идею существования Ада и Рая в буквальном смысле слова.
Аноним 03/04/16 Вск 20:47:37  259658
>>259567
В те времена не было этих твоих философов. Они гораздо позже появились. А в расцвет Персии Греция была отсталой окраиной.
Аноним 03/04/16 Вск 20:52:02  259660
>>259658
Это кого не было, Гераклита и Миелтской школы? Только не надо загибать про то, что они жили на территории Персидской империи.
Аноним 03/04/16 Вск 20:56:33  259661
>>259660
Так они жили В Персии. Все просвещенные люди там были, выше было об этом. А потом Персия наебнулась из-за внутренних проблем.
Аноним 03/04/16 Вск 20:58:44  259664
>>259661
Но они были греками, писали по-гречески, твои персы понятия о них не имели. Назови хоть одного древнеперсидского ученого или философа.
Аноним 03/04/16 Вск 20:59:37  259665
>>259664
Почему не имели понятия? И почему они, по-твоему, тогда жили не в Греции?
Аноним 03/04/16 Вск 21:11:30  259671
>>259665
Ну давай пруф что имели. Жили потому что Персия их завоевала, а так это были греческие города.
Аноним 03/04/16 Вск 21:41:47  259680
>>259664
Омар Хайям?
Ну, не зафорсили никого, что поделать. Египтян вот тоже никто не знает, хотя греки дохера чего у них позаимствовали.
Аноним 04/04/16 Пнд 00:04:38  259716
>>259671
Ты стрелки не переводи.
Аноним 04/04/16 Пнд 00:13:06  259718
>>259716
У тебя какой-то манямирок, где персы изучают Гераклита и Фалеса на греческом. По факту до Александра знакомства восточных народов с эллинской философией и наукой не зафиксировано.
Аноним 04/04/16 Пнд 02:22:06  259728
>>259718
По факту, у Вавилона/Персии/Египта - были собственно науки, как богатый набор разных эмпирических знаний, но без какой-либо системной теории.
А у греков ноу-хау - собственно философия, как методологический аппарат наук.
Иными словами, греки круты, потому что у них было от чего отплясывать, а персы круты, потому что у них было чем отплясывать.
Аноним 04/04/16 Пнд 17:39:27  259817
>>259728
>богатый набор разных эмпирических знаний
Это не наука. Наука это систематизация и теория.
Аноним 04/04/16 Пнд 17:55:31  259819
>>259817
Лол. Даун.

>Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].
Аноним 04/04/16 Пнд 18:18:59  259823
>>259819
Хм... Покажи свой тест на айкью.

>Лол. Даун.

>>259817
>Это не наука. Наука это систематизация и теория.
>Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].
Аноним 04/04/16 Пнд 18:43:27  259828
>>259823
Лоол. Ученый в тренде.
Наука это не только теория и сбор данных.
>Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
К тому же ты обосрался дважды, назвав не наукой, научный подход к изучению и применению знаний на практике древними людьми. Называй как хочешь но это и есть наука.

Аноним 18/04/16 Пнд 11:48:02  263606
>>259554

Смута началась через 20+ лет после смерти Грозного. Алсо с престолонаследием все норм у него было - 3 сына у него было, не он же виноват что старший помер при его жизни, средний - был больной, а младший - погиб при подозрительных обстоятельствах
Аноним 18/04/16 Пнд 13:43:13  263618
>>259828
>Обосрался

Ты то, понятное дело, ученый, стиль речи соответственный.
Аноним 18/04/16 Пнд 14:22:58  263626
>>259362
>змагар незаметен
Змагар бы написал "беларуских"
Аноним 18/04/16 Пнд 18:01:45  263702
>>259362
А в чем проблема то?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 95 | 4 | 47
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов