Прочитал " Цветы" Киза. Прекрасные размышления автора насчёт природы умственной отсталости и ума, в художественной обёртке. После прочтения мучает вопрос.Откуда берется умственная отсталость? Это нарушение процесса обработки информации? Нарушение процесса обучения? Понятно, что это недоразвитие мозга/психики.При умственной отсталости замечают Замедленное приобретение новых знаний и навыков. А это мозг. Если нейропсихологически здоровый индивид учится в типичном темпе, то умственно-отсталому учеба даётся с трудом. Вопрос: Почему?Что происходит в голове у человека когда он приобретает новые знания и навыки? Ну, допустим читает учебник. Или обучается работе на фрезерном станке.
>>206178041 (OP)Человек запоминает. Кто-то плохо, кто-то хорошо. Зависти от здоровья, наследственности.
>>206178723Ок. Смотри, если того же УО напугать, он в следующий раз изменит свое поведение, но если заставить его выучить параграф матанализа под угрозой расправы, он не сможет это проделать. Казалось бы информация что там что тут. Но одна информация входит, другая не входит. Хотя и та и другая важна для выживания.
>>206178041 (OP)>Откуда берется умственная отсталость? Это нарушение процесса обработки информации? Нарушение процесса обучения?Нарушение синхронизации. Сознание и душа с телом не могут нормально синхронизироваться, в результате появляется "пинг" и человек выглядит умственно отсталым.
>>206178041 (OP)Я так чувствую, ты хочешь одним махом смешать в вопросе и биологию, и психологию, и социологию. Биологически нейрогенез неплохо изучен. В мозге выделяется группа нейронов, которые получат поведенческую специализацию — морфологические изменения с перестройкой синапсов. Да, память это веса синапсов в сформировавшемся бутоне нейронов. Нейроны бывают разными, для конкретной задачи подойдут только нейроны конкретного типа. В мозге есть большой запас молчащих нейронов, они активируются именно при возникновении проблемы, которую необходимо решить. Да и малая часть «старых» нейронов периодически запускает апоптоз в процессе создания новых связей. Устойчивость морфологических изменений подразумевает вовлечение генетической активации нейронов. При возбуждении нейронов в течение длительного времени происходит экспрессия каких-то там генов, которая определяет перестроение морфологии нейронов. Так каждый новый поведенческий акт сопровождается формированием новой группы специализированных нейронов. В основнов эта группа так и будет отвечать за этот же поведенческий акт на протяжении всей жизни человека. С возрастом резервных нейронов не остаётся, и процесс обучения меняется. Старики не формируют новую систему решения для каждого нового случая, а рекомбинируют старый опыт и выполняет нужную задачу. Потом предыдущей комбинации уже нет и старик теряет какое-то знание из памяти. Умственная отсталость более, чем в половине случаев является результатом органических поражений, которые на этот процесс негативно влияют: генетические нарушения на хромосомном или генном уровне, нейротоксические факторы, недоношенность, тяжёлые роды, травмы и инфекции. В остальном это педагогическая запущенность в первые годы жизни.
>>206179692>Объемы информации оче разные.Понятно, что объемы разные. Ты намекаешь, что нейронная сеть не сформировалась.
>>206179961Нет, потому что умственная отсталость, точнее некоторые заболевания, сопряженные с нею, можно даже на пренатальной диагностике выявить с помощью амниоцентеза. Ну и плюс некоторые заболевания сопряженные с умственной отсталостью видны сразу же как только ребенок родился. Прям с первого дня жизни. Умственная отсталость безусловно может быть приобретенной, если ты будешь чморить ребенка, пиздить его, запрещать ему вообще чему-либо учиться, не работать с ним, то у него будут задержки вплоть до терминального необратимого урона который уже никогда не обратить вспять. Но есть и абсолютно наследственная отсталость, когда ребенок буквально после рождения уже подходит под все критерии.
>>206180071>ДИАГНОСТИКА В РАССЕШКЕ ЭТО ВСЕ ОНО САМО ТАК ШВЯТЫЕ ПЕДАХОГИОх лол блядь. +15 лахтоблядь ебучая
>>206180141Я судмед. Сказал что помню и знаю из соответствующих курсов и циклов, и о чем читал. А так конечно тематика умственной отсталости это дело таких специалистов как нейробиологи, нейрофизиологи, эмбриологи, генетики, внезапно педагоги тоже, психиатры и психиатры-реабилитологи.
>>206180071Так УО тоже на стадии делится. Вот чел во взрослом возрасте умеет читать и писать, но работает уборщиком. Получить высшее образование не может. Даже если хочет. Это что по твоему?
>>206180071>>206180071>Но есть и абсолютно наследственная отсталость, когда ребенок буквально после рождения уже подходит под все критерии.Это как?
>>206180212По-моему это отсутствие достаточной информации чтобы сказать что с ним. Критерии умственной отсталости это далеко не "не может получить вышку". Нужно знать что с этим человеком вообще в течение всей его жизни. Родился вот он, что у него записано в карте детской, подростковой, взрослой. Какие он болезни переносил. Какие у него были инциденты во время жизни ребенком и подростком. Что он еще умеет и не умеет. Это все очень важно. Ты буквально сейчас описал ситуацию, в которой нихуя нет полезных данных.
>>206180284Это заболевания, которые помимо всего прочего сопряжены еще и с умственной отсталостью. Когда ты точно знаешь что ребенок будет умственно отсталым и ничего с этим не сделаешь. Благодаря современным методам диагностики ты можешь узнать о таких заболеваниях задолго до рождения ребенка. Собственно этим занимаются генетики во время программ ведения беременности, и поэтому сейчас у врачей есть возможность предложить родителям прервать беременность.
Бля, да заебал этот Элджернон. Я этот рассказ прочитал еще 19 лет назад, в 9 классе, хули оно постоянно всплывает?
>>206180378Ты просто сошел с ума в девятом классе и теперь это бесконечный цикл где все, что ты помнишь это Элджернон.
>>206180148 ЛАХТОБЛЯДЬ ЕБУЧАЯ ПРИГОЖИНСКАЯ СВИНЬЯ НЕВИННЫЕ ПЕДАГОГИ НЕВИННЫЕ ВРАЧИ ЖЕРТВА ВСЕГДА ВИНОВАТА ВО ВСЕМ ТИПИЧНЫЙ ПИДОРАШИЙ МЕНТАЛИТЕТ
>>206180301>>206180301У УО один важный критерий- замедленное получение новых знаний и навыков. Каким то образом информация не доходит полностью. Или доходит но не обрабатывается в полной мере. Это и косяки с пониманием прочитанного, когда не получается встроить новое знание в текущую модель реальности. Или когда новое знание получается впихнуть, но оно кривое в силу вышеуказанных метаморфоз. Ещё есть гипотеза, что у УО сильная умственная усталость происходит во время занятий умственной деятельномтью.
>>206180495Ты неправильно трактуешь это. У тебя цепочка: "если нарушено получение информации, значит умственная отсталость". А это должно быть наоборот. Ибо существует достаточно много кондиций в которых симптом замедленного получения информации имеет место быть. Даже синдром хронической усталости создает условия, когда человек ощущает себя абсолютно тупым и ничего не запоминает. Врождённая умственная отсталость это всегда комплекс симптомов с характерными чертами. Причем еще существует задержка в развитии и всякие разные нарушения внимания и расстройства запоминания. Это все тоже отдельные вещи, не имеющие отношения к умственной отсталости.
>>206180564Как правило еще и нарушение в нейромедиации. Собственно почему сейчас весь мир подсел на сиозс.
>>206178041 (OP)Твой пост прямо кричит о поверхностности твоих знаний о мозге и принципах его работы. В общем это нарушение образования связей, а причин могут быть десятки от нехватки витаминов до генетических нарушений. С проводимостью синапсов слабоумие не связано, поскольку тут будет другая клиническая картина с заторможенностью реакции или наоьорот судорогами.
>>206180620>>206180620>всякие разные нарушения внимания и расстройства запоминанияКроме СДВГ ничего не знаю. Деменции старческие в расчет не беру.
>>206180706Даже при банальном большом депрессивном расстройстве ничему толком не выйдет обучиться. При том же синдроме хронической усталости тоже аналогичное состояние. Почти любая психопатология так или иначе несет с собой нарушение запоминания и концентрации. Люди с затяжной депрессией как правило всегда жалуются на то, что ощущают себя очень глупыми, перестали запоминать информацию. Еще можно добавить сюда дефицит витамина Д, кстати его важность вообще нельзя недооценивать. Заболевания щитовидной железы и паращитовидной железы зачастую снижают умственную активность человека. Различные формы опухолей мозга, особенно аденомы, аналогично работают. Сахарный диабет второго типа схожую картину может нести. Короче дохуя чего можно вспомнить. Психиатрия тут конечно на первом плане будет в любом случае.
>>206180781На аддерале сидит только половина США. Аддерал так-то запрещен дохуя где. Но вообще да, аддерал это прям удивительный препарат, фактически легально объебывать людей амфетамином можно. А вот на флуоксетине сидит вообще весь мир западный. Прозак это прям символ эпохи.
>>206181074Абсолютно не ебу что принимает Дональд. Ну вот Берни Сандерс сидит на транквилизаторах и на гипотензивных.
>>206180944А если мы прогоним человека с УО под скрининг различных болезней и состояний и ничего не найдем, и чем это будет свидетельствовать?
>>206181154Ни о чем, потому что тобой описана гипотетическая ситуация доселе медицине неизвестная. Существует термин технически здоровый, означающий что человек в пределах его исследований ничем не был диагностирован. Но то, что ты описал никак нельзя прокомментировать, потому что такого не было еще ни разу.
>>206182512Чем ты их собрался купировать? Глагол купирование предполагает прекращение или прерывание чего-либо. Отсечение, если говорить буквально. Можно купировать приступ астмы. Можно купировать анафилактический шок. Можно купировать панкреонекроз. Нельзя купировать то, что является ключевым состоянием человека. Умственная отсталость это не процесс, это перманентное состояние твоего организма. Нельзя купировать синдром дауна, нельзя купировать детские церебральные параличи. Единственное что можно сделать с приобретенной умственной отсталостью это реабилитация человека, желательно ребенка. А вот с врожденной ты не сделаешь ничего. Ты можешь только пытаться максимально возможно обучать таких людей и создать комфортные для них условия жизни.
>>206183780Да, существуют спецшколы и спецпрограммы. Для этого и существуют детские психиатры и корректологи/реабилитологи. В любом случае человек, которым занимались будет отличаться от человека, которого просто бросили. Они как правило в обществе могут существовать.
>>206183218Я неправильно выразился. Лечить. Можно обучить умственно-отсталого до уровня обычного интеллектуально-сохраннного индивида?
>>206183891Нет, нельзя. Точнее врождённая умственная отсталость если, то нельзя.>>206183936Никак, им там преподают чтобы они не заказывали истерику от громких звуков и могли самостоятельно себя обслуживать. А вообще умственная отсталость бывает разная, вот в зависимости от того какая она разные программы обучения идут.
>>206178041 (OP)- Пьяное зачатие- Хуёвое питание в первые годы жизни- Отвратительная генетика- Отсутствие культурного бэкграунда
>>206183891Алсо, лечить её тоже нельзя, потому что это фактически не заболевание. Почитай что например делают с детьми с сильным спектром аутизма. Это не умственная отсталость, но гораздо проще найти программы реабилитации и обучения для аутизма, чем для умственно отсталых детей. Хотя можешь искать и сразу для них.
>>206184155> - Пьяное зачатиеКак правило вызывает ФАС> - Хуёвое питание в первые годы жизниВ любые годы жизни, у женщин яйцеклетки закладываются на уровне зародыша и никогда не обновляются, все тератогенные факторы для женщин гораздо опаснее, чем для мужчин> - Отвратительная генетикаСобственно это> - Отсутствие культурного бэкграундаНа врожденные заболевания мало распространяется, потому что биологии в целом наплевать, был ли твой отец и прадед академиком или колхозником. Одна неудачная аберрация и ты уже двачер.
Имхо. Умственная отсталость - когда чел не может заработать нормальных денег необходимых для ок жизни. То есть ему нужно жить на определенном уровне, он так хочет, но не может реализовать эту задачу.
